Vantaan kouluampuminen

[YJT]

Jos kouluun halutaan aseistettua henkilökuntaa, niin mieluummin sitä varten koulutettu valikoitu henkilö; vähän niiinkuin JV. Vaatisi toki lakimuutoksia.

 

[KymJP1/96]

Menee aika absurdiksi touhuksi joku aseistetuista opettajista tai vartijoista puhuminen tämän tapauksen jälkeen. Joo hemmetin ikävä juttu, mutta ei nää nyt kuitenkaan ole arkipäivää Suomessa.

Kaikkea ei voida estää mitenkään vaikka tietenkin haluttaisiin. Menee Orwellin puolelle taas yhden askeleen lisää kun aletaan jo suunnittelemaan kouluihin aseistettuja vartijoita ja lisä valvontaa sinne tänne ja tuonne.

Israelissa tuollaisen ymmärtää kun siellä on hieman erilainen ympäristö ja jatkuva uhka päällä.

 

[Putinxyjlo]

Elikkä tämän artikkelin mukaan Israelissa kouluammunnat on lopetettu aseistetuilla vartijoilla. Varmaan kouluissa voi olla myös metallinpaljastimia sisäänkäynneillä sun muuta. Pääasia kuitenkin on, että koulu ei ole se koko yhteiskunnan pehmein ja helpoin kohde.

How schools in Israel keep students safe and prevent mass shootings

School shootings are virtually unheard of in Israel, so CBS News went to see what they're doing differently

www.cbsnews.com

Alkaisiko meilläkin reservi käymään kerran vuodessa vähän sotimassa ja sitä ennen 2 tai 3 vuoden palveluksessa? Aivan absurdia antaa aseita opettajille, kun 99,9% ei sitä olisi kykenevä käyttämään.

Kaikenlaiset kepposet "juoksisin päin ja salli satula tuoli proojektiiliksi" -voimailuajatelmat on kivoja, mutta tavalliset ihmiset ei toimi niin. Ala-asteen opettajista varmaan 80% on naisia. Olisiko vaatimus sama? Jokelan rehtori osoitti uskomatonta rohkeutta aikanaan ja kuoli heti. Ihmiset pääasiassa lamaantuvat täysin tällaisessa tilanteessa, eivätkä muutu erikoisoperaattoreiksi, olkoon tausta mikä tahansa, pl oikeaa sotaa kokeneet ja promille ihmisistä.

Poliisi oli paikalla nopeasti ja pakoon juossut teini saatiin uskomattoman nopeasti kiinni, onneksi kyseessä ei näyttänyt olevan mikään AMOK juoksu, silloin uhreja olisi kymmeniä.

Aselain kiristykset ovat populismia, enkä usko tässä tapauksessa sellaisia nähtävän.

Mamuhorinat voisi kukin taitella ja työntää anukseensa. Kun ette tiedä, on vähintään noloa taikoa jotain mamufetissiä.

Poliisi ei voi tiedottaa keskeneräisestä MURHA tutkinnasta mitään, ennen kuin epäilty on tunnustanut ja pöytäkirja valmis. Olisi hivenen kiusallista jos poliisi tiedottaisi jotain, väärä henkilö tunnustaisi tiedotteen perusteella ja vapautuisi ja oikea epäilty olisi edelleen hukassa. Tiedottaminen on hyvinkin herkkää puuhaa, eikä siihen liity mitään salaliittoa, vaan juuri edellä mainittu tosiasia tutkinnan onnistumisesta. Nyt juttu on ns. selvä, tai ainakin sen näköinen, mutta silti demokraattisessa valtiossa poliisi tiedottaa vain varmoja asioita. Vrt moskovan hassuttelu, josta valtiovalta ja valkozyzzä tiedotti 10 eri versiota..

Edelleen Suomi on turvallinen maa ja onneksemme kouluampumiset ovat todella harvinaisia. Maailma ei ole menossa huonompaan suuntaan, ainakaan tässä asiassa, eikä tähänkään liity mikään poliittinen seikka. Mieleltään järkkyneitä on aina ollut ja tulee aina olemaan. Olkoon syynä kiusaaminen tai mikä vain, niin 4 perheen elämä muuttui peruuttamattomasti ja satojen perheiden elämä ainakin joksikin ajaksi. 12 vuotias tuskin ymmärtää tekojensa lopullisuutta vaan ajatus on ollut aloittaa uusi peli tms. Kyse on pienistä lapsista.

Yletöntä oksennusta tämä koko homma on, mutta poliittiseksi tätä on aivan turha vääntää.

 

[KymJP1/96]

poliittiseksi tätä on aivan turha vääntää.

Odotellaan koska alkaa ne ekat irtopisteiden keräykset. Ei ne vielä kehtaa, mutta kohta on A-studiot täynnä haudalla tanssijoita.

 

[Huhta]

Elikkä tämän artikkelin mukaan Israelissa kouluammunnat on lopetettu aseistetuilla vartijoilla. Varmaan kouluissa voi olla myös metallinpaljastimia sisäänkäynneillä sun muuta. Pääasia kuitenkin on, että koulu ei ole se koko yhteiskunnan pehmein ja helpoin kohde.

How schools in Israel keep students safe and prevent mass shootings

School shootings are virtually unheard of in Israel, so CBS News went to see what they're doing differently

www.cbsnews.com

Aivan eri tilanne. Koko yhteiskunta on militarisoitu, joten olisi outoa jättää koulut suojatta. Tosin sielläkin aseistetut vartijat on tarkoitettu ulkoista eikä sisäistä uhkaa vastaan.

https://www.washingtonpost.com/world/why-school-shootings-are-so-rare-in-israel-where-guns-are-such-a-common-sight/2018/02/22/1fce546a-17e3-11e8-930c-45838ad0d77a_story.html

Meillä taas on pari tuhatta peruskoulua ja siihen ylemmät oppilaitokset päälle. Laitetaan mieluummin pari tuhatta poliisia kuin vartijaa lisää, niin turvallisuus lisääntyy muuallakin yhteiskunnassa.

Kyllähän tuo idea opettajien aseistamisesta on ihan absurdi. Asetta pitäisi myös osata käyttää ja olla valmius siihen. Taitaa olla harvassa ne opettajat joilla kumpaakaan on. Mielestäni poliisi on onnistunut hyvin näitä estämään kun edellisestä ammuskelusta on yli 15 vuotta. Toki jokainen tapaus on liikaa mutta huomioiden nuorten ongelmat niin ei näistä tulla täysin pääsemään eroon. Tähän päälle roadman-kulttuurin ihannointi niin varmasti yrityksiä tulee jatkossa lisää. Itse laittaisin paukut nuorten auttamiseen ja poliisin tiedusteluun. Ennaltahan nämä pitäisi pyrkiä estämään. Aina siinä ei toki onnistuta.

Samaa mieltä. Uhan tullessa sisältä ase voi muodostaa enemmän ongelmia kuin se ratkaisee. Gonahtanut luokanopettaja unohtaa käsilaukun aseineen välitunnin ajaksi johonkin ja revolveri päätyy lasten leikkikaluksi. Ja kun joku on liikkeellä tappotarkoituksessa, niin yksinäinen aseenkantaja voi olla nimenomaan houkutteleva kohde huonosti varustautuneelle hyökkääjälle.

 

[Erik]

Näin koulutyö alkoi Viertolan koululla: pienillä oppilailla ollut paljon kysyttävää, kuvailee perusopetuksen johtaja

Koulupäivän on tänään jättänyt väliin viidestä kymmeneen prosenttia oppilaista. Paikalla on poliiseja ja kriisityötä antavia ammattilaisia.

yle.fi

– Hieman toisenlainen tilanne on niissä luokissa, joissa kuollut oli oppilaana ja joissa vakavasti loukkaantuneet oppilaat ovat. Siellä kriisityölle on tarvetta paljon ja pidempiaikaisesti, ja sitä myös annetaan, Kalo sanoo.

Kyseessä on kaksi luokkaa, jotka sijaitsevat vierekkäin ja toimivat paljon yhdessä.

Kyseessä on tavallinen yhteisluokka, jossa on kaksi opettajaa ja 38 oppilasta.

Hui. Mutta tuollaista se kai nykyään on useassa pk seudun koulussa.

 

[Nargö]

Koulun perusongelma on että se on ihmisvarasto, kuten vankilakin. Kumpaakaan ei oikeastaan hallitse opettajat eikä vartijat, vaan oppilaat ja vangit. Jos tämä todellisuus halutaan muuttaa, tarvitaan paljon enemmän työntekijäresurssia. Mutta mistäpä sitä hankittaisiin...

Jonkin verran asiaa voisi auttaa se jos koulujen henkilökunnan kurinpitovaltuudet laitettaisiin kuntoon eli sille tasolle, että ne olisivat yksiselitteiset eikä niiden käyttöä tarvitsisi arkailla.

 

[sotajätkä]

Poliisi vahvistaa Ylen tiedot: Vantaan kouluampumisen motiivina on kiusaaminen

Yle uutisoi koulukiusaamismotiivista aamupäivällä omiin tietoihinsa viitaten.

yle.fi

Ampumisesta epäilty 12-vuotias on joutunut Ylen tietojen mukaan koulukiusaamisen uhriksi koulussaan.

Teon motiivi liittyy siis suoraan koulukiusaamiseen.

Poliisi tiedotti aamupäivällä, että sillä on alustava käsitys teon motiivista, mutta tutkinnallisista syistä sitä ei voida vielä vahvistaa.

 

[jtsaari2004]

Yletöntä oksennusta tämä koko homma on, mutta poliittiseksi tätä on aivan turha vääntää.

Minä en ole valmis nostamaan käsiä pystyyn hygieniasyistä. Vastapuoli on jo aloittanut politikoinnin.

 

[Putinxyjlo]

Näin koulutyö alkoi Viertolan koululla: pienillä oppilailla ollut paljon kysyttävää, kuvailee perusopetuksen johtaja

Koulupäivän on tänään jättänyt väliin viidestä kymmeneen prosenttia oppilaista. Paikalla on poliiseja ja kriisityötä antavia ammattilaisia.

yle.fi

Hui. Mutta tuollaista se kai nykyään on useassa pk seudun koulussa.

Tuohan on uskomattoman hyvin! Meillä oli ala-asteella 90 luvulla 32 oppilasta ja yksi opettaja.

 

[Putinxyjlo]

Minä en ole valmis nostamaan käsiä pystyyn hygieniasyistä. Vastapuoli on jo aloittanut politikoinnin.

Jep, kannattaa ehdottomasti laskeutua samalle tasolle kuin vastapuoli.

 

[ak.tied]

Näin koulutyö alkoi Viertolan koululla: pienillä oppilailla ollut paljon kysyttävää, kuvailee perusopetuksen johtaja

Koulupäivän on tänään jättänyt väliin viidestä kymmeneen prosenttia oppilaista. Paikalla on poliiseja ja kriisityötä antavia ammattilaisia.

yle.fi

Hui. Mutta tuollaista se kai nykyään on useassa pk seudun koulussa.

Lamavuosina luokkakoot kasvoivat ja meilläkin kaksi luokkaa yhdistettiin. Ala-asteella taisi lopulta olla muistaakseni 36 oppilasta parhaimmillaan ja vain yksi opettaja. Eikä oppitunneilla nyt ollut kai mitenkään ylitsepääsemättömän levotonta, välillä tietenkin.

 

[Rauhantekijä]

Mitä hakemuksiin tulee, kun olen väittänyt säilyttäväni pyssyjä kaapissa, niin laitoksella ovat myös haluneet nähdä kuvan kaapista ja tyyppikilvestä. Ensimmäisen pyssyn kohdalla varmistuttiin siitä, että ymmärrän, miten ase säilytetään (ilman kaappia) ja pidettiin mainospuhe asekaapeista.

Tässä nyt kuitenkin on "laatueroja" eri palvelupisteiden välillä.
Varmaa toki on että jotain viilauksia ja yhtenäistämisiä olisi tulollaan.

.

 

[Turbolatexxx]

Kyseessä on tavallinen yhteisluokka, jossa on kaksi opettajaa ja 38 oppilasta

Mahtaako olla ihan käypä hoito -suositusten mukainen pienryhmä? Eikö tuon pitänyt olla erityislasten luokka?

 

[Vääpeli]

Mahtaako olla ihan käypä hoito -suositusten mukainen pienryhmä? Eikö tuon pitänyt olla erityislasten luokka?

Ei ollut. Ihan normi luokka.

 

[Turbolatexxx]

Ei ollut. Ihan normi luokka.

Ok. Paljon huhuja ilmassa, kiitos korjauksesta.

 

[PEMM]

Kyllähän tuo idea opettajien aseistamisesta on ihan absurdi. Asetta pitäisi myös osata käyttää ja olla valmius siihen.

Olen samaa mieltö ja mielellään pidettäisiin ne aseet pois arkielämästä.

Siinä kasvaa senin mahdollisuus, että opettaja naksahtaa. Vähintäänkin onnettomuuksien todennäköisyys kasvaa.

 

[Sigma957]

Olen samaa mieltö ja mielellään pidettäisiin ne aseet pois arkielämästä.

Siinä kasvaa senin mahdollisuus, että opettaja naksahtaa. Vähintäänkin onnettomuuksien todennäköisyys kasvaa.

Vaikka ei ole tämänkään tapauksen pohjalta realismia olettaa Suomessa opettajien aseistautuvan, niin syytä on se huomata, että USA:ssa ne koulut ovat kaikkein turvallisimpia, joissa on sallittu kätketyn ( nimenomaan kätketyn!) aseen kanto niiltä, joille se on sallittu myös koulun ulkopuolella (=se henkilöstä ja opiskelijat, jotka ovat aikuisia ja nuhteettomia) . Esimerkiksi Utahissa. Koulu siis ei ole silloin "gun-free zone" ja iskua sellaiseen suunnitteleva tietää, että vastarintaa on luvassa. Tyypillisesti ne koulut, joissa näitä iskuja on ollut, ovat olleet virallisesti "asevapaita vyöhykkeitä".

 

[M-1]

 

[YJT]

Menee aika absurdiksi touhuksi joku aseistetuista opettajista tai vartijoista puhuminen tämän tapauksen jälkeen. Joo hemmetin ikävä juttu, mutta ei nää nyt kuitenkaan ole arkipäivää Suomessa.

Kaikkea ei voida estää mitenkään vaikka tietenkin haluttaisiin. Menee Orwellin puolelle taas yhden askeleen lisää kun aletaan jo suunnittelemaan kouluihin aseistettuja vartijoita ja lisä valvontaa sinne tänne ja tuonne.

Israelissa tuollaisen ymmärtää kun siellä on hieman erilainen ympäristö ja jatkuva uhka päällä.

Mä olen puhunut (ainakin toisella foorumilla, jos en täällä) JV-kouluisännistä, jotka toimisivat nk turvamyyjien tapaan kaksoisroolissa. Eli hoitaisivat kouluisännän tehtäviä mutta olisi JV: n toimivaltuudet; ja ennen kaikkea turvallisuusalan toimijan asennoituminen väkivaltatilanteisiin.

Toki tämä vaatisi lakimuutoksen, koska JV:tä ei voi asettaa esim peruskouluihin, ja toisaalta vartijan tehtävänä ei ole järjestyksenvalvonta.

Se, olisiko tällaisella turvaisännällä ampuma-ase vai pelkkiä vähemmän vaarallisia välineitä, on nyanssi.