Syyrian konflikti

Mirror käy läpi vielä kerran tätä dilemmaa.

As US-led forces announced they had staged 24 attacks on the Islamic State on Saturday, Russia claimed to have hit 55 IS targets – and president Vladimir Putin taunted the West for not getting “results”.

But rebels on the ground claimed Moscow’s airstrikes, combined with ground attacks by forces loyal to Syrian despot Bashar al-Assad , have also targeted rebel groups not associated with ISIS , including US-trained fighters.

And as the airspace over Syria becomes increasingly congested, military commanders fear a clash of warplanes, helicopters, drones, missiles and artillery is increasingly likely – and could have global ramifications.

One military expert warned: “Rationalising such a complex airspace is not possible – like getting your mind round a Rubik’s Cube that moves around at Mach 1.5, then adding a dozen more.

http://www.mirror.co.uk/news/world-news/world-war-three-could-just-6616199
 
Vonka kirjoitti:
On niissä epätarkkkuutta. Turkin mukaan MiG-29 lukitsi hävittäjät useiksi minuuteiksi (uutiset n. 6 päivää sitten). Latakiassa ei pitäisi olla MiG-29-koneita, joten sen täytyi tulla Turkkiin jostain muualta. Saattoi se silti tietysti venäläinen olla. Jos sellainen oli.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muutamalla taholla etenkin twitterissä on lähteineen esitetty valistuneita arveluita, että turkkilaiset tunnistivat konetyypin väärin (ml. turkkilaisia lähteitä). On mainittu, että konetyyppi olisi todellisuudessa ollut Sukhoi Su-30-SM (jollaisia taasen on Latakiassa). Valokuvien tai satelliittikuvien perusteella ei ole taidettu tehdä ainoatakaan havaintoa venäläisistä MiG-29 hävittäjistä Latakiassa. Mikäli turkkilaiset ovat tunnistaneet konetyypin oikein, kyseessä on tuolloin suurella todennäköisyydellä Syyrian ilmavoimien kone. Toisaalta mikäli kyseessä olisi ollut syyrialainen kone ja se olisi lukinnut turkkilaiset hävittäjät useiksi minuuteiksi, herää epäilys, että turkkilaiset olisivat tuolloin tyytyneet vain tarkkailemaan tilannetta - meinaan kynnys kohdistaa vastatoimia syyrialaista vastaan on olettaen paljon matalampi mitä vastaavien toimien kohdistaminen Venäjän ilmavoimien konetta vastaan ja etenkin tätä se on ollut vajaa viikko sitten, jolloin Turkki teki ensimmäisiä protesteja ilmatilansa loukkauksista. Nyt - varoitusten jälkeen - kynnys voi olla jo matalammalla.

Tai sitten kyseessä ei todellisuudessa ole ollut lukitseminen vaan seuraaminen, kuten @fulcrum arveli, mutta kukaan ei ole katsonut aiheelliseksi korjata virheellistä tulintaa (tai jos on korjattukin niin ensimmäinen viesti jää elämään - kuten tavallista).

vlad.
 
Vahvistamaton tieto, mutta olisi hyvin loogista, länsi ei voi antaa ilmatukea kapinallisille jos juoksuhautojen miehet vaihtuu Assadisteihin. Assadilla taas ei olisi ollut miesvoimaa hyökkäyksen toteuttamiseksi joten ISIS:n piti suorittaa hyökkäys Venäjän ilmatuella.
https://twitter.com/x/status/653329443591725056

Muutamassa pro-Assadit twiitissa on ollut tänään mainintoja joistakin pohjois-Aleppon valtauksista.
 
Vonka kirjoitti:
Mirror käy läpi vielä kerran tätä dilemmaa.

...

And as the airspace over Syria becomes increasingly congested, military commanders fear a clash of warplanes, helicopters, drones, missiles and artillery is increasingly likely – and could have global ramifications.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eilen luin uutisen (joku puolustusalan julkaisu), jonka mukaan Syyriassa venäläislentäjät ovat jo useamman kerran seurailleet amerikkalaisia UAV:tä (Predator mainittu nimeltä) viimeisimpinä päivinä. Uutista lukiessani ensimmäisenä tuli väistämättä mieleeni ajatus siitä, että seuraava askel on sitten se, että venäläishävittäjät ryhtyvät ampumaan alas droneja tai muulla tavoin häiritsemään niitä ja perusteena he voivat käyttää sitä, että droneilla ei ole Syyrian asevoimien ja ilmavalvonnan lupaa lentää alueella. Olisi mielenkiintoista nähdä mikä mahtaisi olla Yhdysvaltojen ja/tai valkoisen talon reaktio tapahtuneeseen ja mitä seuraamuksia siitä tulisi?

Juridisesti katsoen niiden pudottaminen liene oikeutettua mikäli Syyrian viranomaiset antaisivat toimeen luvan, etenkin kun Syyriaan ei ole luotu mitään lentokieltoaluetta tai länsimaiden Syyrian operaatiolla ei ole maan hallinnon tai kv. yhteisön hyväksyntää (lähinnä YK). Sen sijaan Venäjän toimilla on maan virallisen hallinnon lupa. Seuraava ongelma on tietty se, että kuka määrittelee minkäkin tahon lailliseksi hallinnoksi, mutta se voi johtaa varsin heitteiselle suolle ja huonossa tapauksessa mielivaltaiseenkin käyttäytymiseen suurvaltapolitiikassa.

vlad.
 
jokuvaan kirjoitti:
Vahvistamaton tieto, mutta olisi hyvin loogista, länsi ei voi antaa ilmatukea kapinallisille jos juoksuhautojen miehet vaihtuu Assadisteihin. Assadilla taas ei olisi ollut miesvoimaa hyökkäyksen toteuttamiseksi joten ISIS:n piti suorittaa hyökkäys Venäjän ilmatuella.
https://twitter.com/x/status/653329443591725056

Muutamassa pro-Assadit twiitissa on ollut tänään mainintoja joistakin pohjois-Aleppon valtauksista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kun Venäjän kalustoa alkoi siirtyä Syyriaan, länsimaat päättivät yhteistuumin kiihdyttää iskuja ISIStä vastaan. Tämä käy järkeen, jos siellä on ollut tietoa/epäilystä että Assad ja ISIS aikovat Venäjän pommituksia hyväksikäyttäen hyökätä muiden kapinallisten asemiin.
 
vlad kirjoitti:
Olisi mielenkiintoista nähdä mikä mahtaisi olla Yhdysvaltojen ja/tai valkoisen talon reaktio tapahtuneeseen ja mitä seuraamuksia siitä tulisi?
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos asia on Obamasta kiinni, ei juuri seurauksia. Kyllä vähän materiaalia voi uhrata. Joka tapauksessa Venäjä lentää ja Yhdysvallat väistää.
 
Eräs näkemys venäläisten pommituskampanjan vaikuttimista.

Riittävätkö itänaapurin pelimerkit suurvaltapeliin vai päättyykö kaikki (uuteen) taloudelliseen romahdukseen? Putinin tarinan loppu riippuu paljolti USA:n ja tarkemmin Obaman asemoitumisesta venäjän pyrkimyksiin.
 
jokuvaan kirjoitti:
Vahvistamaton tieto, mutta olisi hyvin loogista, länsi ei voi antaa ilmatukea kapinallisille jos juoksuhautojen miehet vaihtuu Assadisteihin. Assadilla taas ei olisi ollut miesvoimaa hyökkäyksen toteuttamiseksi joten ISIS:n piti suorittaa hyökkäys Venäjän ilmatuella.

Muutamassa pro-Assadit twiitissa on ollut tänään mainintoja joistakin pohjois-Aleppon valtauksista.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kannattaa muuten pitää mielessä, että noilla alueilla on CIA:n tukemaa oppositiota eikä informaatiosodankäynti ole CIA:lle lainkaan tuntematon käsite. Eli tämänkaltaisille tiedoille kaipaisi vähän monipuolisempaa vahvistusta. Ellei ISIS ole vetänyt kaikkia höplästä, kyseessä on porukka, joka ei niin vain antaudu vääräuskoisille (tai tee lehmänkauppoja heidän kanssaan).

Mutta jos nyt lähdetään oletuksesta, että todella olisi olemassa jonkinlainen sopimus Assadin ja ISIS:n välillä, niin mikä sellaisen "endgame" voisi olla? Niin Venäjä, länsi kuin lähes koko muukin maailma on esittänyt julkisuudessa sen verran tuomitsevia kommentteja ISIS:tä kohtaan, ettei sitä yksinkertaisesti voida jättää tuolla rauhaan. Ja on vaikea nähdä miksi ISIS haluaisi tehdä Assadin joukkojen elämän yhtään helpommaksi, jos odotettavissa on taistelu heitä vastaan.

Eli haiskahtaa propagandalta, jonka tavoitteena on toisaalta vähätellä Assadin armeijan viimeaikaisia tuloksia (eihän Assad mitään tehnyt vaan ISIS) ja toisaalta heittää lisää epäilyksen varjoa Venäjän toiminnalle (eihän se toimi ISIS:tä vastaan vaan suorastaan auttaa sitä).
 
Viimeksi muokattu:
Teräsmies kirjoitti:
Obama on heikko vaikka jotkut muuta ajattelevatkin.

Todiste tässä.
http://www.cbsnews.com/news/highlights-outtakes-from-obama-60-minutes-interview/
Klikkaa laajentaaksesi...
en tiedä onko Obama heikko, mutta Lähi-idässä hän on surkeasti epäonnistunut.

Obama on halunnut vetää Yhdysvallat pois Lähi-idästä johon amerikkalaiset miehitysjoukot eivät hänen mielestään kuulu. Siksi on todella erikoista, että USA saamattomuuttaan pitkittää Syyrian sisällissotaa, ilman että edes yrittää löytää siihen ratkaisua. Joko Assadin vihollisia autetaan tosissaan tai sitten heitä ei tulisi auttaa lainkaan. Nykytilanne jossa länsi aseistaa kapinallisia ja pikkuisen pommittaa ISISiä on kestämätön, koska se vain estää kapinallisten nopean tappion, mutta ei auta heitä voittamaan sotaa.

Sanottiin, että Bushin seikkailut muslimimaissa radikalisoivat arabeja. Mitä sitten tekee Obaman politiikka, jonka lopputuloksena epäluotettavan USAn tukemat maltilliset ja demokraattiset voimat häviävät radikaaleille ja autoritäärisille? Näin tässä tulee käymään, jos jokin ei ratkaisevasti muutu.
 
scip10 kirjoitti:
Sanottiin, että Bushin seikkailut muslimimaissa radikalisoivat arabeja. Mitä sitten tekee Obaman politiikka, jonka lopputuloksena epäluotettavan USAn tukemat maltilliset ja demokraattiset voimat häviävät radikaaleille ja autoritäärisille? Näin tässä tulee käymään, jos jokin ei ratkaisevasti muutu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Diplomaattien puheet voivat olla mitä ovat, mutta Yhdysvallat on kyllä jo kylmän sodan alkuajoista lähtien valinnut oppipojakseen mahdollisimman taantumuksellisia ääriuskovaisia, radikaaleja hihhuleita.

Afgaaninaisten asema ei paljoa kiinnostanut kun komealle prinssille piti lähettää Stingereitä, ja Iranissa Demokratia piti ensin tuhota jotta demokratian ihmemaa pystyi CIA:n tuella rakentamaan maahan jenkkien etua ajavan väkivaltaisen monarkian. Toisaalta voidaan sanoa että muitakin esimerkkejä on, esimerkiksi Egypti/Turkki, toisaalta voidaan myös sanoa että k. maat eivät ole niinkään uskonnollisesti radikaaleja vaan lähinnä vain autoritäärisiä, kolmatta valtakuntaa muistittavia valtioita.
 
https://twitter.com/x/status/653303683296399361

Näin aamulla pro-Assad twittereissa mainintoja aluevaltauksista Aleppon pohjoispuolella ja nyt löysin nopeasti tämän:
http://sputniknews.com/middleeast/20151012/1028396355/syrian-army-gains-control-over-aleppo.html

Assad vs ISIS endgame olisi se, että ISIS tuhotaan vähitellen, mikä olisi hyvin helppoa jos osa järjestön johtajista on Syyrian ja Iranin agentteja. ISIS:tä tuskin kuitenkaan koskaan tuhottaisiin täysin, Assad tarvitsee järjestön olemassaoloa elinikäisesti.

Latakiaa

http://edition.cnn.com/2015/10/12/politics/syria-rebel-groups-ammunition-50-tons/

"U.S. military cargo planes gave 50 tons of ammunition to rebel groups overnight in northern Syria, using an air drop of 112 pallets"

"C-17s, accompanied by fighter escort aircraft, dropped small arms ammunition and other items like hand grenades in Hasakah province"

Mielenkiintoinen ilmatilanne kyllä, kun yhdet koneet käyvät pommittamassa ja toiset koneet tiputtamassa ammustäydennyksiä ja nämä koneet eivät tulita toisiaan.

Vähän kiireellisempää täydennystä.
 
Viimeksi muokattu:
Teräsmies kirjoitti:
Obama on heikko vaikka jotkut muuta ajattelevatkin.

Todiste tässä.
http://www.cbsnews.com/news/highlights-outtakes-from-obama-60-minutes-interview/
Klikkaa laajentaaksesi...


Ukraina -palstalla samanmoisesta tilanteesta on käytetty kielikuvaa "jäätynyt kriisi". Tällä palstalla, jos toimet pitkittyvät, puhutaan epäonnistumisesta. Mielenkiintoista....

Jos ajattelee asiaa USA:n näkökulmasta, lähestulkoon kaikki demokratisointi -projektit Lähi-idässä ovat epäonnistuneet. Lopputuloksena on ollut hallinto jonka politiikka on ailahtelevaista tai sitten maassa on parikin hallitusta.

Luulisin, että USA, myös vastaavat kenraalit, oppivat Irakin Saddamin syrjäyttämisestä sen verran, että jos ulkovallat aseilla pyyhkäisevät entisen hallinnon pois, on hyvinkin vaikeaa saada uutta hallintoa nousemaan ja noudattamaan samoja rajalinjoja. Nämä niinsanotut Syyrin kapinalliset eivät käsittääkseni ole mikään yhtenäinen ryhmä ja ainoa asia, joka heitä yhdistää on halu päästää Assad päiviltä. Ei tarvitse ruutia keksiä, että tuollaisessa tilanteessa USA:n on kannattanut miettiä kaksi kertaa lähteekö ajamaan myös Syyrian hallintoa aktiivisemmin alas, koska sen jälkeen riesana on sekä Irakin maa-alue ja sen hallinto sekä Syyrian maa-alue, tilanteessa jossa ISIS ja Iran osoittavat intressiä laajeta. On varmasti ollut parempi vaihtoehto edetä rauhallisemmin ja katsoa, tuleeko kapinallisten keskuudesta selkeää ryhmittymää, joka pystyy johonkin muuhunkin, kuin ammuskelemaan ohjuksia.

Lähi-itä nyt vaan on alue, jota ei Mooseksen ajoista alkaen ole hallittu demokraattisesti ja jossa käsite "valtio" ei ole se ensimmäinen asia, joka on ihmisten mielissä. Joissain maissa rajat vedetään merialueilla uudestaan joka vuosi, ihan sen perusteella, kuka pumppaa öljyä ja mistä. Ei tämä tule muuttumaan yhdessä yössä, eikä satojen vuosien kuluessakaan.

Mikä nyt sitten on heikkouden osoitusta ja mikä ei, mutta USA:n presidentti ei kuitenkaan tee päätöksiään yksin. Hänellä on hallituksensa sekä neuvonantajansa, myös puolustusvoimista. Uskoisin, että hän on saanut sotilaalliset vinkkinsä Irakin konkareilta siitä, miten asioita ei pitäisi hoitaa ja oppia siitä, miten isä ja poika Bush laittoivat asiat liikkeelle.

Siitä olen samaa mieltä, että USA on epäonnistunut koko Lähi-idän politiikassaan. Ei yksittäinen preseidentti, vaan Valkoinen talo 1970 -luvulta saakka. Pitäisin siihen kuitenkin suurimpana syynä liian aktiivista toimintaa kuin liian passiivista, jos asiaa katsotaan 1970 -luvulta saakka. USA on myöskin epäonnistunut siinä, että ei ole ottanut näkyvämmin huomioon sitä, mitä Venäjä saattaa Syyriassa tehdä. Tulevaisuus näyttää, mikä vaikutus Venäjän toimilla Syyriassa on. Ainakaan vielä, öljynhinta ei ole kääntynyt nousuun.

Johannes
 
Vonka kirjoitti:
On niissä epätarkkkuutta. Turkin mukaan MiG-29 lukitsi hävittäjät useiksi minuuteiksi (uutiset n. 6 päivää sitten). Latakiassa ei pitäisi olla MiG-29-koneita, joten sen täytyi tulla Turkkiin jostain muualta. Saattoi se silti tietysti venäläinen olla. Jos sellainen oli.
Klikkaa laajentaaksesi...

Latakiassa ei ole, mutta Syyrian ilmavoimilla on useita tukikohtia joista MiG-29:t voivat operoida. Kuten sanoin, tuo alue on aika kompakti ja MiGin lentomatka kattaa helposti sen, ei sen ole Latakiasta tarvinnut operoida.
Venäläisiä MiG-29:iä ei ole tosiaan näkynyt kuvissa ja arvelen ettei sinne sellaisia tuodakaan, erilaisia konetyyppejä on jo tarpeeksi huoltoa mutkistamassa. Mutta voihan olla että mediassa ilmoitettiin konetyyppi väärin. Ehkä alunperin Turkin ilmavoimat puhuivat vain "venäläishävittäjästä" josta sitten joku avuton toimittaja pisti juttuun että MiG-29 kun se oli ainoa venäläiskone jonka hän tiesi.

Turkkilaisethan ampuivat taannoin alas rajaa loukanneen syyrialaishävittäjän, joten syyrialaisilla lentäjillä voi toki olla vähän revanssinhalua.

Mitä tulee noihin Predatorien seuraamisiin, tuskin siinä on takana muuta kuin havaitun kohteen tunnistaminen. Suojaustehtävissä olevan koneen suoranainen velvollisuus on tarkistaa kohteet jotka saattavat jollain tavalla puuttua tai haitata lentotehtävää. Ttuo ilmatila on tosiaan kompakti ja parhaimmillaan länsi ja Venäjä pommittavat liki viereisiä maaleja.
 
Viimeksi muokattu:
Hizbollahin miesten kypäräkameraa Al-Zabadanista. Propagandavideo tietysti, mutta on hessujen toiminta kyllä nyt ihan eri näköistä kuin useimmilla muilla tuon suunnan sissipoppoilla. Varusteetkin on kuin oikealla armeijalla, eikä näy sisseille tyypillistä "1 taistelee, 3 kuvaa" meininkiä.

[MEDIA]
 
scip10 kirjoitti:
"U.S. military cargo planes gave 50 tons of ammunition to rebel groups overnight in northern Syria, using an air drop of 112 pallets"
"C-17s, accompanied by fighter escort aircraft, dropped small arms ammunition and other items like hand grenades in Hasakah province"

Mielenkiintoinen ilmatilanne kyllä, kun yhdet koneet käyvät pommittamassa ja toiset koneet tiputtamassa ammustäydennyksiä ja nämä koneet eivät tulita toisiaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuo Hasakahin provinssi sijaitsee Syyrian koilliskulmassa eli aivan eri päässä kuin Assad/venäläiset. Jokseenkin ainoa(?) tuolla toimiva kapinallisryhmä on kurdit. Eli voisi sanoa että varsin hyvään osoitteeseen menivät: riski aseiden päätymisestä islamisteille tai ISIS:lle lienee erittäin alhainen. Tai no, kurdit tullevat antamaan noita ISIS:lle aseiden piipuista ammuttuina.
 
Päivän kevennys: takavuosien yhden hitin ihme Right Said Fred esitti John Oliverin komediashowssa hieman vähemmän Assadia imartelevan version siitä ainukaisesta hitistään "I'm too sexy".
 
fulcrum kirjoitti:
Hizbollahin miesten kypäräkameraa Al-Zabadanista. Propagandavideo tietysti, mutta on hessujen toiminta kyllä nyt ihan eri näköistä kuin useimmilla muilla tuon suunnan sissipoppoilla. Varusteetkin on kuin oikealla armeijalla, eikä näy sisseille tyypillistä "1 taistelee, 3 kuvaa" meininkiä.

[MEDIA]
Klikkaa laajentaaksesi...

Luultavimmin on Al Qusayrin valtauksesta ja olisi hissukoiden Al-Muqawama al-Islamiyya, päätellen juuri varustuksista ja tavasta taistella. Ovat adaptoineet ko. mallin IDF toimista ja käyttivät sitä 2006 IDF vastaan. Hyvin kurinalainen ja uskonnollinen porukka, jokainen on lupautunut marttyyriksi astuessaan ko. poppoon riveihin.
Ovat syyriassa harjoittelemassa, niin hölmöltä kuin se kuulostaakin. Heidän tehtävä ja tavoite on Israelin täydellinen tuhoaminen.
Mutta johtuen kasvavista tappioista olivat alkaneet vetäytymään tietyiltä alueilta, putinin tulo nyt muutti sen.

Tervehdys on natsi tervehdys.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top