Armeija hävittää tuhansia aseita

[Panzerjäger]

Itse veikkaan mek.tstos ja moot.tstos ovat pelissä vielä tämän vuosikymmenen lopulla, eli neukkukalustoa säilyy pelissä mukana.

CV-pataljoonien koulutuksessa on alkamassa näillä main uusi kierros.

2007 puolustusministeriön asiakirjassa mainitaan kainuun prikaatin tekojen korvaaminen uusilla, mutta eivät rahat taida riittää uusien kulkupelien hankintaan. Peruskorjattaisiinko vanhoja tekoja tarvittava osa KaiJpr tarpeita varten?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Luiskaan ne olisi lähteneet joka tapauksessa 2015 mennessä, ei siitä mihinkään päästä. Puutteet ovat niin massiivisia että rahat uusien vimpainten hankintaan ei riitä kertakaikkiaan kuin pienelle osalle. Pelkät epäsuoran putket ei tee kevättä...

rahat ei kertakaikkiaan tule riittämään kaiken mukana roikottamiseen

Mikä ihmeen taikaluku tuo 2015 on? Se on yksi vuosi siinä kuin muutkin. Massavanhenemispuppu näkyy uponneen otolliseen maaperään.

No se voi kummuta osaltaa esim. siitä että massiivinen määrä pst-aseita happanee about tuohon aikaan jolloin viimeinenkin suorituskyky katoaa isolta määrältä vanhoja kokoonpanoja. Vuosi sinne tänne, se ei ole pääpointti.

Ja hohhoijaa, kukahan taas on esittänyt kaiken säilyttämistä, ei kukaan. Jos pitää varustaa uusi ns. toisen tai kolmannen portaan joukko, niin tuleeko halvemmaksi kerätä sille ensin varikoilta kaikki mahdollinen vielä käyttökelpoinen kalusto ja hankkia siihen hiukan kuorrutusta päälle, vai hävittää kaikki ja aloittaa alusta kevlar-kalsareista lähtien?

Eihän kaikkea olekkaan hävitetty, eiköhän sinne laariin jää juuri sen verran esim. epäsuoran putkia että ne riittävät sellaiselle määrälle joukkoja joita edes ajateellaan kyettäväksi varustaa suht järkevälle tolalle.

Jos nyt on vahvuuksiin jäämässä 5 alueellista tst-ryhmää ja niidenkin varustaminen on pitänyt alkaa jo ties kuinka monta kertaa, niin millä ilveellä kuvittelet että esim. 10 vastaavaa ryhmää kyettäisiin päivittämään yhtään mitenkään? Epäsuoran putkia parikaapeleilla+kenttäpuhelimillä+traktoreilla kyllä löytyy ja joka ukolle kiinalainen rk kouraan, minun mielipiteeni on että tuollaisten joukkojen tst-arvo on lähellä nollaa tulevaisuudessa ja samaa mieltä tuntuu olevan pv:kin. Pienemmät kokoonpanot ovat asia erikseen, mutta sulatettavalla putkitykistöllä ei ole niiden kanssa mitään tekemistä.

Koko ajatusmalli siitä, että uuden kaluston korkea hinta suorastaan edellyttäisi meillä jo olevan tavaran ennenaikaista hävittämistä siitäkin huolimatta, että poistot eivät käytännössä mitenkään edistä tai mahdollista uushankintoja, on käsittämättömyydessään suorastaan perverssi. Miten päätehtävään välttämättä tarvittavan kaluston puuttuminen voisi missään olosuhteissa olla puolustuslaitoksen etu?

Jos sillä kalustolla ei ole kertakaikkiaan mitään tulevaisuuden visiota, niin miksi roikottaa nurkissa? Raha tulee olemaan kohta aika kortilla ja jokainen kanto ja kivi käännetään että kuluja kyetään karsimaan ja pyörittämään 1-prioriteetin joukkojen toimintaa kutakuinkin ennallaan.

Pv:lla muuten on niin vähän ajanmukaisia joukkoja, että resursseja voidaan suunnata suorastaan massiivisesti kouluttamaan vähän vaatimattomampiakin kokoonpanoja. Tällä hetkelläkin valmiusprikaatien joukkotuotanto palvelee merkittäviltä osin alueellisia joukkoja, kun esim. CV-pataljoonien koulutuksessa on tauko. SiinäKÄÄN mielessä vanhan, mutta edelleen kurantin kaluston säilyttäminen ei siis olisi ongelma ensinkään.

Katsotaan seuraavan leikkauslistan jälkeen niitä resursseja... Ja edelleenkin vaatimattomammat joukot eivät ole katoamassa mihinkään, kysymys on lähinnä siitä paljonkon niitä kyetään varustamaan edes jotenkin järkevälle tasolle.

Mekanisoitua hyökkääjää vastaan toimivat alueelliset joukot tarvivat melko paljon uutta varustusta että niillä on jotain käyttöarvoa jatkossa, niiden epäsuoraa ei varmasti sulateta mihinkään. ns. 3-tason, lähinnä valvonta/vartiontitoimintaan kykenevät joukot eivät paljon päivitystä tarvi, mutta eipä ne tarvi raskasta kalustoakaan.

 

[Hösseli]

2015 saattaa olla hyvinkin maaginen luku, se on vuosi ennen TAHTOTILAN TÄYTTYMYSTÄ ELI VUOTTA 2016, silloin orkesterin on määrä olla yhteensoiva oivallinen paketti.

JOS linjaa ei ole muutettu, tullaan näkemään ennen vuotta 2015 melkoinen rytsäys neukkuperäisen kaluston osalta. Mutta linja on voinut muuttuakin, kehno tietää van ei kerro.

Kuten tunnettua, veikkaan Stenaturoitavan vielä ennen v. 2015 suunnilleen kaikki neukkuperäinen kalusto ml, bemarit, Keuruun romppeet jne.jne. 152:n tykistö ja enempää en uskalla arvailla. Muovitelavaunut ovat myös pääsemässä käyttöikänsä päähän, samoin a-tarpeistoa, sen voinee päätellä aivan ynnäilemällä vuosilukuja.

Jos jaksatte niin kaivakaas sekin päätös esille, millä aikataululla aiotaan varastot ja "luolastot" saattaa Nato-stanag-sopiviksi...sekin vuosiluku kertoo jotain.

P-laitosta laskutetaan valtionyhtiön toimesta järjettömillä vuokrilla tiloista, se on semmosta ottia antia kananpaskan kantia - meininkiä, jossa vasen käsi ojentaa ja oikea nappaa.

2015 perustuu kuitenkin päätökseen, ei mihinkään tekniseen "massavanhenemiseen" niin kuin nykyään joka puolella kailotetaan. Kysymys ei siis ole siitä, etteikö kalustoa voisi tuon jälkeen käyttää, vaan siitä, että sitä ei haluta tai kehdata käyttää. Huonot päätökset voi aina perua niiltä osin kuin olisi vielä mahdollista. En pidä itäkalustoon häpeytymistä asiallisena syynä purkaa kotimaan puolustus.

Sama koskee muitakin puolustuksen sektoreita. Jos on tehty typeriä/kalliita ulkoistamiseen tms. liittyviä ratkaisuja, niin ne voi aina perua. Tarvitaan vain uusi päätös, jolla kumotaan huono päätös ja otetaan käyttöön kokonaistaloudellisempi ratkaisu. En siis pidä myöskään hallinnollisen hölmöilyn jatkamisen mahdollistamista asiallisena syynä purkaa kotimaan puolustus.

Kyseessä on tietenkin pitkä jatkumo, joka alkoi jo 90-luvulla. Fokus on kuitenkin ollut perusteellisesti kadoksissa ja jälki sen mukaista. Ei ketään tai mitään yksittäistä henkilöä, tapahtumaa tai päätöstä tietenkään voi osoittaa sormella ja syyttää yksin kaikesta.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Luiskaan ne olisi lähteneet joka tapauksessa 2015 mennessä, ei siitä mihinkään päästä. Puutteet ovat niin massiivisia että rahat uusien vimpainten hankintaan ei riitä kertakaikkiaan kuin pienelle osalle. Pelkät epäsuoran putket ei tee kevättä...

rahat ei kertakaikkiaan tule riittämään kaiken mukana roikottamiseen

Mikä ihmeen taikaluku tuo 2015 on? Se on yksi vuosi siinä kuin muutkin. Massavanhenemispuppu näkyy uponneen otolliseen maaperään.

Ja hohhoijaa, kukahan taas on esittänyt kaiken säilyttämistä, ei kukaan. Jos pitää varustaa uusi ns. toisen tai kolmannen portaan joukko, niin tuleeko halvemmaksi kerätä sille ensin varikoilta kaikki mahdollinen vielä käyttökelpoinen kalusto ja hankkia siihen hiukan kuorrutusta päälle, vai hävittää kaikki ja aloittaa alusta kevlar-kalsareista lähtien?

Koko ajatusmalli siitä, että uuden kaluston korkea hinta suorastaan edellyttäisi meillä jo olevan tavaran ennenaikaista hävittämistä siitäkin huolimatta, että poistot eivät käytännössä mitenkään edistä tai mahdollista uushankintoja, on käsittämättömyydessään suorastaan perverssi. Miten päätehtävään välttämättä tarvittavan kaluston puuttuminen voisi missään olosuhteissa olla puolustuslaitoksen etu?

Pv:lla muuten on niin vähän ajanmukaisia joukkoja, että resursseja voidaan suunnata suorastaan massiivisesti kouluttamaan vähän vaatimattomampiakin kokoonpanoja. Tällä hetkelläkin valmiusprikaatien joukkotuotanto palvelee merkittäviltä osin alueellisia joukkoja, kun esim. CV-pataljoonien koulutuksessa on tauko. SiinäKÄÄN mielessä vanhan, mutta edelleen kurantin kaluston säilyttäminen ei siis olisi ongelma ensinkään.

2015 saattaa olla hyvinkin maaginen luku, se on vuosi ennen TAHTOTILAN TÄYTTYMYSTÄ ELI VUOTTA 2016, silloin orkesterin on määrä olla yhteensoiva oivallinen paketti.

JOS linjaa ei ole muutettu, tullaan näkemään ennen vuotta 2015 melkoinen rytsäys neukkuperäisen kaluston osalta. Mutta linja on voinut muuttuakin, kehno tietää van ei kerro.

Kuten tunnettua, veikkaan Stenaturoitavan vielä ennen v. 2015 suunnilleen kaikki neukkuperäinen kalusto ml, bemarit, Keuruun romppeet jne.jne. 152:n tykistö ja enempää en uskalla arvailla. Muovitelavaunut ovat myös pääsemässä käyttöikänsä päähän, samoin a-tarpeistoa, sen voinee päätellä aivan ynnäilemällä vuosilukuja.

Meinaat että Ruotsista tulevat MtLb vaunutkin ajetaan suoraan stenan pihaan odottamaan polttopilliä Kyllä se baikal vaan jaksaa tätä samaa. Itämaista putkitykistöä, kuormuria yms. lähtee luiskaa, se on selvä. Tekoja pyritään takuuvarmasti tekohengittämään mahdollisemman pitkälle, 2020 voisi olla lähempänä totuutta. Kuten Hösseli mainitsi, on tiettyjen joukkojen määrä jo sen verran pieni että osan kaluston käytössä voidaan pitää jopa taukoja/käyttö on huomattavasti pienempää per ajoneuvoyksilö kuin aikaisemmin.

 

[baikal]

Moneskohan kerta ja samalla kokoonpanolla väännetään tästä asiasta? Oliskohan jo yhdeksäs kerta sudetin mukaanlukien? Saadaanko tähän jotain uutta sävyä mitenkään? Tosin tuo Rädyn ulostulo toi uutta kipunaa.

Minusta kuitenkin merkittävin paketti oli panssarivoimat. Voitte kertoa vaikka kukkasin kuinka neukkupanssarit olivat apinamallia ja kuinka niiden ohjaussauvat oli niiiiin jäykkiä.....gamoon, ne olivat silti panssarivaunuja, joiden lkm pääosa oli varsin hyvässä kuosissa ja kohtuullisilla ajotunneilla.

Jos maanpuolustustilanteessa on helpompaa ja tehokkaampaa ajaa jätkiä panssarinpuhkontaan Musti pakettiauton lavalla niin oolrait, ei mulla ole siihen mitään sanomista. Tehokkaan ammuksen puute on vain paskapuhetta, niitä on ollut ja on tarjolla edelleen ja niitä saa kyllä.

Jos "puolllustusvoimat" ei kykene ohjaamaan resursseja tehokkaiden ja vahvojen aseiden ylläpitämiseen ja niillä kouluttamiseen niin se kertoo enemmän Laitoksesta itsestään kuin rahan puutteesta. Näin se vaan on eikä muuksi muutu.

Pystyyhän nuo näköjään muut maat pitämään rivissä todella sekalaistakin kalustoa, meeeelllä se eeee onnistu, eee eee. Kunhan vötistään.

Rauhan aika on ollut siinä mielessä liian pitkä.

 

[Hösseli]

Katsotaan seuraavan leikkauslistan jälkeen niitä resursseja... Ja edelleenkin vaatimattomammat joukot eivät ole katoamassa mihinkään, kysymys on lähinnä siitä paljonkon niitä kyetään varustamaan edes jotenkin järkevälle tasolle.

Mekanisoitua hyökkääjää vastaan toimivat alueelliset joukot tarvivat melko paljon uutta varustusta että niillä on jotain käyttöarvoa jatkossa, niiden epäsuoraa ei varmasti sulateta mihinkään. ns. 3-tason, lähinnä valvonta/vartiontitoimintaan kykenevät joukot eivät paljon päivitystä tarvi, mutta eipä ne tarvi raskasta kalustoakaan.

Jos on vuosikymmen tuhlailtu resursseja seilattu vailla päämäärää, niin ei sen seuraamuksilla voi perustella yhtään mitään. En edelleenkään epäile PV:n kykyä varustaa niitä joukkoja, joita se suunnittelee varustavansa. Mielestäni suunnitelma on väärä.

Kuten olen ennenkin tarinoinut, tyytyisin alueellisten joukkojen kohdalla paljon nyt kaavailtua alhaisempaan tavoitetasoon. Muutamia kymmeniä vaikkapa torjuntapataljoonan ja tykistöpatteriston ympärille rakennettua nippua olisi ollut hyvä vaihtoehto kouralliselle erittäin kevyitä jääkäripataljoonia, joista nuo uudet uljaat tst-ryhmät mahdollisesti joskus muodostetaan. Kyllä siellä ryhmityksen syvyydessäkin voidaan tarvita tulivoimaa. En usko paukkujen ikimaailmassa riittävän sellaisiin uusiin kokoonpanoihin, että niiden suorituskyky ylittäisi tuollaisen alueellisen tst-osaston. Hankintalistalle tulisi toki monenlaista päivitettävää vermettä, mutta perusvarustus olisi hyvällä tasolla jo lähdössä. Monenmoisia muitakin vaihtoehtoja voi kehitellä ja todella toivoisin, että niistä meilläkin joskus oikeasti keskusteltaisiin.

Laadullistamisen kanssa ei pidä lähteä läträämään, vaan pitäisi keskittyä pitämään terävä kärki kuosissa ja tyytyä reilusti muualla vanhempaan tekniikkaan. Muuten voi käydä niin, ettei jäljellä kohta ole yhtään mitään, kun vanha ennakoivasti puretaan ja uusi jääkin taas kerran rakentamatta.

Nytkään ei tiedetä saadaanko uudistukseen rahoitusta, mutta olemassa olevat kalut on merkittävässä määrin silti jo hävitetty. Huonosti harkittua ja täydellisen vastuutonta toimintaa.

 

[Hösseli]

Moneskohan kerta ja samalla kokoonpanolla väännetään tästä asiasta? Oliskohan jo yhdeksäs kerta sudetin mukaanlukien? Saadaanko tähän jotain uutta sävyä mitenkään?

Voi hyvinkin tulla jo tusina kertaa täyteen? Ja ei, ei tämä mihinkään johda, ei tälläkään kertaa.

Vaan ei hätää, poistun pikapuoliin linjoilta vähintäänkin kuukausiksi, joten ei näitä minun hourailujani kauaa tarvitse kestää...

 

[ctg]

Jos "puolllustusvoimat[size=small]" ei kykene ohjaamaan resursseja tehokkaiden ja vahvojen aseiden ylläpitämiseen ja niillä kouluttamiseen niin se kertoo enemmän Laitoksesta itsestään kuin rahan puutteesta. Näin se vaan on eikä muuksi muutu.

Se on se ameriikan kauppamies siitä ihmeellinen, että aina ne uudet lelut saadaan näyttämään paremmilta kuin vanhat kohlot. Mitä tulee itäkalustoon, niin se aivan samoissa kuosissa kuin Ladalla ajo Suomen maassa nykypäivinä, eli ei ihan joka pihasta löydy, ja jos löytyy niin sillä sitten ajetaan jossain mettäteillä. Kuitenkin mitä luulet, että montako ressua mahtuisi t-sarjan luukuista sisään vuosien ryyppyputkien jälkeen?

 

[vehamala]

Jos on vuosikymmen tuhlailtu resursseja seilattu vailla päämäärää, niin ei sen seuraamuksilla voi perustella yhtään mitään. En edelleenkään epäile PV:n kykyä varustaa niitä joukkoja, joita se suunnittelee varustavansa. Mielestäni suunnitelma on väärä.

Kuten olen ennenkin tarinoinut, tyytyisin alueellisten joukkojen kohdalla paljon nyt kaavailtua alhaisempaan tavoitetasoon. Muutamia kymmeniä vaikkapa torjuntapataljoonan ja tykistöpatteriston ympärille rakennettua nippua olisi ollut hyvä vaihtoehto kouralliselle erittäin kevyitä jääkäripataljoonia, joista nuo uudet uljaat tst-ryhmät mahdollisesti joskus muodostetaan. Kyllä siellä ryhmityksen syvyydessäkin voidaan tarvita tulivoimaa. En usko paukkujen ikimaailmassa riittävän sellaisiin uusiin kokoonpanoihin, että niiden suorituskyky ylittäisi tuollaisen alueellisen tst-osaston. Hankintalistalle tulisi toki monenlaista päivitettävää vermettä, mutta perusvarustus olisi hyvällä tasolla jo lähdössä. Monenmoisia muitakin vaihtoehtoja voi kehitellä ja todella toivoisin, että niistä meilläkin joskus oikeasti keskusteltaisiin.

Laadullistamisen kanssa ei pidä lähteä läträämään, vaan pitäisi keskittyä pitämään terävä kärki kuosissa ja tyytyä reilusti muualla vanhempaan tekniikkaan. Muuten voi käydä niin, ettei jäljellä kohta ole yhtään mitään, kun vanha ennakoivasti puretaan ja uusi jääkin taas kerran rakentamatta.

Nytkään ei tiedetä saadaanko uudistukseen rahoitusta, mutta olemassa olevat kalut on merkittävässä määrin silti jo hävitetty. Huonosti harkittua ja täydellisen vastuutonta toimintaa.

Suurelta osin olen samaa mieltä. Vuosikymmen ei vaan aikajanaksi riitä
Selvää on ollut jo pitkään, että ajanmukaisella etulinjan kalustolla voidaan varustaa vain hyvin rajallinen määrä joukkoja.
Samoin on selvää, että vanhentunutta ja epäkelpoa kalustoa (vast) pitääkin poistaa roikkumasta varastoista.
Kumpikaan em. seikoista ei selitä sitä, että poistoon on mennyt suuri määrä kalustoa ja tarvikkeita, joilla olisi voitu, kuten Hösseli edellä kuvaili, ainakin suurelta osin varustaa ne toisen ja kolmannen portaan joukot, joita kuitenkin vähänkään isommassa kahakassa ennemmin tai myöhemmin tarvitaan.

 

[SJ]

Jos on vuosikymmen tuhlailtu resursseja seilattu vailla päämäärää, niin ei sen seuraamuksilla voi perustella yhtään mitään. En edelleenkään epäile PV:n kykyä varustaa niitä joukkoja, joita se suunnittelee varustavansa. Mielestäni suunnitelma on väärä.

Kuten olen ennenkin tarinoinut, tyytyisin alueellisten joukkojen kohdalla paljon nyt kaavailtua alhaisempaan tavoitetasoon. Muutamia kymmeniä vaikkapa torjuntapataljoonan ja tykistöpatteriston ympärille rakennettua nippua olisi ollut hyvä vaihtoehto kouralliselle erittäin kevyitä jääkäripataljoonia, joista nuo uudet uljaat tst-ryhmät mahdollisesti joskus muodostetaan. Kyllä siellä ryhmityksen syvyydessäkin voidaan tarvita tulivoimaa. En usko paukkujen ikimaailmassa riittävän sellaisiin uusiin kokoonpanoihin, että niiden suorituskyky ylittäisi tuollaisen alueellisen tst-osaston. Hankintalistalle tulisi toki monenlaista päivitettävää vermettä, mutta perusvarustus olisi hyvällä tasolla jo lähdössä. Monenmoisia muitakin vaihtoehtoja voi kehitellä ja todella toivoisin, että niistä meilläkin joskus oikeasti keskusteltaisiin.

Laadullistamisen kanssa ei pidä lähteä läträämään, vaan pitäisi keskittyä pitämään terävä kärki kuosissa ja tyytyä reilusti muualla vanhempaan tekniikkaan. Muuten voi käydä niin, ettei jäljellä kohta ole yhtään mitään, kun vanha ennakoivasti puretaan ja uusi jääkin taas kerran rakentamatta.

Nytkään ei tiedetä saadaanko uudistukseen rahoitusta, mutta olemassa olevat kalut on merkittävässä määrin silti jo hävitetty. Huonosti harkittua ja täydellisen vastuutonta toimintaa.

Suurelta osin olen samaa mieltä. Vuosikymmen ei vaan aikajanaksi riitä
Selvää on ollut jo pitkään, että ajanmukaisella etulinjan kalustolla voidaan varustaa vain hyvin rajallinen määrä joukkoja.
Samoin on selvää, että vanhentunutta ja epäkelpoa kalustoa (vast) pitääkin poistaa roikkumasta varastoista.
Kumpikaan em. seikoista ei selitä sitä, että poistoon on mennyt suuri määrä kalustoa ja tarvikkeita, joilla olisi voitu, kuten Hösseli edellä kuvaili, ainakin suurelta osin varustaa ne toisen ja kolmannen portaan joukot, joita kuitenkin vähänkään isommassa kahakassa ennemmin tai myöhemmin tarvitaan.

Halusimpa tässä väliin möläyttää, että vaikka noiden ns. 3. portaan joukkojen taisteluarvo olisikin taisteluarvoltaan lähellä nollaa, niin niitä silti tarvitaan, koska niillä voidaan vapauttaa ylemmän tason joukkoja toisiin tehtäviin. Tällä tarkoitan sitä, että ainahan tarvitaan ukkoja seisomaan vartiossa mitä ihmeellisimmissä paikoissa ja niihin hommiin ei tarvita mitään etulinjaan varustettuja joukkoja. Ja jos näillä 3. portaan joukkoilla sattuu olemaan vaikka tykistöä käytettävissä, niin sitä useampiin tehtäviin ne soveltuvat ja jälleen jättävät muita joukkoja vapaaksi.

 

[JOKO]

Meinaat että Ruotsista tulevat MtLb vaunutkin ajetaan suoraan stenan pihaan odottamaan polttopilliä Kyllä se baikal vaan jaksaa tätä samaa. Itämaista putkitykistöä, kuormuria yms. lähtee luiskaa, se on selvä. Tekoja pyritään takuuvarmasti tekohengittämään mahdollisemman pitkälle, 2020 voisi olla lähempänä totuutta. Kuten Hösseli mainitsi, on tiettyjen joukkojen määrä jo sen verran pieni että osan kaluston käytössä voidaan pitää jopa taukoja/käyttö on huomattavasti pienempää per ajoneuvoyksilö kuin aikaisemmin.

Voisiko pikemminkin olla kyse tuulen kääntymisenä puolustusvoimissa.? Ovat firmassa tajunneet kalustopolitiikan puolella tulleen ryssityksi oikein viimeisen päälle, joten nyt hankitaan ulkomailta vähin äänin saman tasoista kalustoa, jota hetkeä aiemmin paalattiin romuraudaksi.

Bmp-ykkösestä olisi saanut hyvän kuljetusvaunun rälläköimällä tornin sisukset mäkeen ja hitsaamalla palan peltiä tykin paikalle. Olisi vetänyt normaalia bemaria enemmän miehiä ja vaunulla ei olisi tarvinnut ajaa jatkuvasti koulutuksessa, koska ainoa käyttö olisi kuljetusten saralla. Kuskeja ei siten tarvitse kouluttaa, kuin kerran vuosikymmenessä. Vähän ajoa = vähän huoltoa = halpa ylläpitää. Nyt laitettiin vaunut pataan ja muutamaa vuotta myöhemmin ostettiin Ruotsista vastaavia kulkupelejä. Tuuri kävi, kun Ruotsista saatiin. Muuten oltaisiin ilman. Tuskin oli Ruotsin tarjonta tiedossa, kun omaa kalustoa sulatettiin.

 

[baikal]

Jos "puolllustusvoimat[size=small]" ei kykene ohjaamaan resursseja tehokkaiden ja vahvojen aseiden ylläpitämiseen ja niillä kouluttamiseen niin se kertoo enemmän Laitoksesta itsestään kuin rahan puutteesta. Näin se vaan on eikä muuksi muutu.

Se on se ameriikan kauppamies siitä ihmeellinen, että aina ne uudet lelut saadaan näyttämään paremmilta kuin vanhat kohlot. Mitä tulee itäkalustoon, niin se aivan samoissa kuosissa kuin Ladalla ajo Suomen maassa nykypäivinä, eli ei ihan joka pihasta löydy, ja jos löytyy niin sillä sitten ajetaan jossain mettäteillä. Kuitenkin mitä luulet, että montako ressua mahtuisi t-sarjan luukuista sisään vuosien ryyppyputkien jälkeen?

En tiedä miten lienee? Nooh, tämäkin ketju on lähinnä sellaista hauskanpitoa Hösselin ja Ohjustelijan kanssa, riemastuttavaa wanhan lämmitystä paremman puutteessa. Turha märehtiä läikkynyttä maitoa.

 

[vehamala]

Turha märehtiä läikkynyttä maitoa.

No näinhän se on, jollain lailla vaan harmittaa kun siellä on esikunnittain fiksua porukkaa täydellä palkalla suunnittelemassa näitä juttuja ja sitten tuloksena toistaiseksi on Hösselin aiemmin kuvaama härdelli. Tietenkään tämä ei tarkoita, etteikö joitain asioita olisi hoidettu hyvinkin.

Minä elän edelleen siinä maailmassa, jossa maahamme kohdistuvaa sotilaallista uhkaa vastaan puolustaudutaan koko maan alueella.

Kuvitteleeko joku oikeasti, että pärjäämme mahdollisessa seuraavassa, epäsymmetrisessä ja sekavassa, kahinassa kovin pitkään pelkästään sillä pienellä, terävällä tekno-kärjellä ?

 

[Creidiki]

Jos en olisi niin patalaiska niin tutkisin minkälainen korrelaatio on hankinnoilla ja PE:n materiaalilaitoksen kaluunaherrojen evp-vaiheen konsultti-, hallitus, luennointi- ja kirjakustannus herkuilla.

KV-intoilu on helppo ymmärtää, Suomalaisella upseerilla on tasan tarkkaan yksi keino elvistellä amerikkalaiselle, taisteluosaston komentaminen kovassa missiossa on sellaista herkkua että sitä on harvalle everstille tarjolla vaikka USA:lla on käynnissä useampikin kahina yhtä aikaa.

Mutta eipä mittään, tämä pelleily levahtaa seuraavan vaalikauden aikana, sitten seuraava PV:n komentaja voi julkisuudessa levitellä käsiään että "Eihan kukaan voinut ennustaa että menot kasvavat näin rajusti ja budjettia samalla leikataan."

 

[baikal]

Turha märehtiä läikkynyttä maitoa.

No näinhän se on, jollain lailla vaan harmittaa kun siellä on esikunnittain fiksua porukkaa täydellä palkalla suunnittelemassa näitä juttuja ja sitten tuloksena toistaiseksi on Hösselin aiemmin kuvaama härdelli. Tietenkään tämä ei tarkoita, etteikö joitain asioita olisi hoidettu hyvinkin.

Minä elän edelleen siinä maailmassa, jossa maahamme kohdistuvaa sotilaallista uhkaa vastaan puolustaudutaan koko maan alueella.

Kuvitteleeko joku oikeasti, että pärjäämme mahdollisessa seuraavassa, epäsymmetrisessä ja sekavassa, kahinassa kovin pitkään pelkästään sillä pienellä, terävällä tekno-kärjellä ?

Ja on siinä sekin, että jos kaatunutta maitoa ei huomata, niin sitä kaatuu vaan edelleen ja alvariinsa. Siitä olen samaa mieltä, että Puolustusvoimissa on tehty hyvää työtä noin pääasiassa, aivan varmasti. Mutta sitten on näitä rumentavia Ruususia, joita ei kyllä voi käsittää eikä hyväksyä. Ja on huomattava sekin, että poliitikkojen ja sotilaiden suunnilleen yhdessä asettamat tavoitteet koetetaan tietysti täyttää ja aikajana voi olla melkoisen pitkäkin, silloin yksityiskohdat yleensä tulevat ymmärrettäviksi. Tiedä häntä sitten.

 

[baikal]

Jos en olisi niin patalaiska niin tutkisin minkälainen korrelaatio on hankinnoilla ja PE:n materiaalilaitoksen kaluunaherrojen evp-vaiheen konsultti-, hallitus, luennointi- ja kirjakustannus herkuilla.

KV-intoilu on helppo ymmärtää, Suomalaisella upseerilla on tasan tarkkaan yksi keino elvistellä amerikkalaiselle, taisteluosaston komentaminen kovassa missiossa on sellaista herkkua että sitä on harvalle everstille tarjolla vaikka USA:lla on käynnissä useampikin kahina yhtä aikaa.

Mutta eipä mittään, tämä pelleily levahtaa seuraavan vaalikauden aikana, sitten seuraava PV:n komentaja voi julkisuudessa levitellä käsiään että "Eihan kukaan voinut ennustaa että menot kasvavat näin rajusti ja budjettia samalla leikataan."

Toisinaan voi käydä niinkin, että talouden rankasti koetellessa ydinasiat alkavat kirkastua ja kas, oivalletaan mistä pitää nyhtää punaisen langan pää.

 

[adam7]

ihmettelen tätä itkua.

90-prossa jengistä on kuin persut eduskunnassa. mitään ei osata tai ole tehty ja kaikesta tiedetään.

olen täysin samaa mieltä Ohjus-Tiedustelijan kanssa siitä, että vanhojen p*skojen ylläpito maksaa s**t*nasti ja vievät resursseja oikeilta teho-leluilta.

kasarmien (koulujen) lämmittäminen eri puolilla laaja maata ei myöskään liene ydintehtävä.

mistä on tullut tämä rätein ja lumpuin (ja romuin) rakastaminen?

ei ne traktorijoukot kestä kuin yhden taistelun ekat 15 minsaa tulivoimaista mekanisoitua vihollista vastaan. ja unohtakaa se peitteineen maasto. tulivoimaista vihollista vastaan se maasto ei sen 15 min jälkeen ole peitteinen. joko taistellaan samoilla aseilla, tai sitten ihan eri taktiikalla, mutta siissitaistelu syö aina ainakin 10 x enemmän sissejä kuin modernia armeijjaa..

 

[vehamala]

ei ne traktorijoukot kestä kuin yhden taistelun ekat 15 minsaa tulivoimaista mekanisoitua vihollista vastaan. ja unohtakaa se peitteineen maasto. tulivoimaista vihollista vastaan se maasto ei sen 15 min jälkeen ole peitteinen. joko taistellaan samoilla aseilla, tai sitten ihan eri taktiikalla, mutta siissitaistelu syö aina ainakin 10 x enemmän sissejä kuin modernia armeijjaa..

Ainakaan minä en ole kirjoittanutkaan mistään mekanisoitua vihollista vastaan "etulinjassa" taistelevasta joukosta, vaan aivan muita tehtäviä muualla hoitavista ja niiden varustamisesta.

 

[Einomies1]

ihmettelen tätä itkua.

90-prossa jengistä on kuin persut eduskunnassa. mitään ei osata tai ole tehty ja kaikesta tiedetään.

olen täysin samaa mieltä Ohjus-Tiedustelijan kanssa siitä, että vanhojen p*skojen ylläpito maksaa s**t*nasti ja vievät resursseja oikeilta teho-leluilta.

kasarmien (koulujen) lämmittäminen eri puolilla laaja maata ei myöskään liene ydintehtävä.

mistä on tullut tämä rätein ja lumpuin (ja romuin) rakastaminen?

ei ne traktorijoukot kestä kuin yhden taistelun ekat 15 minsaa tulivoimaista mekanisoitua vihollista vastaan. ja unohtakaa se peitteineen maasto. tulivoimaista vihollista vastaan se maasto ei sen 15 min jälkeen ole peitteinen. joko taistellaan samoilla aseilla, tai sitten ihan eri taktiikalla, mutta siissitaistelu syö aina ainakin 10 x enemmän sissejä kuin modernia armeijjaa..

Kaluston osalta olen osittain samaa mieltä. Kaikkea vanhaa romua ei kannata nurkkiin jättää tyyliin "jos sitä joskus saattaisi tarvita". Modernia tavaraa tarvitaan pääsääntöisesti korvaamaan vanhat ja harjoituksissa kuluneet. Tosin on alueita joissa kalliista teknologiasta ei ole niin suurta hyötyä suhteessa vanhaan ja tämän vuoksi sopiva "Hi-Lo mix" -teknologian osalta on uskoakseni paras linja meidän kannalta. Se on se vaikeus vaan että missä suhteessa ja mihin kalustoon pistetään se suurin panostus. Siitä löytyy yhtäpaljon mielipiteitä kun on maassa immeisiäkin.

Tuosta sissitaistelusta ei sun kannata paljoa huudella kun et tunne koko asiaa. Nuo tappiohorinat on ihan omasta hatustasi vetäistyjä. Ei kai tätä erilliskomppania-asiaa tarvitse täällä taas jatkaa? Eiköhän se keskustelu ole jo käyty....
Sitäpaitsi täällä tuskin kukaan edes haaveilee että armeija siirtyy yksin sissisodankäyntiin ja hylkää sen kokonaismaanpuolustuksen.

 

[juhapar]

Montako AMV:tä saa sen kiintolevytilan hinnalla, johon on tallennettu SA-varatut siviilitraktorit?