Syyrian konflikti

[jokuvaan]

https://www.nytimes.com/aponline/2018/04/14/world/middleeast/ap-ml-syria-assad-undamaged.html

"Capt. Adulsalam Abdulrazek, a former officer in Syria's chemical program, said the overnight strikes probably hit "parts of, but not the heart" of the operation.
He said there were an estimated 50 warehouses storing chemical weapons before the program was dismantled in 2013. He said he believes those fixed storage facilities, mostly in rural areas, are intact or only slightly dispersed, and that the program was only partly dismantled because Damascus didn't allow inspections "

Siinä riittää työsarkaa Israelin ilmavoimille ja erikoisjoukoille, viime yö osoitti, että he joutuvat tekemään työn itse ja yksin.

 

[Merten sheriffi]

https://www.nytimes.com/aponline/2018/04/14/world/middleeast/ap-ml-syria-assad-undamaged.html

"Capt. Adulsalam Abdulrazek, a former officer in Syria's chemical program, said the overnight strikes probably hit "parts of, but not the heart" of the operation.
He said there were an estimated 50 warehouses storing chemical weapons before the program was dismantled in 2013. He said he believes those fixed storage facilities, mostly in rural areas, are intact or only slightly dispersed, and that the program was only partly dismantled because Damascus didn't allow inspections "

Siinä riittää työsarkaa Israelin ilmavoimille ja erikoisjoukoille, viime yö osoitti, että he joutuvat tekemään työn itse ja yksin.

Tämän allekirjoitan täysin. Ilmeisesti Israelin kahden koneen voimin suoritettu isku T4 tukikohtaan tuotti Syyrian hallituksen joukoille enemmän materiaalista tappioita kuin eiliset näytösluonteiset roiskimiset ennalta tyhjennettyihin tukikohtiin.

 

[scip10]

Mitäs arvon raati veikkaa Putinin siirroksi? Älkää vain luulko, että otti kuivana kakkoseen Trumpilta ja jättää asian tähän. No way..

Ehkä ne murhaa jonkin entisen vakoojan, järjestää uhkaavia sotaharjoituksia, informaatiokampanjan länsimaissa...

Eli kannattaako Putinista niin välittää? Venäjä järjestää parhaan kykynsä mukaan harmia joka tapauksessa.

 

[Mortti]

Syrian system launched around 40 surface to air missiles after the last targeted weapon hit its target, according to McKenzie.

Tähän ketjuun iskun aikaan postatuissa videoissa sanottiin näkyvän ilmatorjuntaohjuksia. Ohjushyökkäyksen kestoksi sanottiin kaikkiaan jotain tunnin luokkaa, joten videot eivät ainakaan ole otettu vasta iskujen jo osuttua kohteisiinsa. Joten jos Pentagon puhuu totta, ei noissa videoissa näy ilmatorjuntaohjuksia vaan jotain muuta?

 

[Mortti]

Edelleenkään en ole nähnyt yhtään todistetta Assadin/SAAn olleen viimeisen kemiallisen hyökkäyksen takana. Tahtoo unohtua ettei julkisuuteen ole tuotu todisteita tuollaisen "iskun" jälkeen.

Mistä tuli mieleen, että NPR:n toimittajan mukaan jostain syystä tämänkertaisista iskuista on ollut todella vaikea löytää uskottavia silminnäkijöiden lausuntoja. Ja NPR siis National Public Radio eli ainakin pitäisi periaatteessa olla luotettava taho.

https://twitter.com/x/status/985125973132763137

Ei sillä, että lähtisin väittämään tuon olleen sittenkin false flag, mutta hieman pisti silmään varsinkin tuon toimittajan taustaorganisaatio huomioiden.

 

[Mortti]

Pinta-ala ja luonnovarat eli Brasiliakin on suurvalta. Ei kelpaa.

Väestö - tässäkin brassit vetää ohi Intiasta puhumattakaan. Ei kelpaa.

Sotilasvalta - Saudi-arabia on aivan kannassa ja Kiina tuplasti edellä, jenkkien panoksesta Venäjä ei edes viidennestä ja Ranskan sekä brittien kombinaatio vetää reilusti edelle.

Ja Kiina liittolaisena - toki aina kun Kiinalle sopii ja Venäjä kontillaan luulee menosta nauttivansa kun muita kavereita ei ole.

Muistelen joskus aiemmin käydyn vastaavaa keskustelua jossain Ukrainaa koskevassa ketjussa tms. Mutta voisi tähän väliin huomauttaa, että kaikkitietävä ylin auktoriteetti englanninkielinen Wikipedia määrittää sekä Brasilian että Intian suurvalloiksi. Sen listassa on Englanti, Kiina, Ranska, Saksa, Italia, Japani, Venäjä, USA, Kanada, Intia ja Brasilia.

Käytännössä tällainen keskustelu on aika huteralla pohjalla, koska ei ole mitään yleismaailmallista eksaktia määritelmää sille, mikä on suurvalta. Suomenkielisen Wikipedian määritelmä on "Suurvalta on valtio, jolla on ennen kaikkea sotilaallisen voimansa ansiosta ratkaisevan tärkeä asema kansainvälisessä politiikassa". Englanninkielinen Wikipedia ei ollut ihan noin armeijasidonnainen.

 

[aj77]

Hyökkäys ei millään tavalla osunut Assadin sotilaalliseen suorituskykyyn. Joten eikö se vesitä jo kaikki salaliittoteoriat. Signaali oli selkeä. Saatte voittaa,kunhan ette tee sitä kaasulla. Jos salaliittoteoriat pitäisi paikkansa,niin eikö nämä iskut silloin lamauttaisivat Syyrian kykyä ja sillä tavalla helpottaisi kapinan jatkumista?

Putlerin vastavetoa on pohdittu.,. Ajattelin Ukrainaa,mutta Ukrainssa on se jännä homma, että tapahtui siellä jotain tai ei tapahdu yhtään mitään,niin molemmat on yhtä kiinnostava juttu. Ukrainan kiihdyttäminen ei ole tarpeen, ei ole kannattava, ei ole jotain??
Se saatta kuitenkin olla, että Panssarikärjet suuntaavat Kiovaan, mitä Putinin järjenjuoksua tässä oppinut. Pommi-isku lontoossa ei taida riittää tähän.

 

[Mortti]

Hyökkäys ei millään tavalla osunut Assadin sotilaalliseen suorituskykyyn.
...
Putlerin vastavetoa on pohdittu.

Mahtaako sellaista loppujen lopuksi edes tulla. Ovat Moskovassa ilmeisesti helpottuneita, kun iskut eivät olleetkaan kovinkaan tuhoisia.

https://twitter.com/x/status/985209792213012480

https://twitter.com/x/status/985065927812231168

Tosin tästä tulee eittämättä mieleen, että jotain jatkoa voi olla tiedossa USA:n taholta. Trump mainitsi myös Venäjän ja Iranin roolin kaasuiskun taustapiruina, mutta toistaiseksi ainakaan Venäjälle ei ole tullut siitä erityisempää laskua. Voi olla tulossa esim. lisäsanktioiden muodossa.

 

[Rauhantekijä]

Eli tiedustelulähde, mahdollisesti ihmishenkiä pitää uhrata sen takia että jollekkin avoin yhteiskunta on arvo numero 1?

Riippuu näkökulmasta. Mun näkökulma on sellainen, että kun kerran media puskee silmille uutisia siitä millaisia väittämiä suurvallat asiasta esittävät ja siitä pitäisi vielä muodostaa jokin mielipide, niin onhan se kohtuullista odottaa näkevänsä todisteita. Ei mulla ole asiaan mitään ideologista avoimen yhteiskunnan vaatimusta.

Vaihtoehtohan voisi olla sekin että suurvallat tekee tekosensa ja media on tyrkyttämättä tarinaa. Eipähän sitten ole kenellään odotuksiakaan lisätiedosta.
Jos näin toimittaisiin niin sitten porukka naukuu sitä kun kaikki tehdään piilossa ja selän takana. Eli mikään ei ole hyvä. Kuten sanoin, riippuu jokaisen yksilön näkökulmasta.

Mitäs sitten tehdään seuraavana tai sitä seuraavana päivänä kun tarvittais uutta tiedustelutietoa?

Jos tarvitaan tietoa niin sitten tiedustellaan niillä mahdollisuuksilla mitä on. Maailmaa kuitenkin johdetaan monesti yllättävän vähällä tiedolla, vedetään melko lailla lonkalta kun siltä tuntuu.

.

 

[aj77]

Mahtaako sellaista loppujen lopuksi edes tulla. Ovat Moskovassa ilmeisesti helpottuneita, kun iskut eivät olleetkaan kovinkaan tuhoisia.

https://twitter.com/x/status/985209792213012480

Tosin tästä tulee eittämättä mieleen, että jotain jatkoa voi olla tiedossa USA:n taholta. Trump mainitsi myös Venäjän ja Iranin roolin kaasuiskun taustapiruina, mutta toistaiseksi ainakaan Venäjälle ei ole tullut siitä erityisempää laskua. Voi olla tulossa esim. lisäsanktioiden muodossa.

Voi olla.
Nykytiedon valossa kaikki mitä tänäpäivänä tai viimevuosina maailmanpolitiikassa tapahtunut by Venäjä, on kostoa.
Se tuossa Putlerissa onkin niin häiritsevää. Muutenkin tulee Aadolf mielleyhtymiä ja sitten tuo jumalaton katkeruus ja kostonhimo päälle.

 

[Rauhantekijä]

Luoja kun näkisin sen päivän että Venäjältä viedään YK:ssa veto-oikeus. Sitähän ei sinällään pitäisi Venäjällä edes olla, vaan se on periytynyt Neuvostoliitolta.

Olen veto-oikeudesta sitä mieltä että se on vanhentunut ajatus ja oikeus. Veto oli okei silloin ww2 jälkeen kun koko maailma oli tulessa ja oli tarpeen pyrkiä rauhoittamaan tilannetta. Jossain määrin kaikilla oli yhteisenä tavoitteena saada mahdollisia kriisejä alas ja osapuolia neuvottelupöytään. Se on muuttunut.
Nykyään Venäjän tyyppiset roistovaltiot ajavat niin voimakasta omaa agendaansa, että vaikka niillä onkin ns. veto-oikeus, ei siitä välttämättä tarvitse välittää. Ne toimii jotka enemmistönä katsovat, että joku rettelöivä maa pitää saada rauhoittumaan. Turvaneuvostossa ollaan siirrytty yksimielisyydestä enemmistövaltaan ja hyvä niin.

.

 

[Nikhris]

Syyrialaisten pudottama "Tomahawk". Twitter on villinä tästä, mutta - plot twist - se on Bukista.

 

[Deleted member 3333]

Kyllä tälläkin foorumilla aivovammaista porukkaa riittää!

Voisitko hieman avata tätä väitettäsi?

Inhimillisistä heikkouksistaan huolimatta tämä foorumi on Suomessa aivan omaa luokkaansa tilannekuvan muodostamisessa siinä mitä maailmassa tapahtuu. Itse en ainakaan ole löytänyt parempaa foorumia tukemaan vaatimatonta pyrkimystäni "suuremman kuvan muodostamiseen". Ihmiskunnan historia on valitettavasti yksi suuri sotien historia ja joka ymmärtää sotia, ymmärtää myös miten maailma toimii. Keskustelukulttuurissa täällä on joitain erityispiirteitä, jotka eivät ole kuukausissakaan täysin avautuneet. Pitkä historia varmasti selittää ja tietty epäkorrektius kuuluu anonyymiin nettikeskusteluun. Omasta kirjoittelusta taas huomaa, etten ole some-ihmisiä, karkailee heti pätemiseksi (ja sitten tuo tykkäämis-toiminto alkaa hämätä). Sanoisin vain, että täällä on niin paljon tietoa ja analyyttisyyttä, että se voi oikeasti maanpuolustuksellisesta perspektiivistä hyödyttää tätä yhteiskuntaa, mikäli lukijoita saadaan. Ja siinä auttaa se, että analyyttisten ja hieman omituisempien juttujen indeksi on yli 1.

Syyrian tilanne ei heti tuosta pommituksesta muuttunut, mutta ei se tietenkään myöskään jatku samanlaisena. Kaikki tämä johtaa vielä johonkin, maailma on selvästi huomattavasti dynaamisemmassa tilassa nyt, kuin kylmän sodan lopulla. Jostain syystä kaikista päivän kommenteista itseä häiritsee absurdiudessaan tämä USA:n Venäjän lähettilään kiteytys: "Venäjän presidentin loukkaaminen ei ole hyväksyttävää eikä sitä voida hyväksyä"
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005641889.html Tuolla naapurissa ollaan siinä pisteessä, että kaikki nämä tapahtumat reflektoidaan yhden miehen kautta.

 

[Mortti]

The Telegraphin pilapiirtäjä ei ilmeisesti ollut erityisen vaikuttunut iskujen impaktista

https://twitter.com/x/status/985219728569503746

 

[Lurker]

Riippuu näkökulmasta. Mun näkökulma on sellainen, että kun kerran media puskee silmille uutisia siitä millaisia väittämiä suurvallat asiasta esittävät ja siitä pitäisi vielä muodostaa jokin mielipide, niin onhan se kohtuullista odottaa näkevänsä todisteita. Ei mulla ole asiaan mitään ideologista avoimen yhteiskunnan vaatimusta.

Vaihtoehtohan voisi olla sekin että suurvallat tekee tekosensa ja media on tyrkyttämättä tarinaa. Eipähän sitten ole kenellään odotuksiakaan lisätiedosta.
Jos näin toimittaisiin niin sitten porukka naukuu sitä kun kaikki tehdään piilossa ja selän takana. Eli mikään ei ole hyvä. Kuten sanoin, riippuu jokaisen yksilön näkökulmasta.


Jos tarvitaan tietoa niin sitten tiedustellaan niillä mahdollisuuksilla mitä on. Maailmaa kuitenkin johdetaan monesti yllättävän vähällä tiedolla, vedetään melko lailla lonkalta kun siltä tuntuu.

.

Että oikein ulkomaiden hallitukset ovat tilivelvollisia suomalaiselle nettifoorumin kirjoittelijalle siksi että hallituksista riippumattomat mediat myyvät juttujaan? Tässä ilmainen vinkki: kukaan ei pyydä sinua muodostamaan asiasta mielipidettä.

 

[letkuspede]

https://www.nytimes.com/aponline/2018/04/14/world/middleeast/ap-ml-syria-assad-undamaged.html

"Capt. Adulsalam Abdulrazek, a former officer in Syria's chemical program, said the overnight strikes probably hit "parts of, but not the heart" of the operation.
He said there were an estimated 50 warehouses storing chemical weapons before the program was dismantled in 2013. He said he believes those fixed storage facilities, mostly in rural areas, are intact or only slightly dispersed, and that the program was only partly dismantled because Damascus didn't allow inspections "

Siinä riittää työsarkaa Israelin ilmavoimille ja erikoisjoukoille, viime yö osoitti, että he joutuvat tekemään työn itse ja yksin.

Eli torsoksi jäi koko isku. Säälittävää.

 

[Mortti]

Joten jos Pentagon puhuu totta, ei noissa videoissa näy ilmatorjuntaohjuksia vaan jotain muuta?

Jatkoksi vielä huomio, että Pentagonin mukaan yli puolet ohjuksista (mukaanlukien kaikki 19 JASSM:a) suunnattiin Barzahin tutkimuskeskukseen. Jos tuohon yhteen paikkaan iskeytyi kuutisenkymmentä ohjusta, luulisi siitä olevan jotain merkkejä iskuja koskevissa videoissa. 60 on aika huikea määrä yhteen kohteeseen. Damaskuksessa kuvatuissa videoissa kuitenkin on näkynyt vain erittäin satunnaisia räjähdyksiä maantasolla. Omituista...

Eipä sillä etteikö lopputulos kuitenkin olisi saavutettu. Barzahin tutkimuskeskus näyttää nyt tältä, kyseessä kiinalaisten uutispätkä:

 

[Suutari]

Tähän ketjuun iskun aikaan postatuissa videoissa sanottiin näkyvän ilmatorjuntaohjuksia. Ohjushyökkäyksen kestoksi sanottiin kaikkiaan jotain tunnin luokkaa, joten videot eivät ainakaan ole otettu vasta iskujen jo osuttua kohteisiinsa. Joten jos Pentagon puhuu totta, ei noissa videoissa näy ilmatorjuntaohjuksia vaan jotain muuta?

Käsittääkseni videoilla nähdään Syyrian ilmapuollustus roiskimassa ohjuksia taivaalle ihan vain että eivät joudu teloitettaviksi sen takia että eivät tehneet mitään. Niiden ilmatorjuntaa on häiritty niin vahvasti että niillä ei ole ollut mitään käsitystä että mitä siellä taivaalla liikkuu, eikä näin mitään mahdollisuuksia torjua tehokkaasti yhtään mitään.

 

[letkuspede]

Kyllä pikkuhiljaa on vaan todettava että Venäjän asevoimat ovat vähintään satakertaa tehokkaammat kuin Yhdysvaltojen ja upseerit moninkertaisesti pätevämpiä, kuin amerikassa.

 

[Deleted member 1381]

Mutta länsi ei uhonnutkaan hyökkäävänsä venäläisten kimppuun, mikä ei ollut tarkoituskaan. Venäjä kyllä uhosi täyttä höyryä, että ohjukset ammutaan alas ja jopa niitä laukaisevia aluksia ja koneita vastaan hyökätään. Vaan kuinkas kävikään?

Kommenttini ydin oli se, ettei Venäjä, eikä Yhdysvallat halua eskaloida konfliktia toistensa välillä. Saivartelulle aivan sama.