Alueellisten joukkojen uusi? tst-tapa

[Iso-Mursu]

Niin se on, kanuunat on saatava pelipaikoille, olivat ne kanuunat sitten kaliberiltaan ja käyttötarkoitukseltaan mitä tahansa. Puolustajan näkökulmasta on sikäli helppoa se, että kyllä hyökkääjä luokse tulee, kun asettuu hollille. Toisaalta hyökkääjä voi tehdä peliliikkeen, jonka vuoksi suuri osa armeijasta katsoo Laurina sivusta, kun se mäni jo. Viittaan nyt georgialaisiin tässä. Siinä kävi osaltaan myös niin, ettei hyökkääjän tukkaan päästy kiinni oikeastaan missään vaiheessa.

edith: pidän kuitenkin oivallisena sitä, että hankitaan tätä voisiko sanoa kevyen sarjan sotamateriaalia, kuten nyt erilaiset pst-aseet, miinoitteet jne. Niiden määrienkään kanssa en jaksa hirveästi pitää ääntä: jos mitkä niin tämän kaltaiset aseet ovat edes teoriassa täydennettävissä harmaassa, violetissa tahi sinisessä vaiheessa. Miten täydennät esim. Ilmavoimia tai Panssarijoukkoja? Tai hommata Merivoimille suklari violetissa vaiheessa? Tai ihan uusi torjuntaohjusjärjestelmä?

Kavahdin kyllä tässä mennä vuosina, kun joku kenraali oli hankkimassa Suomeen ilmatankkauskoneita ja omia isoja kuljetuskoneita oikein kunnolla. Meinasi itku päästä. Mutta on siitä jo toivuttu.

Ajatusleikkiähän tämä taas on.

Tässä amatööri ratkoo tylsän päivystysvuoron kunniaksi kuinka suurta hyökkääjää vastaan Maavoimien kyky riittää pst-puolella.

Enkä usko että Kymenlaakson Kurskissa tuhoituisi 2000 vaunua. Kyllä se määrä voi olla jossain 100-200 vaunun paikkeilla. Jos puolustajalla käy tuuri

 

[jtsaari2004]

Vielä numeropeliä, tällä kertaa budjeteista katsoen. Vempelettä on ostanut yksi oikea suurvalta (Britannia). Heidän maavoimiensa vahvuus on n. 250 000, jakautuen 140 000 vars. maavoimat ja 120 000 jonkinlainen kakkosporras. Koska suurvaltakaan ei jaa parhaita suklaapatukoita kaikille ukoilleen, niin voimme ajatella lähtökohtaisesti, että Britannia on varustanut korkeintaan 150 000 miehen armeijan NLAWeilla. Numero vastaa suuruusluokaltaan meidän koko maavoimiamme, (joskin meidän maavoimiemme todellinen vahvuus lie pikemminkin 50 000 kuin mikään suurempi numero.)

Britannian NLAW-hankinnan arvo oli luokkaa 400 miljoonaa puntaa, eli noin 500 miljoonaa ecua. Suomen NLAW-hankinnan arvo on luokkaa 60 miljoonaa ecua eli vähän reilu kymmenesosa brittien määrästä. Tästä voi karkeasti arvioida, että kun britit varustavat 150 000 miehen armeijan tällä aseella, niin Suomessa samalle tasolle voidaan varustaa 20 000 miehen armeija. Se voisi olla valmiusprikaatit ja mekanisoidut taisteluosastot, mutta ei mitään muuta.

Suurvalta-armeijassa kalliitkin panssarintorjuntavehkeet todella löytyvät organisaatioista alhaalta. Meilläkin voidaan tehdä niin, mutta täytyy käsittää, että silloin ei puhuta maavoimista kokonaisuutena, vaan ainoastaa muutamasta tuhannesta miehestä. Kyllä se NLAW voi olla komppanian ase, mutta sellaisia komppanioita ei voi olla montaa.

 

[veffeade]

Niin se on, kanuunat on saatava pelipaikoille, olivat ne kanuunat sitten kaliberiltaan ja käyttötarkoitukseltaan mitä tahansa. Puolustajan näkökulmasta on sikäli helppoa se, että kyllä hyökkääjä luokse tulee, kun asettuu hollille. Toisaalta hyökkääjä voi tehdä peliliikkeen, jonka vuoksi suuri osa armeijasta katsoo Laurina sivusta, kun se mäni jo. Viittaan nyt georgialaisiin tässä. Siinä kävi osaltaan myös niin, ettei hyökkääjän tukkaan päästy kiinni oikeastaan missään vaiheessa.

edith: pidän kuitenkin oivallisena sitä, että hankitaan tätä voisiko sanoa kevyen sarjan sotamateriaalia, kuten nyt erilaiset pst-aseet, miinoitteet jne. Niiden määrienkään kanssa en jaksa hirveästi pitää ääntä: jos mitkä niin tämän kaltaiset aseet ovat edes teoriassa täydennettävissä harmaassa, violetissa tahi sinisessä vaiheessa. Miten täydennät esim. Ilmavoimia tai Panssarijoukkoja? Tai hommata Merivoimille suklari violetissa vaiheessa? Tai ihan uusi torjuntaohjusjärjestelmä?

Kavahdin kyllä tässä mennä vuosina, kun joku kenraali oli hankkimassa Suomeen ilmatankkauskoneita ja omia isoja kuljetuskoneita oikein kunnolla. Meinasi itku päästä. Mutta on siitä jo toivuttu.

Ajatusleikkiähän tämä taas on.

Tässä amatööri ratkoo tylsän päivystysvuoron kunniaksi kuinka suurta hyökkääjää vastaan Maavoimien kyky riittää pst-puolella.

Enkä usko että Kymenlaakson Kurskissa tuhoituisi 2000 vaunua. Kyllä se määrä voi olla jossain 100-200 vaunun paikkeilla. Jos puolustajalla käy tuuri

Ja paskat; sitä "laskennallista kykyä vihulaisen torjuntaan" peräilen...
Siitä on varmasti laskelmia; mukava ois tietää minkälaisia...

 

[Mosuri]

Kysymys on pohjimmiltaan sodan kuvasta.

Ei niitä pst-aseita tietenkään tarvita suuria määriä jos vastapuolella on määrällisesti vähäinen määrä miehiä ja kalustoa.

On sitten eri asia ajatellaanko Venäjällä näin? Epäilen vahvasti, että ne Venäjän asevoimat joita vastaan taistelisimme olisivat melkoinen yhdistä uutta ja vanhaa. Esimerkiki Kaukasuksen suunnalla lentelee israelin pojilta ostetut lennokit, sissejä tähyillään patonkimaan lämpökameroilla, GRU:n mies ampuu TRG:llä nato speksatun kypärän läpi ja jalkaväki käyttää suunnilleen kaikkien mahdollista kilkutinta mikä on valmistettu vuoden 1914 jälkeen. T-62 valvoo tasankoa lainkaan välittämättä informaation sodankäynneistä ja muista kotkotuksista

Massa ei vieläkään poistumassa Venäjän asevoimien doktriinista. Olihan toki tuossa aikaisemmin melkoinen uutisankka siitä kuinka Venäjän asevoimien panssareiden määrä putoaa vain 2000 vaunuun. Autuaasti unohdettiin, että tuolloin venäläiset itse puhuivat aktiivisten yksiköiden käytössä olevista vaunuista. Toki kokonaismäärääkin vähennettiin 20 000 vaunusta 10 000 - mikä on luonnollista kun panssarituotanto on ollut Ruotsin kokoisen valtion tasoa viimeiset 20 vuotta.

Toki Venäjällä oli niitäkin jotka uskoivat panssarivaunujen poismenoon ensimmäisen persianlahden sodan jälkeen. Nyt on kuitenkin toisenlainen ääni kellossa, sotakokemukset mm. Irakista 2003 ja oma salamasota Georgiaa vastaan muuttivat käsityksiä. Panssariaselajin kehittäminen venäjällä on seuraavan 10 vuoden aikana koulutuksen tehostamista mm. ajanmukaisilla simulaattoreilla ja vanhojen vaunujen modernisointia. Itse epäilen, että Venäjän seuraava tuotantoon tuleva taistelupanssarivaunu on Leclerc tms. läntinen vaunu jonka lisenssivalmistus aloitetaan Venäjällä.

 

[veffeade]

Vielä numeropeliä, tällä kertaa budjeteista katsoen. Vempelettä on ostanut yksi oikea suurvalta (Britannia). Heidän maavoimiensa vahvuus on n. 250 000, jakautuen 140 000 vars. maavoimat ja 120 000 jonkinlainen kakkosporras. Koska suurvaltakaan ei jaa parhaita suklaapatukoita kaikille ukoilleen, niin voimme ajatella lähtökohtaisesti, että Britannia on varustanut korkeintaan 150 000 miehen armeijan NLAWeilla. Numero vastaa suuruusluokaltaan meidän koko maavoimiamme, (joskin meidän maavoimiemme todellinen vahvuus lie pikemminkin 50 000 kuin mikään suurempi numero.)

Britannian NLAW-hankinnan arvo oli luokkaa 400 miljoonaa puntaa, eli noin 500 miljoonaa ecua. Suomen NLAW-hankinnan arvo on luokkaa 60 miljoonaa ecua eli vähän reilu kymmenesosa brittien määrästä. Tästä voi karkeasti arvioida, että kun britit varustavat 150 000 miehen armeijan tällä aseella, niin Suomessa samalle tasolle voidaan varustaa 20 000 miehen armeija. Se voisi olla valmiusprikaatit ja mekanisoidut taisteluosastot, mutta ei mitään muuta.

Suurvalta-armeijassa kalliitkin panssarintorjuntavehkeet todella löytyvät organisaatioista alhaalta. Meilläkin voidaan tehdä niin, mutta täytyy käsittää, että silloin ei puhuta maavoimista kokonaisuutena, vaan ainoastaa muutamasta tuhannesta miehestä. Kyllä se NLAW voi olla komppanian ase, mutta sellaisia komppanioita ei voi olla montaa.

Jostain tämän päivän uutisista lueskelin jotta IB pudottaa asevoimiensa vahvuuden 82 t-taistelijaa. Luvussa ei varmaan ole ilma- ja merivoimia, siis todennäköisesti maavoimat vain. Ilmeisesti maavoimien reservijoukkohin jäisi siis noin about 30t taistelijaa. Jos joku bongaa tämän uutisen, linkittäköön tänne...

 

[Mosuri]

Ja paskat; sitä "laskennallista kykyä vihulaisen torjuntaan" peräilen...
Siitä on varmasti laskelmia; mukava ois tietää minkälaisia...

Soitto puhelinvaihteeseen ja oikea henkilö selviää!

Maavoimien Esikunta
PL 145
50101 MIKKELI
Puh. 0299 800
Fax. 0299 410 060
email. [email protected]

Muista, että kysyä voi aina - eri asia on se mitä siihen sitten vastataan!

 

[adam7]

@veffeade
Kaksikymmentätuhatta sieltä aktiivi-armeijasta poistuu
http://www.guardian.co.uk/uk/2012/jul/05/army-lose-17-units-cuts


Brittien aktiivivahvuudet noin sadan vuoden ajalta
http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/sep/01/military-service-personnel-total?intcmp=239

Aktiivivahvuudet on siis kaikki aselajit, ei vaan armeija



Ja sen aktiivi-armeijan määrä tiputetaan siihen reiluun 80 tuhanteen
http://www.bbc.co.uk/news/uk-18716101

 

[Iso-Mursu]

Niin se on, kanuunat on saatava pelipaikoille, olivat ne kanuunat sitten kaliberiltaan ja käyttötarkoitukseltaan mitä tahansa. Puolustajan näkökulmasta on sikäli helppoa se, että kyllä hyökkääjä luokse tulee, kun asettuu hollille. Toisaalta hyökkääjä voi tehdä peliliikkeen, jonka vuoksi suuri osa armeijasta katsoo Laurina sivusta, kun se mäni jo. Viittaan nyt georgialaisiin tässä. Siinä kävi osaltaan myös niin, ettei hyökkääjän tukkaan päästy kiinni oikeastaan missään vaiheessa.

edith: pidän kuitenkin oivallisena sitä, että hankitaan tätä voisiko sanoa kevyen sarjan sotamateriaalia, kuten nyt erilaiset pst-aseet, miinoitteet jne. Niiden määrienkään kanssa en jaksa hirveästi pitää ääntä: jos mitkä niin tämän kaltaiset aseet ovat edes teoriassa täydennettävissä harmaassa, violetissa tahi sinisessä vaiheessa. Miten täydennät esim. Ilmavoimia tai Panssarijoukkoja? Tai hommata Merivoimille suklari violetissa vaiheessa? Tai ihan uusi torjuntaohjusjärjestelmä?

Kavahdin kyllä tässä mennä vuosina, kun joku kenraali oli hankkimassa Suomeen ilmatankkauskoneita ja omia isoja kuljetuskoneita oikein kunnolla. Meinasi itku päästä. Mutta on siitä jo toivuttu.

Ajatusleikkiähän tämä taas on.

Tässä amatööri ratkoo tylsän päivystysvuoron kunniaksi kuinka suurta hyökkääjää vastaan Maavoimien kyky riittää pst-puolella.

Enkä usko että Kymenlaakson Kurskissa tuhoituisi 2000 vaunua. Kyllä se määrä voi olla jossain 100-200 vaunun paikkeilla. Jos puolustajalla käy tuuri

Ja paskat; sitä "laskennallista kykyä vihulaisen torjuntaan" peräilen...
Siitä on varmasti laskelmia; mukava ois tietää minkälaisia...

Uskon että tarkoituksella ei ole julkista tietoa kuinka paljon uskomme kykenevämme tuhoamaan hyökkääjän kalustoa ja elävää voimaa.

Mutta kertoohan se vähän sodankuvasta ja siitä kuinka isoon hyökkäykseen uskotaan.

 

[jtsaari2004]

Brittiarmeija tietysti voi myös käyttää NLAWia koko ajan. Se voi osaltaan selittää suurta hankintamäärää: jos on ajateltu, että 'stanissa niitä ammutaan vuodessa vaikka parikin sataa kpl, niin sehän maksaa, kun niitä samalla siellä valmiudessa kuluu puhki ihan määriä. Suurvalta-armeijan kanssa vertailu on aina korkeintaan sinne päin, kun touhu on niin erilaista.

 

[adam7]

Brittiarmeija tietysti voi myös käyttää NLAWia koko ajan. Se voi osaltaan selittää suurta hankintamäärää: jos on ajateltu, että 'stanissa niitä ammutaan vuodessa vaikka parikin sataa kpl, niin sehän maksaa, kun niitä samalla siellä valmiudessa kuluu puhki ihan määriä. Suurvalta-armeijan kanssa vertailu on aina korkeintaan sinne päin, kun touhu on niin erilaista.

Mitä afgoissa ammutaan NLAW:lla?

 

[veffeade]

Niin se on, kanuunat on saatava pelipaikoille, olivat ne kanuunat sitten kaliberiltaan ja käyttötarkoitukseltaan mitä tahansa. Puolustajan näkökulmasta on sikäli helppoa se, että kyllä hyökkääjä luokse tulee, kun asettuu hollille. Toisaalta hyökkääjä voi tehdä peliliikkeen, jonka vuoksi suuri osa armeijasta katsoo Laurina sivusta, kun se mäni jo. Viittaan nyt georgialaisiin tässä. Siinä kävi osaltaan myös niin, ettei hyökkääjän tukkaan päästy kiinni oikeastaan missään vaiheessa.

edith: pidän kuitenkin oivallisena sitä, että hankitaan tätä voisiko sanoa kevyen sarjan sotamateriaalia, kuten nyt erilaiset pst-aseet, miinoitteet jne. Niiden määrienkään kanssa en jaksa hirveästi pitää ääntä: jos mitkä niin tämän kaltaiset aseet ovat edes teoriassa täydennettävissä harmaassa, violetissa tahi sinisessä vaiheessa. Miten täydennät esim. Ilmavoimia tai Panssarijoukkoja? Tai hommata Merivoimille suklari violetissa vaiheessa? Tai ihan uusi torjuntaohjusjärjestelmä?

Kavahdin kyllä tässä mennä vuosina, kun joku kenraali oli hankkimassa Suomeen ilmatankkauskoneita ja omia isoja kuljetuskoneita oikein kunnolla. Meinasi itku päästä. Mutta on siitä jo toivuttu.

Ajatusleikkiähän tämä taas on.

Tässä amatööri ratkoo tylsän päivystysvuoron kunniaksi kuinka suurta hyökkääjää vastaan Maavoimien kyky riittää pst-puolella.

Enkä usko että Kymenlaakson Kurskissa tuhoituisi 2000 vaunua. Kyllä se määrä voi olla jossain 100-200 vaunun paikkeilla. Jos puolustajalla käy tuuri

Ja paskat; sitä "laskennallista kykyä vihulaisen torjuntaan" peräilen...
Siitä on varmasti laskelmia; mukava ois tietää minkälaisia...

Uskon että tarkoituksella ei ole julkista tietoa kuinka paljon uskomme kykenevämme tuhoamaan hyökkääjän kalustoa ja elävää voimaa.

Mutta kertoohan se vähän sodankuvasta ja siitä kuinka isoon hyökkäykseen uskotaan.

Innostuin vähän taasen . Olet oikeassa... Vaikenen asian tiimoilta...

 

[Mosuri]

Lähdettä kertasinko höpinöihin!

Tiilikka Jari: Kaupunkitaistelija 1.

Luku: Taisteluvarustus
-Ryhmäaseet ja ampumatarvikkeet

"Neljä kertasinkoa ryhmää kohti tulisi olla vähimmäismäärä taisteluun lähdettäessä, jotta kyetään tuhoamaan ainakin yksittäinen taisteluajoneuvo."
s. 85
-Asiayhteydestä selviää, että kyse on kevyistä kertasingoista.

Saman sivun marginaalissa todetaan selvennyksenä.

"Laskentaperiaatteena puolet kertasingon laukauksista osuu ja puolet osuneista vaikuttaa. Tämä laskutapa on yksinkertaistettu malli, kertasinkojen hankintapäätökseen johtaneissa testeissä tuhoamistodennäköisyydet olivat merkittävästi suuremmat."

 

[SJ]

RE: Lähdettä kertasinko höpinöihin!

Saman sivun marginaalissa todetaan selvennyksenä.

"Laskentaperiaatteena puolet kertasingon laukauksista osuu ja puolet osuneista vaikuttaa. Tämä laskutapa on yksinkertaistettu malli, kertasinkojen hankintapäätökseen johtaneissa testeissä tuhoamistodennäköisyydet olivat merkittävästi suuremmat."

Ja olikos nyt niin, että juuri nuo testit todettiin tuossa aikaisemmin liioitelluiksi?

 

[Iso-Mursu]

RE: Lähdettä kertasinko höpinöihin!

Se minulle on jäänyt epäselväksi, miten sitten kun hyökkääjä on tunkeutunut pallomeren läpi.

Ja vielä ottanut ja kaivautunut jonnekkin Kehä III:n maastoon asemiin.

Millä se runnotaan sieltä helkuttiin?

 

[baikal]

RE: Lähdettä kertasinko höpinöihin!

Se minulle on jäänyt epäselväksi, miten sitten kun hyökkääjä on tunkeutunut pallomeren läpi.

Ja vielä ottanut ja kaivautunut jonnekkin Kehä III:n maastoon asemiin.

Millä se runnotaan sieltä helkuttiin?

Eiköhän tämä taistelutapa pidä nähdä palikkana palikoiden joukossa, ei se autuaaksi tee eikä ratkaise kaikkea. Pitää kai ajatella niin, että hyökkääjän keihäästä karsitaan pahin terä pois, vauhti pois, tappioita, väsytetään ja demoralisoidaan, kanavoidaan, jne. ja Ratkaisuun pitää löytyä isompaa kättä, tykistöä, raketinheitintä, mekanisoituja joukkoja ja hups. siltikään tämä tst-tapa ei jää tauolle.

Taistelutapa on myös nähtävä eräänlaisena "varmistuksena", käsittääkseni. PV on joutunut reagoimaan siihen, että asemateriaalin hinta nousee koko ajan, samalla yhteiskunnan kantokyky ja - halu pienenee, uhka ei ole tosiolevainen juuri nyt jne. ja on luotu uskottava systeemi käydä sotaa, vaikkei niitä isoja kiluja ja kaluja olisikaan käytössä?

 

[Iso-Mursu]

RE: Lähdettä kertasinko höpinöihin!

Se minulle on jäänyt epäselväksi, miten sitten kun hyökkääjä on tunkeutunut pallomeren läpi.

Ja vielä ottanut ja kaivautunut jonnekkin Kehä III:n maastoon asemiin.

Millä se runnotaan sieltä helkuttiin?

Eiköhän tämä taistelutapa pidä nähdä palikkana palikoiden joukossa, ei se autuaaksi tee eikä ratkaise kaikkea. Pitää kai ajatella niin, että hyökkääjän keihäästä karsitaan pahin terä pois, vauhti pois, tappioita, väsytetään ja demoralisoidaan, kanavoidaan, jne. ja Ratkaisuun pitää löytyä isompaa kättä, tykistöä, raketinheitintä, mekanisoituja joukkoja ja hups. siltikään tämä tst-tapa ei jää tauolle.

Taistelutapa on myös nähtävä eräänlaisena "varmistuksena", käsittääkseni. PV on joutunut reagoimaan siihen, että asemateriaalin hinta nousee koko ajan, samalla yhteiskunnan kantokyky ja - halu pienenee, uhka ei ole tosiolevainen juuri nyt jne. ja on luotu uskottava systeemi käydä sotaa, vaikkei niitä isoja kiluja ja kaluja olisikaan käytössä?

Tämän kyllä tajuan.

Mutta tässä olen vain pohtinut että ennen periaatteessa jääkäriprikaati ja panssariprikaatit ovat voineet aluepuolustuksen toiminnan jälkeen vallata takaisin maa-alueita.

Nyt uudet alueelliset joukot eivät oikein siihen taida sopia.

Jääkäriprikaateja ei kohta enää ole. Panssariprikaatit ovat kuolleet sukupuuttoon. Ja valmiusprikaatit ovat todennäköisesti kulutettu loppuun alku rähinöissä.

Ymmärrän että jonkun Sotkamon keskustan pitäminen puolustustaisteluvaiheessa on toisarvoista. Tärkeämpää on aiheuttaa tappioita hyökkääjälle kuin pitää pesäpallostadioni suomalaisilla.

Mutta jos ja kun hyökkäys tyrehtyy jonnekkin Kajaanin kohdalle Oulujärven rannoille. Aijotaanko enää lyödä se heikentynyt vihollinen pois, vai onko jo sota siinä vaiheessa ohi vai eikö ole työkaluja moiseen?

 

[Bodyguard]

RE: Lähdettä kertasinko höpinöihin!

Se minulle on jäänyt epäselväksi, miten sitten kun hyökkääjä on tunkeutunut pallomeren läpi.

Ja vielä ottanut ja kaivautunut jonnekkin Kehä III:n maastoon asemiin.

Millä se runnotaan sieltä helkuttiin?

Kontulan-Vesalan-Mellumäen-Länsimäen monikansallinen tstosasto eteläpuolelle. Hakunilan-Hakkilan samanlainen poppoo pohjoispuolelle. Eiköhän se vainolainen ole pihdeissä. Loput hoitaa Jakomäen-Vaaralan erikoisjoukot. Reservinä Itä-Helsingin suomalaiset.

 

[Iso-Mursu]

RE: Lähdettä kertasinko höpinöihin!

Se minulle on jäänyt epäselväksi, miten sitten kun hyökkääjä on tunkeutunut pallomeren läpi.

Ja vielä ottanut ja kaivautunut jonnekkin Kehä III:n maastoon asemiin.

Millä se runnotaan sieltä helkuttiin?

Kontulan-Vesalan-Mellumäen-Länsimäen monikansallinen tstosasto eteläpuolelle. Hakunilan-Hakkilan samanlainen poppoo pohjoispuolelle. Eiköhän se vainolainen ole pihdeissä. Loput hoitaa Jakomäen-Vaaralan erikoisjoukot. Reservinä Itä-Helsingin suomalaiset.

Tollasen voimassa meinaa jo nyt antautua

 

[veffeade]

RE: Lähdettä kertasinko höpinöihin!

Se minulle on jäänyt epäselväksi, miten sitten kun hyökkääjä on tunkeutunut pallomeren läpi.

Ja vielä ottanut ja kaivautunut jonnekkin Kehä III:n maastoon asemiin.

Millä se runnotaan sieltä helkuttiin?

Kontulan-Vesalan-Mellumäen-Länsimäen monikansallinen tstosasto eteläpuolelle. Hakunilan-Hakkilan samanlainen poppoo pohjoispuolelle. Eiköhän se vainolainen ole pihdeissä. Loput hoitaa Jakomäen-Vaaralan erikoisjoukot. Reservinä Itä-Helsingin suomalaiset.

Tollasen voimassa meinaa jo nyt antautua

Mursulla on pointtinsa tuossa asiassa: Millä joukoilla tosiaa pysäytetään joukot jotka ovat syystä tai toisesta selvityneet pallomerestä?. Onko niin että esim. Porin valmareita pidettäisiin viimeisenä reservinä?. Joku reservi joka tapauksessa pitää olla.

 

[Deeiii]

Tuskin ne pysähtyneet hyökkäyskärjet ryhtyvät torppia rakentamaan ja peltoja raivaamaan, eli veikkaisin niiden poistamisen tapahtuvan ensisijassa diplomaattisen offensiiviin keinoin.

Oon tosin ns. MMMT-linjalla, eli mistä minä mitään tiedän