Vonka
Supreme Leader
Smerch? Voi ampua sarjan rypäleammuksia mutta muutakin. Samoin Tornado. Tai TOS.
Gradilla on tosiaan monenlaista ammustyyppiä, mutta ei vissiin rypälettä.
Viimeksi muokattu:
Smerch? Voi ampua sarjan rypäleammuksia mutta muutakin. Samoin Tornado. Tai TOS.
Gradilla on tosiaan monenlaista ammustyyppiä, mutta ei vissiin rypälettä.
JR49
Respected Leader
Voip olla, nyt tarvittaisiin ammattilainen ratkaisemaan.
Tässä on kuitenkin rypälepommin toiminta. Raketinheittimen raketin toimintaa rypälemallina en vielä löytänyt.
.Edelleen, ehkä Grad-patteristo tai pari kaataa koko lastinsa sinne tavallisina raketteina, veikkaa ma. Pimeä korostaa räjähdyksiä.
En nyt kuitenkaan aio hirttääntyä, jos olen väärässä. Mielenkiintoinen aihe oppia kuitenkin todellisesta asevaikutuksesta, siksi on hyvä olla aktiivinen.
Edit: lisätty Grad.
Viimeksi muokattu:
Fremen
Greatest Leader
Meinaatko niitä meikäläisiä MLRS:n miinakranaatteja?
Ei @Merten sheriffi , meinasin niita #$%$^& jotka on kaivettu syvalle *&^&$%, ja jotka tarjoavat miehille suojan tuollaiselta sikamaisuudelta...
Tiedatte mita mayranputkia tarkoitan jos olette kaakosta!
Fremen
Greatest Leader
Voip olla, nyt tarvittaisiin ammattilainen ratkaisemaan.
Tässä on kuitenkin rypälepommin toiminta. Raketinheittimen raketin toimintaa rypälemallina en vielä löytänyt.
Jotenkin alkuperäinen video ei kiehu aivan sellaisena papupatana kuin pitäisi, jos sinne tulisi sadottain rypäleammuksia. No, onneksi puuttuu henk.koht. kokemus
Edelleen, ehkä patteristo tai pari kaataa koko lastinsa sinne tavallisina raketteina, veikkaa ma. Pimeä korostaa räjähdyksiä.
En nyt kuitenkaan aio hirttääntyä, jos olen väärässä. Mielenkiintoinen aihe oppia kuitenkin todellisesta asevaikutuksesta, siksi on hyvä olla aktiivinen.
Naytti silta etta siella oli vain yksi tai kaksi tulivaunua, eika valttamatta edes tukevia latausosastoja, koska tulitus loppui nopeaan. Lisaksi AMET oli ilta-oisen aavikon/ hiekan yli tod. nak. pidempi kuin luulisi. Kallistun ehka sittenkin Gradin puoleen itsekin.
JR49
Respected Leader
Kun nyt BM-30:sta eli Smerch:sta tuli puhe, niin tässä tarkemmin.
The BM-30 "Smerch" is a Multipule Launch Rocket System. The system was developed in 1984, and entered service in 1989. Designed to eliminate troops, armour, and soft materiels in concentrated
area's. artillery batteries, command posts, and ammunition depots.
The 300mm rockets with a firing range of 70 and 90 km and various warheads have been developed specifically for the Smerch. The 9A52-2 vehicle with the automated system ensures:
+ Delivery of fire from an unsurveyed fire position.
+ Laying of the launch tube cluster with the crew staying in the cabin and without using aiming points;
+ Autonomous determination of an azimuth of the launch tube clusters longitudinal axis;
+ Visual representation of graphical information for the launch tube cluster laying, the route of vehicle movement and location as well as a point of destination and direction of movement on the video terminal.
+ Increase in MLRS survivability owing to reduced time of staying at a fire position;
+ Increased comfort for the laying operator, especially in adverse weather conditions and at night;
+ Increased independent operation owing to the navigation and survey equipment, which allows the vehicle to rapidly change fire positions and move autonomously.
+ Reduction of the combat crew.
BM-30 carriers 12 launchers in total, which can be fired in 38 seconds. The reload time of the Smerch is roughly 17 minutes. And it takes just 3 minutes to deploy. The projectiles that can be used on the BM-30 are:
9M55K Cluster munition, anti-personnel
9M55K1 Cluster, self-guided anti-tank
9M55K4 Cluster minition, anti-tank minelets
9M528 High Exlosive-Fragmentation
9M55S Thermobaric munition
9M55K5 HEAT/HE-Fragmentation
The BM-30 can mix and number of these munitions in one launch and launch selectively.
The main operators of the BM-30 are:
Russia - 320+
Belarus - 50
Ukraine - 87
India - 40
And Venezuela - 50 on order
Tässä kuvataan tarkoin eri ammustyyppien toimintaa. Kohdasta 2:56 alkaen lienee rypäleitä, tosin vaikutus kuvataan valitettavasti animaationa.
Oma topikki tämän kahakan "oppimateriaalille"?
The BM-30 "Smerch" is a Multipule Launch Rocket System. The system was developed in 1984, and entered service in 1989. Designed to eliminate troops, armour, and soft materiels in concentrated
area's. artillery batteries, command posts, and ammunition depots.
The 300mm rockets with a firing range of 70 and 90 km and various warheads have been developed specifically for the Smerch. The 9A52-2 vehicle with the automated system ensures:
+ Delivery of fire from an unsurveyed fire position.
+ Laying of the launch tube cluster with the crew staying in the cabin and without using aiming points;
+ Autonomous determination of an azimuth of the launch tube clusters longitudinal axis;
+ Visual representation of graphical information for the launch tube cluster laying, the route of vehicle movement and location as well as a point of destination and direction of movement on the video terminal.
+ Increase in MLRS survivability owing to reduced time of staying at a fire position;
+ Increased comfort for the laying operator, especially in adverse weather conditions and at night;
+ Increased independent operation owing to the navigation and survey equipment, which allows the vehicle to rapidly change fire positions and move autonomously.
+ Reduction of the combat crew.
BM-30 carriers 12 launchers in total, which can be fired in 38 seconds. The reload time of the Smerch is roughly 17 minutes. And it takes just 3 minutes to deploy. The projectiles that can be used on the BM-30 are:
9M55K Cluster munition, anti-personnel
9M55K1 Cluster, self-guided anti-tank
9M55K4 Cluster minition, anti-tank minelets
9M528 High Exlosive-Fragmentation
9M55S Thermobaric munition
9M55K5 HEAT/HE-Fragmentation
The BM-30 can mix and number of these munitions in one launch and launch selectively.
The main operators of the BM-30 are:
Russia - 320+
Belarus - 50
Ukraine - 87
India - 40
And Venezuela - 50 on order
Tässä kuvataan tarkoin eri ammustyyppien toimintaa. Kohdasta 2:56 alkaen lienee rypäleitä, tosin vaikutus kuvataan valitettavasti animaationa.
Oma topikki tämän kahakan "oppimateriaalille"?
Olisko samoja BM-30:n tytärammuksia, mitä ukrainassa käytettiin? Ainakin tuo vaisu räjähdyksien ääni viittaa, ettei ole kovin isot lataukset kyseessä.
JR49
Respected Leader
Kattelin aikaisemmin samoja videoita @TungstenHeart , ja tosiaan aika vaisu, vaikka päälle tulee.
Alkuperäinen video on kuvattu jonkinmoiselta etäisyydeltä minun mielestäni. Siksi ääni vaimea.
Eli, etäältä kuvattu video 122 millisen raketinheitinorganisaation tulitoiminnasta se orkkis.
Kohta joku oikea kapiainen tulee ja kiroo meidät amatöörit.
Alkuperäinen video on kuvattu jonkinmoiselta etäisyydeltä minun mielestäni. Siksi ääni vaimea.
Eli, etäältä kuvattu video 122 millisen raketinheitinorganisaation tulitoiminnasta se orkkis.
Kohta joku oikea kapiainen tulee ja kiroo meidät amatöörit
.
Venäjä on ilmeisesti lähettänyt lisää Su-30SM koneita Syyriaan. Viime viikon loppupuolellahan Venäjä lisäsi operaationsa intensiteettiä merkittävästi, kun aiemmin venäläiset lensi n. 20 lentoa vuorokauteen viime viikolla määrä nousi n. 60, millä tasolla se on nyt suunnilleen pysynyt. Ilmeisesti 4 Su-30SM ei ole enää tarpeeksi partiointiin. Aiemmin lähetettyjen koneiden kylkinumerot oli punaiset 26, 27, 28 ja 29 eli jos muita näkyy, niin ne on sitten uusia.
http://tass.ru/en/defense/828054
http://tass.ru/en/defense/828054
Syyrian kaupunkien lähitaistelusta näkemieni videoiden perusteella on tullut mieleen, että liekö noiden kaupunkien valtaamiseen juurikaan muuta keinoa kuin joko saarto tai totaalinen pommitus? Toki jos miesvoimaa riittää, voisi rakennuksia haravoida kortteli korttelilta, mutta siinä altistuu pommiansoille, tarkka-ampujille jne. eikä Syyrian armeija oletettavasti tämän vuoksi olekaan ollut erityisen menestyksellinen. Noissa väestön pitkälti hylkäämissä aavekaupungeissa ei ole pulaa piilopaikoista. Tulee vähän mieleen se tilanne, mikä oli aikanaan Donetskin lentokentällä. Puolustus taisi kestää niin kauan kunnes rakennus osin räjäytettiin puolustaneiden joukkojen kohdalta.
Mahtavatko esim. nuo buratinon tapaiset termobaariset aseet olla sellaisia, että niillä käytännössä pystyy tekemään pienen mittakaavan Dresden-tyyppisen tulimeren, jossa kohtalaisen hyväkään piiloutuminen ei auta kun kuumuusvaikutus tuhoaa tai happi loppuu?
Mahtavatko esim. nuo buratinon tapaiset termobaariset aseet olla sellaisia, että niillä käytännössä pystyy tekemään pienen mittakaavan Dresden-tyyppisen tulimeren, jossa kohtalaisen hyväkään piiloutuminen ei auta kun kuumuusvaikutus tuhoaa tai happi loppuu?
Viimeksi muokattu:
vlad
Respected Leader
Vaikea tietty kaikella ehdottomuudella sanoa, että mikä asejärjestelmä on todellisuudessa ollut kyseessä. Ampumaetäisyys ei ollut kovinkaan pitkä, mikä puoltaisi TOS-1A Buratinoa, jonka raketit voi varustaa ainakin kahdella eri taistelukärjellä eli thermobaric kärjellä sekä incendiary-taistelukärjellä (incendiary kääntyy palopommiksi eli olisiko se tulkintani mukaan sitten hiukan tehottomampi mitä thermobaric).
Toisaalta twitterissä ja muualla on arveltu muitakin venäläisiä MLRS:iä, kuten BM-30 Smerch ja kärkenä olisi ollut 9M55K4 cluster munition (HEAT/HE), mutta ongelmaksi tulee kantama sen ollessa min. 20 km raketilla, joka voidaan varustaa kyseisellä taistelukärjellä. BM-21 Grad sopisi kantaman puolesta, min. kantama on 9M28F:llä 1,5 km.
@SJ video on alkupuolelta hiukan epäselvä, mutta koetin saada selvää montako alustaa kyseiselle alueelle on sijoitettu - minimissään kolme ja esim. TOS-1/1A Buratino toimii ainakin harjoituksissa hyvin usein kokoonpanossa 3 yksikköä tai 6 yksikköä. Eli olisiko mahdollista, että Buratinon kohdalla patterin koko on muu mikä se perinteisesti on esim. siksi, koska Buratinon määrä on suhteellisen pieni ollut aina viimeisiin vuosiin saakka?
vlad.
vlad
Respected Leader
Twitterin puolella veikkailtiin myös BM-30 Shmerch ja juuri 9M55K4 cluster munitionia (HEAT/HE). Itse arvioin videon perusteella ampumaetäisyyttä, mutta toisaalta aavikko-olosuhteen voivat hämätä ja toisaalta se, että video on kuvattu kohtalaisen kaukaa itse kohteesta (useampi kilometri matkaa), joten kokonaisuudessaan tilanne voi olla se, että aluetta pommitettiin cluster minition:eilla BM-30 (min. kantama mahdollistaisi) tai vaihtoehtoisesti BM-21 Grad, joista esim. 9M218 on HEAT-submimnitions ja HE:tä on useampia.
vlad.
Ellet nyt puhu siitä, että yksittäinen ammus tuottaa "tulimeren" vaikutusalueellaan, niin ne Dresden tyyppiset tulimyrskyt johtuivat tulipaloista, jotka yhdistyivät toisiinsa. Ja tämä johtui pitkälti rakennusmateriaaleista, joka oli Dresdenin, Hampurin ja Japanin kaupunkien tapauksissa puu. Eli puurakennukset tuottavat tulimyrskyn.
Ja sen yksittäisen ammuksen vaikutus ei loppujen lopuksi ole sen kummempi, kuin tavallisen suuren räjähdyksen. Se on vain teho/paino suhteeltaan kätevämpi joissakin tapauksissa.
Samainen twiittaaja on itsellekin tuttu, näkyy usein Syyria-aiheisissa twiiteissä. Mutta näiden selvästi pro-sitä tai pro-tätä olevien luotettavuus kyllä hiukan herättää epäluuloja. Välillä vähän turhankin läpinäkyvää soopaa, kuten vaikkapa tuoreeltaan tämä yllämainitunkin twiittaajan uudelleentwiittaama viesti:
vlad
Respected Leader
TOS-1/1A:han on ainakin kaksi erilaista taistelukärkeä eli thermobaric-taistelukärki sekä sitten incendiary-kärki, joka kääntyy palopommiksi/sytykepommiksi. Yhden salvon vaikutusalue max. kantamalla on jotain 40 000 m^2 avoimessa maastossa (juoksuhaudoissa/kaivannoissa).
Ukrainassa on etenkin ns. separatistijoukoilla ollut paljonkin käytössä juuri vanhempaa BM-21 Grad-kalustoa, joka on tehoton ja jolla ei pahemmin kannata pistemaaleja vastaan ryhtyä ampumaan (tulen tiheys ei ole riittävä). Sen sijaan Venäjän asevoimien yksiköillä on ollut modernisoitua kalustoa jolla pystyy jo merkittävästi parempaan tulokseen tarkkuuden suhteen Prima/BM-21 Prima on jonkin verran käytetty kuin myös BM-21-1 sijoitettuna Ural-43201 ajoneuvon alustalle (kantama max. 40 km) ja tarkkuuskin oli jo huomattavasti parempi. Samoin Donbassissa tehtiin havaintoja muutamista 9A53-G Tornadoista (1x 40 122 millin raketit) joilla on mahdollista ampua vieläkin tarkemmin, joidenkin arvioiden mukaan jopa pistemäisiä maaleja vastaan.
vlad.
vlad
Respected Leader
The Avionistin re-tweetin mukaan:
CNN:
"U.S. military cargo planes gave 50 tons of ammunition to rebel groups overnight in northern Syria, using an air drop of 112 pallets as the first step in the Obama Administration's urgent effort to find new ways to support those groups.
Details of the air mission over Syria were confirmed by a U.S. official not authorized to speak publicly because the details have not yet been formally announced.
C-17s, accompanied by fighter escort aircraft, dropped small arms ammunition and other items like hand grenades in Hasakah province in northern Syria to a coalition of rebels groups vetted by the US, known as the Syrian Arab Coalition.
All pallets successfully were recovered by friendly forces, a U.S. official said."
Onhan tuo 50 tonnia ammuksia ja käsikranaatteja tms. tyhjää parempi. Hasakahin provinssi rajoittuu alueisiin jotka ovat ISIS:n hallinnassa, joten tässä suhteessa voidaan olettaa, että vastaanottaja Syrian Arab Coalition käy ensisijaista taistelua ISIS:iä vastaan. Alueella tosin on myös kurdeja ja muitakin ryhmiä. Tulevien pudotusoperaatioiden kannalta on toivottavaa, että SAC ei vaihda yllättäen puolta tai myy aseita ISIS:lle (tai muille ryhmille). Tällainenkaan toiminta ei aivan mahdotonta ja uutta olisi alueella.
vlad.
