Venäjän masinoimat "pakolais"-virrat Suomeen

[Raveni]

Käytännössä tuo uusi rajalaki joka vasta lähtee lausuntokierrokselle on vesitetty ja voinen sanoa, että kun sitä aletaan palautteen mukaan vielä vähän hieromaan niin vuotavaan veneeseen ei jää edes pohjaa.

Venäjä tietää mikä länsimaiden heikkous on ja se on sen myös ääneen sanonut. Se pystyy sitä ruuvia kiristämään aikalailla vapaasti ilman että länsi nykyisellään mahtaa mitään ja jos mahtaakin niin se vie pohjan Venäjän arvostelulta. Taitavasti kudottu verkko jonka länsi on kutonut itse itselleen mutta verkossa on Hämähäkkinä lännen sijaan venäjä.

Ongelma on valitettavasti lännen perimmäisiin arvoihin kuuluva ihmisoikeuskäsitys. Se voi jopa koitua tietyllä tavalla Euroopan kohtaloksi. Se voi hajottaa EU:n ja kaataa yhteiskuntia.

Monet valtakunnan ovat kaatuneet sisältäpäin ja näin varmasti käy myös EU projektille. Venäjälle monta pienempää valtiota on parempi kuin yksi iso toimija joka halutessaan kykenisi haastamaan Venäjän myös sotilaallisesti.

Siihen nähden millainen tilaisuus tämä on juuri Venäjälle niin jos se sen päättää käyttää niin rajalta ei tule päivätasolla kymmeniä ihmisiä vaan satoja. Kun tiedetään että taakanjakoväline. Ei toimi ja se on hidas niin nämä jäävät lähtökohtaisesti Suomen ja suomalaisten murheeksi.

100 000 ihmistä rajan yli sopivasti joukkoon disinformaatioa niin meidän 7000 poliisia loppuu kesken ennen kuin homma kunnolla alkaa edes perkelöitymään. Tuota pumppaamosta kun jatketaan jokunen vuosi niin siinä sitten päästään kaikki ihmetellään oikeusvaltion raunioita. Päästään myös varoittavaksi esimerkiksi varmasti historian kirjoihin.

 

[skärdis]

Venäjä tietää mikä länsimaiden heikkous on ja se on sen myös ääneen sanonut. Se pystyy sitä ruuvia kiristämään aikalailla vapaasti ilman että länsi nykyisellään mahtaa mitään ja jos mahtaakin niin se vie pohjan Venäjän arvostelulta. Taitavasti kudottu verkko.

Venäjä on hyvin syvällä tässä vaikuttamisessa, koska kyse ei ole EU:stä vaan Euroopan ihmisoikeussopimuksesta ja sen oikeuskäytännössä.

Venäjä oli helmikuuhun 2022 itsekin täysjäsenenä Euroopan ihmisoikeussopimuksessa. Haagista on siis virrannut ensikäden tietoa suoraan Kremliin.

 

[Raveni]

Venäjä on hyvin syvällä tässä vaikuttamisessa, koska kyse ei ole EU:stä vaan Euroopan ihmisoikeussopimuksesta ja sen oikeuskäytännössä.

Venäjä oli helmikuuhun 2022 itsekin täysjäsenenä Euroopan ihmisoikeussopimuksessa. Haagista on siis virrannut ensikäden tietoa suoraan Kremliin.

Kyllä, juurikin näin. Valittavana on oikeastaan sitten huonojen vaihtojen välillä. Luovutaanko eurooppalaisesta ihmisoikeuskäsityksestä vai katsotaanko miten pitkälle se venyy Venäjän syöttäessä ihmisiä milloin minkäkin rajan yli. Suomi on tässäkin asiassa se heikoinlenkki. Täällä ihmisoikeuskäsitys ja sillä ratsastaminen on jopa EU tasolla omaa luokkaansa. Puola ja Baltit ovat ennen kaikkea realisteja. Suomessa siihen voi olla yhteiskunnan eheyden säilymisen kannalta liian pitkä matka.

 

[Raveni]

Ehkä vähän ikävä ennustus mutta jos meidän menneisyyttä katsoo niin kyllä valitettavaa on todeta, että meillä on historia täynnä onnen kantamoisia ja kotikutoista ryssimistä. En paljon pidättelisi henkeä että nyt olisi sekä tuuria matkassa ja sitten ei tätäkin asiaa onnistuttaisi jollain muotoa ryssimään ihan omasta takaa.

 

[aab]

Eikö tuon voisi linjata siten, että turvalliseksi määritellystä maasta tuleva ei voi anoa turvapaikkaa?
Tai tehdään Ruotsit ja ohjataan "pakolaiset" Tornioon, eihän tuo suurenpaa polimiikkia aiheuttanut aikoinaan joten vastavuoroisesti toimitaan samoin.

 

[haekker]

Turvallisesta sivistysvaltiosta (näin putte ukko venäjän määrittelee) tuleva ei voi olla turvapaikanhakija kuin poliittisesti vainotuista syistä, eli jos kotimaa on afrikan puolella niin venäjän politiikka ei ole syy. Loput rajalla takaisin, ja jos se ei onnistu, niin tulkitaan laittomana maahantulijana, otetaan kiinni ja palautetaan välittömästi kotimaahansa.

 

[Raveni]

Turvallisesta sivistysvaltiosta (näin putte ukko venäjän määrittelee) tuleva ei voi olla turvapaikanhakija kuin poliittisesti vainotuista syistä, eli jos kotimaa on afrikan puolella niin venäjän politiikka ei ole syy. Loput rajalla takaisin, ja jos se ei onnistu, niin tulkitaan laittomana maahantulijana, otetaan kiinni ja palautetaan välittömästi kotimaahansa.

Ei mutta Suomessa ajatellaan meidän vastuun jatkuvan myös silloin jos venäjä päättää palauttaa henkilöt vaikkapa Syyriaan. Me siis palautamme turvalliseen maahan ja tämä turvallinen maa sitten turvattomaan niin meidän vastuu. Näin nämä ihmisoikeus professorit tarinoivat

 

[haekker]

Ei mutta Suomessa ajatellaan meidän vastuun jatkuvan myös silloin jos venäjä päättää palauttaa henkilöt vaikkapa Syyriaan. Me siis palautamme turvalliseen maahan ja tämä turvallinen maa sitten turvattomaan niin meidän vastuu. Näin nämä ihmisoikeus professorit tarinoivat

Nuo rohvessoorit saa mun puolesta painua yksinään itähelsinkiin tai vaikka Turkuun varissuolle pyörimään yöaikaan yhdeksi viikonlopuksi. Voi mieli muuttua, ja ei en halua olla rasistinen, vaan realistinen.

 

[Veromies]

Ei mutta Suomessa ajatellaan meidän vastuun jatkuvan myös silloin jos venäjä päättää palauttaa henkilöt vaikkapa Syyriaan. Me siis palautamme turvalliseen maahan ja tämä turvallinen maa sitten turvattomaan niin meidän vastuu. Näin nämä ihmisoikeus professorit tarinoivat

Suomella on ensisijaisesti vastuu suomalaisista. Jos valtion selviäminen nykyisenkaltaisena vaatii ei-suomalaisten tuuppaamista varmaan kuolemaan, niin silloin niin tehtäköön. Näin ihmisoikeusprofessoritkin saavat jatkaa turinointiaan.

 

[Raveni]

Suomella on ensisijaisesti vastuu suomalaisista. Jos valtion selviäminen nykyisenkaltaisena vaatii ei-suomalaisten tuuppaamista varmaan kuolemaan, niin silloin niin tehtäköön. Näin ihmisoikeusprofessoritkin saavat jatkaa turinointiaan.

Näin sitä voisi luulla, että asiat ovat mutta jostain syystä toisin ollaan toimittu ja varmaan vielä pitkään toimitaan. Kyllä korjaavaliike varmasti tulee mutta se voi vaatia aika pohjalla käymistä.

 

[Rauhantekijä]

Suomalasten ihmisoikeus-eläkeläisten katseet ja ajatukset ovat väärässä suunnassa länteen ja aikoinaan sidottuihin sopimuksiin. Geopoliittinen tilanne on muuttunut ja suomalaisten päättäjien katseet onneksi ovat oikeaan suuntaan eli itään.

Toivon päättäjien ohittavan ihmisoikeus-eläkeläisten pysähtyneen järjenjuoksun ja tekevän päätöksiä joilla tuleva Suomi pelastetaan.

Ihmisoikeus-eläkeläisten lausunnot valtamediassa rapauttavat turvallisuutta.

.

 

[jtsaari2004]

Eikö tuon voisi linjata siten, että turvalliseksi määritellystä maasta tuleva ei voi anoa turvapaikkaa?

.. entä sitten? Ne kähtävät ovat silti täällä. Pitää olla valmius panna tulijat koppiin atomien maailmassa eikä miettiä jotain laillisia statuksia.

 

[Fortis]

Jos soveltuu, niin miksi ei ole jo käytössä? Pitääkö odotella lisää todisteita?

"Lain käyttämisen edellytys on, ettei tilannetta voi hallita viranomaisten normaalein toimivaltuuksin."

 

[Pihkakoski]

9 vuotta tiedossa ollut ongelma ja nyt siihen ratkaisua odotetaan muutamassa kuukaudessa.

Tässä tulee valitettavasti käymään niin, että kaikki Suomessa tulee yrittämään luistamista vastuusta. Ihan koko ketju sieltä rajavartioista ylös asti. Pakenemisen näkee jo ylätason poliitikoista. Ulkomaan tehtävät kiinnostavat nyt kovasti.

Jokainen rajan yli tullut on luonnollisesti Suomen ongelma, eikä niitä pois täältä saa. Vaikka palautuslennot johonkin maihin onnistuisikin, Venäjä pystyy annostelemaan tulijoita maista, johon se ei onnistu. Vaikka tulijat haluaisi jatkaa muualle EU-alueelle, ne maat toki paulauttaa ne Suomeen takaisin.

Ainoa ratkaisu olisi joku EU:n ulkorajan sulku kokonaan ja EU:n päätös ettei osaa KV-sopimuksista noudateta. Ei tule tapahtumaan. Varsinkin EU:n sosialistiset ryhmittymät ei tuohon suostu.

Nuo Välimeren operaatiot on aika pieniä siihen verrattuna kuinka paljon Venäjä pystyy tuolta rajan kautta syöttämään. Toki ei heti aloita massiivista vyöryä vaan annostelee sopivassa määrin. Uhri pitää tuudittaa ensin väärään uskoon, sammakon keittäminen vertaus sopii tähän hyvin.

Tässä yksi Venäjän mahdollisista vaikuttamismekanismeista, jota ei kovinkaan syvälle ole julkisuuteen perattu.

Pelkästään suomalainen käytäntö/kv-lainsäädännön tulkinta tp-hakuun liittyen tuo tähän omaa uhkaansa. Poistaen yritteliään maasta-maahan retkeään suorittavan henkilökohtaista riskiä. Käytännössä se, miten meidän järjestelmämme potentiaalisesti tulisi eväämään tp-hakijan oikeutta tähän statukseen. Ei käytössä olevine reunaehtoineen sekä mahdollisuudesta "paperittomuuteen" ts. laittomaan maassaoloon. Rajoita likikään riittävästi nykyisellään tulvan olemusta.

Tässä muutama linkki, joiden kautta voi tähystellä vaikkapa tätä "paperittomien" ongelmakenttää. Useissa näkemyksissä vasemmalle kaatuen, tämä poistuisi. Käytännössä yhteiskunnan tukielementtien kautta, rajoituksia poistamalla. Omasta näkökulmastani --> oikeudettomuus muuntautuisi myös legitiimisti oikeuksien piiriin pääsemiseen.

Vapaaehtoinen paluu | Maahanmuuttovirasto

migri.fi

Paperittomuus - Suomen Pakolaisapu

Paperittomuus altistaa hyväksikäytölle ja riistolle. Suomen Pakolaisapu tekee työtä paperittomina elävien aseman ja oikeuksien eteen.

pakolaisapu.fi

Luulisin, vuoden 2015-16 tulvaan liittyen. Edelleen useimmille ilman tarkemmin aihe-aluetta seuraaville. Yllätyksenä tulevan se, kuinka masinoitua tämä kokonaisuus on ollut. Ml. Irak-taustaisten laaja ja äkkinäinen kääntyminen homouteen ja kristinuskoon.

Taustahuomiona. Edelleenkään laajaa selvitystä, 2015 ryntäyksen jälkeisistä ajoista ei ole saatavissa. Arviot nykyisellään laittomasti maassa olevista - pääkaupunkiseudulle keskittyen. Liikkuvat "joissakin tuhansissa".

 

[Heikkiv]

Näyttää oppositio vetäytyvän tuosta hallituksen uudesta laista yhä enemmän. En usko että on mitään lakia käytössä, kun kevät ja jalkautumiset alkaa. En tosin tiedä olisiko tuo mitään auttanutkaan.

venäjä varmasti osaa mehustaa tätä tilannetta nyt keväällä hyvin. Eli tarkoitus on ensisijaisesti saada ensin ihmiset riitelemään täällä jo sisäisesti keskenään. Eli vyörytys alkaa, pieniä hentoisia estotoimenpiteitä ehkä tehdään -> tästä alkaa heti mielenosoitukset (joita venäjämyönteisetkin masinoi ja hyödylliset hölmöt). Vähitellen tuo menee ihan hullunmyllyksi, lehdet huutaa ja uutisoi. Kukaan ei kohta tiedä mitä tapahtuu, kuka tulee ja mistä. venäjä haluaa varmasti kaikki kolme asiaa: USA tyylisen kahtiajaon, ujuttaa agentteja/rähinöitsijöitä mukaan ja lopuksi upottaa isolla massalla (joka aiheuttaa taloudellisia ja turvallisuus ongelmia mahdollisimman paljon). Myös hallituskriisi sopisi hyvin tähän samaan syssyyn.

Kamala tilanne tulossa. En viitsi olla pessimisti, mutta pahalta näyttää. Nyt ei Suomen talous kyllä lisä-kriisejä kaipaisi enää yhtään. Kannattaisi ottaa mallia Baltian maista ja Puolasta, mutta Suomi ei ole siihen vielä valmis, se tulee nyt selväksi vähitellen. Mehän muutenkin luullaan olevamme joku pohjoismaa, vaikka talouslukemat ja geopoliittinen sijaintikaan ei siihen oikein kyllä viittaa yhtään.

 

[Pihkakoski]

Tässä muutama linkki, harhama-maailmaan.

Suldaan Said Ahmed: Paperittomuuden ratkaisu vaatii konkreettisia toimia

– On epäinhimillistä, että tuhansilla ihmisillä Suomessa ei ole virallisesti paikkaa yhteiskunnassa. Tilanne on täysin kestämätön. Oleskelulupien myöntäminen pitkään Suomessa asuneille olisi…

vasemmisto.fi

Veronika Honkasalo: Pitkään Suomessa asuneille paperittomille tulee antaa oleskeluluvat

Eduskunnassa keskusteltiin torstaina Lupa elää -kansalaisaloitteesta, jossa ehdotetaan nelivuotisen jatkuvan oleskeluluvan myöntämistä turvapaikkaa ennen 1.1.2017 hakeneille.

vasemmisto.fi

Aluevaalit | Vihreät ja vasemmistoliitto laajentaisivat paperittomien terveyspalveluita, perussuomalaiset kieltäisivät laajennuksen lailla

Vihreät ja vasemmistoliitto haluaisivat tarjota oikeudetta maassa oleville kiireellisen hoidon lisäksi myös muita terveyspalveluita.

www.hs.fi

Vihreiden ja vasemmistoliiton edustajat hallintovaliokunnassa: Paperittomien kertalaillistaminen kannatettavaa | Vihreät - De Gröna

Eduskunnan hallintovaliokunta antoi tänään lausunnon työelämä- ja tasa-arvovaliokunnalle yhdenvertaisuusvaltuutetun kertomuksesta eduskunnalle. Yhdenvertaisuusvaltuutettu ottaa kertomuksessaan kantaa muun muassa paperittomien asemaan. Valtuutettu katsoo, että Suomeen ennen vuotta 2017...

www.sttinfo.fi

Uusi termi mahdollisesti, foorumisteille opiskeltavaksi; kertalaillistaminen.

Kuka hirteishuumoria harrastaa, saattaa huvittua myös propagandan käytöstä retoriikassa --> "Anna lupa Elämään", kuten kampanjoinnissa kerrotaan. Vastapoolina luonnollisesti on tuon luvan evääminen. Joten vastuu ikäänkuin luonnollisella tavalla, astuu jokaisen suomalaisen arkeen tässä mielipidettä muuntavassa retoriikassa; "Eväisitkö sinä toiselta ihmisolennolta oikeuden elämään ja jos kyllä, niin millä oikeudella".

Tässä asetetussa tarinassa, ehkä näennäisesti viattoman lausahduksen suhteen kuitenkin joitakin ongelma-alueita esiin tulee:

- mittakaava-ongelmallisuus, koko Euroopan alueen suhteen alueilla mihin maahanmuutto (tms. termistöön osuva) kohdistuu, saatikka tälläisessä väestöpohjaltaan kääpiössä
- paine-aallon demografisesti ollessa laajentuen kasvava, ei rajoittuva. Selkärankaa edes etäisesti, osoittaisivat potentiaalisten massojen määristä keskustelu ja tästä seuraavat mahdolliset muutokset
- jossakin määrin tieteisiin perehtyneenä, väittäisin myös yhteiskuntatieteissä konsensus olevan siinä, millä merkitysarviolla voidaan janalle asettaa jo toteutunut kehitys vs. toiveet. Pl. toki tämä erityisaihealue, jossa myönnytyksiä ideologiseen suuntaan voidaan tehdä ja tehdään.

 

[Fortis]

"Lain käyttämisen edellytys on, ettei tilannetta voi hallita viranomaisten normaalein toimivaltuuksin."

Rajalain kaatuminen varmasti pudottaa kynnystä käyttää valmiuslakia, koska nykykäytännöin keinot ovat mitä ovat.

 

[rehua]

Näyttää oppositio vetäytyvän tuosta hallituksen uudesta laista yhä enemmän. En usko että on mitään lakia käytössä, kun kevät ja jalkautumiset alkaa. En tosin tiedä olisiko tuo mitään auttanutkaan.

venäjä varmasti osaa mehustaa tätä tilannetta nyt keväällä hyvin. Eli tarkoitus on ensisijaisesti saada ensin ihmiset riitelemään täällä jo sisäisesti keskenään. Eli vyörytys alkaa, pieniä hentoisia estotoimenpiteitä ehkä tehdään -> tästä alkaa heti mielenosoitukset (joita venäjämyönteisetkin masinoi ja hyödylliset hölmöt). Vähitellen tuo menee ihan hullunmyllyksi, lehdet huutaa ja uutisoi. Kukaan ei kohta tiedä mitä tapahtuu, kuka tulee ja mistä. venäjä haluaa varmasti kaikki kolme asiaa: USA tyylisen kahtiajaon, ujuttaa agentteja/rähinöitsijöitä mukaan ja lopuksi upottaa isolla massalla (joka aiheuttaa taloudellisia ja turvallisuus ongelmia mahdollisimman paljon). Myös hallituskriisi sopisi hyvin tähän samaan syssyyn.

Kamala tilanne tulossa. En viitsi olla pessimisti, mutta pahalta näyttää. Nyt ei Suomen talous kyllä lisä-kriisejä kaipaisi enää yhtään. Kannattaisi ottaa mallia Baltian maista ja Puolasta, mutta Suomi ei ole siihen vielä valmis, se tulee nyt selväksi vähitellen. Mehän muutenkin luullaan olevamme joku pohjoismaa, vaikka talouslukemat ja geopoliittinen sijaintikaan ei siihen oikein kyllä viittaa yhtään.

Jää kyllä omakotiprojekti tekemättä ja tontti myyntiin jos pahimmat skenaariot tapahtuu keväällä. Ei auta varmaan kuin white flight Viroon.

Ryssä onnistuu tavoitteessaan kun suomalaiset on niin pellekansaa.

 

[Raveni]

1000 ihmistä/päivä ja kolme kuukautta. Se riittää. Jos syksyllä tuli parhaimpina päivinä 200 ylittäjää. Tuon määrän viisinkertaistaminen ei luulisi olevan temppu eikä mikään.

Mitään järkevää lakia ei ole tulossa edes syksyksi. Ei sellaista joka tilanteen ratkaisisi.

Kuten olen sanonut tilanne ei ratkea lainsäädännöllä tai sääntöpohjaisella touhulla. Se vaatii ihmisoikeuskäsityksen muuttamista. Se vaatii että luovutaan ajatuksesta että kaikki maailman ihmiset ovat samanarvoisia. Me emme voi tarjota kaikille maailman ihmisille sitä mihin meillä itsellään ei ole enää varaa

 

[Raveni]

Rajalain kaatuminen varmasti pudottaa kynnystä käyttää valmiuslakia, koska nykykäytännöin keinot ovat mitä ovat.

Ei käsittääkseni mikään olemassa oleva laki kävele nykyisellä tulkinnalla perustuslakiin pykälien ohitse jotka määrittelevät pohjan turvapaikan haulle.