Viekö ylin poliittinen johto meitä YYA-aikaan

JOKO kirjoitti:
Korostin. Juu, niin varmasti. Jutut on kuin neuvostouskovaisilla jokunen vuosikymmen takaperin. :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Seuraukset vaan on hieman erilaisia. Venäjä pakotti ostamaan vaunuja, jotka oli helppo tuhota ryssän omilla vaunuilla. Eurooppa taas myy meille vaunuja, joilla on helppo tuhota ryssän vaunuja.
 
Lepukki kirjoitti:
Mitä ihmeen VALTAPIIRIÄ? USA:lla ja Saksalla ei ole mitään valtapiiriä. Myös NATO:n kuuluvana maana päättäisimme itse edelleen kaikista asioistamme. Voisimme myös tarvittaessa erota NATO:sta niin halutessamme. Kysymys on siitä haluemmeko ME heidät MEIDÄN liittolaisiksi.

Näet maailman jotenkin harvanapaisena valtakeskittyminä joista ohjataan pienempien valtakeskittymien toimia. Anna kun kerron sinulle. Sen ei tarvi olla niin. Venäjän kuva maailmasta ei ole ainoa todellinen. On myös olemassa se versio missä on useita pieniä valtakeskittymiä jotka päättävät ITSE omista asioistaan ja suuremmat valtakeskittymät KUNNIOITTAVAT niiden itsemäärämisoikeutta. JOKO liittyisit meidän puolelle.

Sitten vielä implikoit, että meille kävisi kuin Georgialle ja Ukrainalle. No huh huh.
Klikkaa laajentaaksesi...

Voi kun olisitkin oikeassa ja isompien kunnioituksen puute pienempiään kohtaan koskisi vain Venäjää. JOKO ei tule liittymään "teidän" puolelle, koska hän taisi havahtua maailman todellisuuteen jo jossain ala-asteella. Kun on havainnut jotain todellisuudesta, on vaikea opetella uudestaan tietämättömäksi. Toisaalta jokaisella on oikeus omaan disilluusioonsa, joten ei teitä kirkasotsaisia USA:n / lännen / NATO:n "hyvyyteen" uskovia voi repiä väkisten katsomaan (väki-)vallankäyttöä tyhjien fraasien ja mainoslauseiden ohi.

Pohdinpa vaan että olisitko sinäkin tyytyväisenä töissä paikassa, jossa mottona on "Duty bound to defend Freedom." (GITMO) ja samalla kidutellaan ja pidetään ihmisiä ilman oikeudenkäyntiä yli vuosikymmenen verran eristyksissä?

Meillä ei ole vaihtoehtoja kuin huonon ja vielä huonomman välillä. Tai jos äkkiä saataisiin pohjoismainen sotilasliitto aikaiseksi, voitaisiin NATO-kelkka välttää, mutta enpä oikein usko. Niinkuin Stalinkin sanoi Suomen neuvottelijoille v. 1939, että hän uskoo meidän vilpittömästi haluavan pysyvän puolueettomina ja ulkopuolella selkkauksista, mutta sitä eivät tule suuret vallat sallimaan.

Coffee Man kirjoitti:
Alkaa näyttämään ihan siltä, että meitä ei suinkaan viedä YYA-aikaan vaan Talvisotaan.

Sotilaat johtavat Suomea...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015012219061736_uu.shtml
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo on aika hyytävä artikkeli. Suosittelen lukemaan.
 
Recon4Life kirjoitti:
Seuraukset vaan on hieman erilaisia. Venäjä pakotti ostamaan vaunuja, jotka oli helppo tuhota ryssän omilla vaunuilla. Eurooppa taas myy meille vaunuja, joilla on helppo tuhota ryssän vaunuja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässäpä se koko homman ydin meidän kannalta. Muu on aika pitkälle sanahelinää, mutta kyllä kieltämättä katselen mieluummin amerikkalaisia tv-sarjoja ja elokuvia kuin venäläisiä.
 
Recon4Life kirjoitti:
Seuraukset vaan on hieman erilaisia. Venäjä pakotti ostamaan vaunuja, jotka oli helppo tuhota ryssän omilla vaunuilla. Eurooppa taas myy meille vaunuja, joilla on helppo tuhota ryssän vaunuja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Väitän kuitenkin että nämä sotilaskalustohankinnat vedettiin silloinkin niin hyvin kuin siinä rajatussa liikkumavarassa pystyttiin.

Esim. hävittäjiksi Neuvostoliitto olisi myynyt mielellään poistuvia vanhoja paskoja MiG-19 koneita, mutta kaikenlaisella vempuloinneilla ym. saatiin ne "pakotettua" myymään silloin hyvää tekniikkaa edustaneita MiG-21F13 -koneita ja niihin vielä ilmataisteluohjuksia (se ryssien Sidewinder-kopio). Tietty niitä nyt oli sen reilu parikymmentä kappaletta, että ei niillä nyt sentään vielä kuuhun olisi menty...
 
Honcho kirjoitti:
Väitän kuitenkin että nämä sotilaskalustohankinnat vedettiin silloinkin niin hyvin kuin siinä rajatussa liikkumavarassa pystyttiin.

Esim. hävittäjiksi Neuvostoliitto olisi myynyt mielellään poistuvia vanhoja paskoja MiG-19 koneita, mutta kaikenlaisella vempuloinneilla ym. saatiin ne "pakotettua" myymään silloin hyvää tekniikkaa edustaneita MiG-21F13 -koneita ja niihin vielä ilmataisteluohjuksia (se ryssien Sidewinder-kopio). Tietty niitä nyt oli sen reilu parikymmentä kappaletta, että ei niillä nyt sentään vielä kuuhun olisi menty...
Klikkaa laajentaaksesi...

Huhuna kuullut, että nekään ei tainnut olla ihan ilman jekkuja...
 
Myrskyhiiri kirjoitti:
Voi kun olisitkin oikeassa ja isompien kunnioituksen puute pienempiään kohtaan koskisi vain Venäjää. JOKO ei tule liittymään "teidän" puolelle, koska hän taisi havahtua maailman todellisuuteen jo jossain ala-asteella. Kun on havainnut jotain todellisuudesta, on vaikea opetella uudestaan tietämättömäksi. Toisaalta jokaisella on oikeus omaan disilluusioonsa, joten ei teitä kirkasotsaisia USA:n / lännen / NATO:n "hyvyyteen" uskovia voi repiä väkisten katsomaan (väki-)vallankäyttöä tyhjien fraasien ja mainoslauseiden ohi.

Pohdinpa vaan että olisitko sinäkin tyytyväisenä töissä paikassa, jossa mottona on "Duty bound to defend Freedom." (GITMO) ja samalla kidutellaan ja pidetään ihmisiä ilman oikeudenkäyntiä yli vuosikymmenen verran eristyksissä?

Meillä ei ole vaihtoehtoja kuin huonon ja vielä huonomman välillä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Argumenttisi ovat varsin puutteellisia. Olenko sanonut uskovani johonkin absoluuttiseen hyvyyteen jossain vaiheessa? Ei sellaista ole olemassa. Olen vain puhunut siitä minkälaista maaimaa itse arvostaisin ja sitä maailmaa ei Venäjä toimillaan ole luomassa.

Itse uskon, että PYRKIMYS parempaan on tärkeintä. Ei mikään valtio, valtiomuoto tule koskaan tule olemaan täydellinen. Aika naiivia ajatella, että minä ajattelisin niin. Se mikä erottaa meidät rajantakaisesta ajatusmaailmasta on juurikin se, että siellä ei enää edes pyritä sellaiseen mailmaan, missä maat kunnoittasivat toisiaan. Uskon kuitenkin, että Euroopassa suurin osa maiden hallituksista kuitenkin pyrkivät siihen.

Se, että Ukraina yhtäkkiä vaatii itselleen itsenäiseen maahan kohdistuvaa kunnioitusta ja sen mukaista Venäjän valtion kohtelua, on ilmiselvästi ollut Venäjän johdolle liian suuri pala nieltäväksi.

Voisinko toimia jossain GITMOS:sa? No en todellakaan. Vastustan jyrkästi kuolemantuomioita ylipäätään ja kaikenlaista kidutusta. En ole koskaan uskonut mihinkään "For the greater good" ideologiaan. EI sovi minun mantraan.

Mistä ylipäätään tuollainen peppukipeä henkilökohtainen syyttely minua kohtaan?
 
Recon4Life kirjoitti:
Huhuna kuullut, että nekään ei tainnut olla ihan ilman jekkuja...
Klikkaa laajentaaksesi...

Eikö tuota neukkukamaa aina purettu ja koottu uudestaan niin moneen kertaan, että sieltä on ehkä löydettykin jotain erityiskustomointeja? Tosin kai samaa on tehty myös Horneteille, vähintään harjoitusmielessä.

Pitäisin noita huhuttuja "kill switchejä" nykyisin epätodennäköisinä - Venäjäkin myy moderneja aseitaan enemmän muille kuin omalle armeijalle, ja jos joku löytäisi sieltä jotain niin voi vaan kuvitella minkälainen "kilpailuetu" se olisi jatkossa esim. Kiinan tai Intian markkinoilla. Veikkaan että esim. Kinuskin käyvät kyllä ostoksensa läpi ihan ohjelmistojen koodirivejä myöten.
 
Honcho kirjoitti:
Eikö tuota neukkukamaa aina purettu ja koottu uudestaan niin moneen kertaan, että sieltä on ehkä löydettykin jotain erityiskustomointeja? Tosin kai samaa on tehty myös Horneteille, vähintään harjoitusmielessä.

Pitäisin noita huhuttuja "kill switchejä" nykyisin epätodennäköisinä - Venäjäkin myy moderneja aseitaan enemmän muille kuin omalle armeijalle, ja jos joku löytäisi sieltä jotain niin voi vaan kuvitella minkälainen "kilpailuetu" se olisi jatkossa esim. Kiinan tai Intian markkinoilla. Veikkaan että esim. Kinuskin käyvät kyllä ostoksensa läpi ihan ohjelmistojen koodirivejä myöten.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä ne jekut selvinnyt BUK:in osaltakaan vasta kuin vuosia myöhemmin.
 
Recon4Life kirjoitti:
Eipä ne jekut selvinnyt BUK:in osaltakaan vasta kuin vuosia myöhemmin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oliko näistä todisteita? Kuulin että Georgian BUKeissa olisi ollut jotain 2008 mutta se saatiin kierrettyä, toisissa lähteissä tätä ei mainittu. Luulisi että ainakin sitä kautta tieto olisi mennyt Venäjän asiakkaille tiedoksi ja aiheuttanut vitutusta ja tilausten laajamittaista perumista.
 
Honcho kirjoitti:
Oliko näistä todisteita? Kuulin että Georgian BUKeissa olisi ollut jotain 2008 mutta se saatiin kierrettyä, toisissa lähteissä tätä ei mainittu. Luulisi että ainakin sitä kautta tieto olisi mennyt Venäjän asiakkaille tiedoksi ja aiheuttanut vitutusta ja tilausten laajamittaista perumista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitäs väliä niillä jekuilla on, jos ei tarvitse Venäjää vastaan taistella?

Ootko löytänyt itsestäsi sisäisen venäläisen aseteollisuuden myyntimiehen?
 
Recon4Life kirjoitti:
Mitäs väliä niillä jekuilla on, jos ei tarvitse Venäjää vastaan taistella?

Ootko löytänyt itsestäsi sisäisen venäläisen aseteollisuuden myyntimiehen?
Klikkaa laajentaaksesi...

No ensinnäkin kyllähän niitä ostavat maat, jotka ovat taistelleet venäläisiä vastaan (Kiina) ja toisekseen mietipä uudestaan tuo "mitäs väliä?". Jos myyt aseita konfliktin toiselle osapuolelle vaikka miljardilla, niin mikset sitten myisi sitä "jekkua" kahdella miljardilla toiselle osapuolelle?

En toki ole Venäjän aseteollisuuden myyntimies edes sisäisesti vaan saan leipäni kivialalta Suomessa enkä edes myyntimiehenä. Olen vain kiinnostunut että löytyikö noista jotain vankkoja todisteita, olisin kuvitellut että sellaisen vaikutus Venäjän asiakaskuntaan (mm. Kiina) olisi shokeeraava. Minua kiinnostaa tällainen sotatarviketeollisuuteen liittyvä asia, hassua? En usko että mikään itsenäinen valtio haluaa hankkia puolustusvälineitä joiden käyttö on alistettu millään tavalla (pl. a-tarvikkeet ym) sen valmistajamaalle. Jos ryssät jäivät / ovat jääneet tällaisesta kiistatta kiinni, niin se on varmasti ollut raju isku aseteollisuudelle.
 
Tämä oikeasti kannattaa lukea. Jos faktoja laitetaan janaan, homman iso kuva on selvä.

1) Sotku ja vuodot vahingoittavat eniten Suomen suhteita Yhdysvaltoihin.
2) Presidentillä ei ole johtamisen tukena kuitenkaan kunnon työkaluja. Valtioneuvostolla on.
3) Niinistön toimintakyky riippuu ulkoministeriöstä (valtiosääntömme)
4) Portinvartija on Erkki Tuomioja.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015012219061736_uu.shtml
 
Nykyjohto ei taida viedä YYA-aikaan, mutta vaalivoittaja vie. Tää nyt on tiedetty näiden persujen ja kepulaisten puheista jo pitkään, mutta ainahan se on hyvä kun kyselytulos vahvistaa yleisessä tiedossa olevan asian. Eipä ollut persuista maanpuolustuksen pelastajiksi. Karvojen todellinen väri paljastui ja punainenhan se on!


e: ai joo lähde: http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/gallup venaja-30887
"Lähes puolet suomalaisista katsoo, että Suomen tulisi huomioida Venäjän näkökulmat ulko- ja turvallisuuspolitiikassa nykyistä vahvemmin.

Venäjän näkökulmien huomioiminen Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikassa jakaa suomalaisia. 46 prosenttia on sitä mieltä, että Suomen tulisi huomioida Venäjän näkökulmat nykyistä vahvemmin. 44 prosenttia taas katsoo, että ei. Kymmenen prosenttia ei osannut sanoa kantaansa asiaan.

Tiedot selviävät Verkkouutisten ja Nykypäivän TNS Gallupilla teettämästä tutkimuksesta, jota varten haastateltiin noin tuhat suomalaista.

PS ja keskusta: Venäjä huomioon
Puolueita vertailtaessa perussuomalaisten ja keskustan kannattajakunnasta löytyy eniten tukea sille, että Venäjän näkemykset pitäisi huomioida nykyistä paremmin. Perussuomalaisten kannattajista tätä mieltä on 58 prosenttia ja keskustaa tukevista 54 prosenttia.

Kokoomuksen kannattajista 43 prosenttia tukee Venäjän näkökulmien nykyistä vahvempaa huomioimista, kun toista mieltä on 51 prosenttia. SDP:n kannattajakunnassa vastaavat luvut ovat 42 prosenttia ja 52 prosenttia.

Vasemmistoliittolaisten kannattajista 34 prosenttia huomioisi Venäjän näkökulmat nykyistä vahvemmin ja vihreiden kannattajista 30 prosenttia.

Alle puolet perussuomalaisten ja keskustan kannattajista on sitä mieltä, ettei Venäjän näkökulmia tulisi huomioida nykyistä vahvemmin. Perussuomalaisista näin ajattelee 36 prosenttia ja keskustalaisista 38 prosenttia.

Muiden puolueiden kannattajista yli puolet vastustaa sitä, että Venäjän näkökulmat huomioitaisiin nykyistä vahvemmin.

Vasemmistoliittolaiset yllättävät
Kenties yllättäen vastustus on suurinta vasemmistoliiton kannattajissa, joista 60 prosenttia katsoo, ettei Venäjän näkökulmia tulisi huomioida nykyistä vahvemmin. Vihreiden kannattajista tätä mieltä on lähes yhtä suuri joukko, 59 prosenttia kyselyyn vastanneista.

– Vasemmistoliiton kannattajien näkemys voi johtua siitä, että heistä nykylinja on ihan sopiva. Se, ettei Venäjän näkökulmia pitäisi ottaa nykyistä vahvemmin huomioon, ei tässä tarkoita sitä, että niitä pitäisi ottaa nykyistä löysemmin huomioon, muistuttaa TNS Gallupin yksikönjohtaja Sakari Nurmelakysymyksenasettelusta.

Nurmelan mielestä taustalta voi löytyä myös maaseutu-kaupunki-aspektia. Kyselyn mukaan Venäjä-näkökulmien nykyistä vahvempaa huomioimista vastustetaan etenkin pääkaupunkiseudulla, jossa on paljon vihreiden ja vasemmistoliitonkin kannattajia.

Perussuomalaisten ja keskustan näkemysten taustalta voi Nurmelan mukaan taas löytyä niin maantieteestä johtuvaa kokemusmaailmojen eroa kuin EU:n Venäjä-pakotteisiin liittyvää kritiikkiäkin.

Eri ammattiryhmiä tarkastellen selkeimmin erottuvat yrittäjät, joista 60 prosenttia katsoo, että Venäjän näkökulmat tulisi huomioida nykyistä vahvemmin.

Korkeimmin koulutetut taas vastustavat selkeimmin sitä, että Venäjän näkökulmat huomioitaisiin nykyistä vahvemmin.

Puhelinhaastattelut tutkimusta varten tehtiin 5.- 15.1.2015 välisenä aikana. Tutkimusaineisto edustaa 15–79-vuotiasta väestöä Suomessa pois lukien Ahvenanmaa. Tutkimuksen virhemarginaali on 3,1 prosenttiyksikköä suuntaansa."

juntit... Alan äänestää vihreitä
 
Ymmärsinkö nyt oikein että Suomen ulkoministeriön ja hallituksen sekoillessa, amerikkalaiset ottivat ensimmäiseksi yhteyttä Suomen puolustusvoimiin?
 
"Kokoomuksen kannattajista 43 prosenttia tukee Venäjän näkökulmien nykyistä vahvempaa huomioimista, kun toista mieltä on 51 prosenttia. SDP:n kannattajakunnassa vastaavat luvut ovat 42 prosenttia ja 52 prosenttia.

Vasemmistoliittolaisten kannattajista 34 prosenttia huomioisi Venäjän näkökulmat nykyistä vahvemmin ja vihreiden kannattajista 30 prosenttia."

Stalinistien perinnepuolue Vassarit on siis toiseksi vähiten suomettunut ja Stallarien puistosiiven itseensä imenyt Vihreät vähiten suomettunut?

Nyt kyllä jokin tuossa tutkimuksessa kusee....PAHASTI. Äänestättekö Vihreitä ja Vasemmistoliittoa, että ollaan vähemmän suomettuneita? Vihreillä voi nyt painaa tämä Rosatom-juttu, mutta jos tulee tuulisähkösijoitus Venäjältä itä-Suomen ilmavalvontatutkia sotkemaan niin ovat valmiita vaikka ottamaan ****in paidattomalta Putinilta Kolmen Sepän patsaalla.
 
Öh, joo? Miksen äänestäisi?

oon ns. liikkuva äänestäjä

"Jos tulee" on jossittelua mutta Rosatom on faktaa.

Honcho kirjoitti:
"Stalinistien perinnepuolue Vassarit on siis toiseksi vähiten suomettunut ja Stallarien puistosiiven itseensä imenyt Vihreät vähiten suomettunut?
Klikkaa laajentaaksesi...

no oon yhtä äimän käkenä ku kuka tahansa muukin. Persut, uskovaiset, maalaiset, kepulaiset ja muut juntit mä ymmärrän. Mut että kokoomuskin. Ja sit toi, että vassarit ja vihreet on suoraselkäisimpiä. wtf

Toi oli kanssa täysin selvää, että suomettuneisuus korreloi noin vankasti koulutukseen ja asuinpaikkaan eli junttiuteen. Juntti suomettuneet ja vs. "latte"-jengi. Ehkä tossa on sekin, että maalaiset ja kouluttamattomat on helposti vedätettävissä? Medialukutaito on keskimäärin kaupunkilaisilla/ruuhkasuomalaisilla toista luokkaa. Esim. internettiä seurataan päivittäin.

Latte-jengillä taitaakin olla ne pallit viimekädessä...
 
Viimeksi muokattu:
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top