Armeija ottaa käyttöön kokonaan uuden tavan taistella

[Kapiainen]

ACOG on kiva tähtäin mutta käytännössä ongelma on siinä että se tarvitsee myös jalan ja sivukiskon sekä varikkokäynnin (RK62). Vielä siinäkään ei ole ongelma vaan siinä että ko. tähtäin on jumalattoman kallis verrattuna vaikka ryssäoptiikkaan. Meillä ei ole varaa hankkia mitään ACOG:ia kuin poseerausosastoille. Lisäksi optiikan asentaminen RK62:iin (RK95:t alkavat olla lopussa ja RK62:t ovat kuluneita) vaatii oli optiikka mikä tahansa sivukiskon ja reiät aseen runkoon sekä uuden perän tai poskitukivirityksen. Ei halpaa. Yksinkertaisia vaihtoehtoja ei näin ollen oikein ole ja meiltä puuttuu tällä hetkellä kunnollinen rynnäkkökivääri ja tulitukikivääri (DMR) tai rynnäkkökivääri josta sellaisen voisi auttavasti viritellä kuten aikaisemmin on monesti todettu.

Kisko tähtäimen kiinnitystä varten on helppo kiinnittää RK62:seen, eikä se edellytä edes mitään varikkotason toimenpiteitä. Hintapolitiikasta sen verran että joo, onhan Acog kallis..mutta todella halpa jos sitä verrataan vaikkapa vain yhden panssarivaunun hintaan. Ei tule olemaan rahasta kiinni tarvittavan Acog-määrän hankkiminen.
Kalusto ei ole ongelma uuden taistelutavan käyttöönotossa. Ongelma on se baikalin esille tuoma sotilaiden fysiikka. Uusi taistelutapa edellyttää joukoilta entistä parempaa fysiikkaa - ja kun sen asian rinnastaa siihen, että nykypäivänä ihmisten fysiikka on lähtökohtaisesti suhteellinen heikko, saatetaan olla oikean ongelman edessä. Nop, vaihtoehdot ovat parantaa reserviläisten fysiikkaa jotenkin (saada heidät ymmärtämään asian tärkeys ja pitämään itse kunnostaan huoli) tai sitten kehittää taistelutapojen yksityiskohtia sellaiseen suuntaan, että vähemmälläkin fysiikalla pärjää. Se taas voi olla vaikeaa, koska monien joukkojen on tarkoitus toimia jossakin taistelun vaiheessa vihollisen syvyydessä..ja jo yksistään se "eläminen" vastustajan alueella vaatii fysiikkaa..puhumattakaan siitä, että siellä on tarkoitus myös tuhota vastustajan kalustoa ja henkilöstöä sen minkä keritään.

 

[commando]

Niin sen jälkeen kun runkoon on porattu reiät kiskoa varten, niitä reikiä ei siihen porata muualla kuin varikolla. Varusmieskäytössä olevat RK62:t ovat varmaan käyneet useampia varikkokierroksia joten niissä on reiät. Ainakaan kertausharjoituksissa RK62:issa näitä ei ole osunut minulle kertaakaan ja kuitenkin joka vuosi vähintään muutama kerta tulee pideltyä kuittiasetta. RK95:ssa nämä reiät ovat jo valmiina. ACOG ei ole halpa, onhan se halpa verrattuna vaikka yhteen Apilakseen tai ehkäpä samanhintainen. Apilaskin on halpa verrattuna vaunuun ja vaunukin on halpa verrattuna muutamaan ihmishenkeen mutta koska varustusta ei hankita sotimiseen vaan sen ehkäisyyn, pelotteeseen ja varautumiseen niin ei rahaa koskaan laiteta rauhan aikana niin paljon että jalkaväentaistelijan varustus tuntuisi halvalta. Yhtäkkiä voisi laskea hyvän jalkaväentaistelijan varustuksen hinta kertaa tarvittava määrä ja jaettuna se käyttövuosille ja veronmaksaja alkaa itkeä ja paskantaa verta. Muutenhan meillä ei olisi jalkaväentaistelijan varustus niin puutteellinen kuin se on. Reserviläisen fysiikan kehittäminen jää kyllä muiden tahojen kontolle koska PV ei paljoa nyt ja tulevaisuudessa näy normaalille ihmiselle ja ketään on aika mahdoton saada kehittämään kuntoaan ellei siitä palkita jotenkin tai itse oivalla sitä miten mukavaa onkaan olla hyvässä kunnossa.

 

[Kapiainen]

Kyllä ne reiät siihen laatikon kylkeen syntyy tarvittaessa muuallakin kuin varikolla. Ei se mitään tähtitiedettä ole - ja hommansa osaavia tväl-ihmisiä on kyllä muuallakin kuin varikoilla.
Rahaan ei tämänkään tähtäimen hankinta kaadu, se on fakta.

 

[Tvälups]

Kalusto ei ole ongelma uuden taistelutavan käyttöönotossa. Ongelma on se baikalin esille tuoma sotilaiden fysiikka. Uusi taistelutapa edellyttää joukoilta entistä parempaa fysiikkaa - ja kun sen asian rinnastaa siihen, että nykypäivänä ihmisten fysiikka on lähtökohtaisesti suhteellinen heikko, saatetaan olla oikean ongelman edessä. Nop, vaihtoehdot ovat parantaa reserviläisten fysiikkaa jotenkin (saada heidät ymmärtämään asian tärkeys ja pitämään itse kunnostaan huoli) tai sitten kehittää taistelutapojen yksityiskohtia sellaiseen suuntaan, että vähemmälläkin fysiikalla pärjää. Se taas voi olla vaikeaa, koska monien joukkojen on tarkoitus toimia jossakin taistelun vaiheessa vihollisen syvyydessä..ja jo yksistään se "eläminen" vastustajan alueella vaatii fysiikkaa..puhumattakaan siitä, että siellä on tarkoitus myös tuhota vastustajan kalustoa ja henkilöstöä sen minkä keritään.

Ongelma on tiedostettu. Hyvä.

Siihen vastataan muuttamalla taistelutapa vaativampaan suuntaan?

Yleinen asevelvollisuus ja reservi ei vastaa tarkoitustaan, joten tuottaakseen uuteen tst-tapaan käypiä joukkoja on siirryttävä valikoivaan varusmiespalvelukseen. Tämä tie on kaikkialla johtanut valikoivan varusmiespalveluksen kautta vapaaehtoiseen asevelvollisuuteen ja lopuksi ammattiarmeijaan.

Yksin Suomi ei kykene uskottavan ammattiarmeijan ylläpitoon, joten liittoutuminen on käytännön pakko.

 

[Kapiainen]

Siihen vastataan muuttamalla taistelutapa vaativampaan suuntaan?

Taktiikan muutoksilla on vastattava vastustajan taktiikkaan - ei omien sotilaiden mahdolliseen fyysiseen heikkouteen. Se asia pitää korjata jollakin muulla tavalla.

 

[Tvälups]

Miten se korjataan? Ei ole näkynyt mitään korjausliikkeitä valtiovallan taholta asian suhteen. Juhlapuheissa asiaa voivotellaan, kuten mielenterveysongelmien räjähdysmäistä kasvua etenkin nuorison keskuudessa, mutta niihin puheisiin se jää.

Yhtälö on kestämätön.

 

[Kapiainen]

Miten se korjataan? Ei ole näkynyt mitään korjausliikkeitä valtiovallan taholta asian suhteen. Juhlapuheissa asiaa voivotellaan, kuten mielenterveysongelmien räjähdysmäistä kasvua etenkin nuorison keskuudessa, mutta niihin puheisiin se jää.

Yhtälö on kestämätön.

Totta..ja en tiedä miten se ongelma korjataan..en osaa edes sanoa kenen tehtävä sen korjaaminen loppujenlopuksi olisi.

 

[Tvälups]

Valitettavasti tuo ongelma on hoidettava ja meidän kansalaisten yhdessä on se ratkaistava. Politbroilerit eivät siihen kykene, se on jo nähty.

Yhteisöllisyyden lisääminen, aktiviteet ja jopa tietty pakottaminen. Porkkanat tulee vitsan perästä.

 

[commando]

Kyllä ne reiät siihen laatikon kylkeen syntyy tarvittaessa muuallakin kuin varikolla. Ei se mitään tähtitiedettä ole - ja hommansa osaavia tväl-ihmisiä on kyllä muuallakin kuin varikoilla.
Rahaan ei tämänkään tähtäimen hankinta kaadu, se on fakta.

Pitäisi määritellä mikä on varikko. No kai ne reiät nyt voi porata vaikka esimerkiksi pataljoonatasolla kun on vain tasoporakone ja pikasinistystä päälle. Onhan tämäkin varikko vai kutsutaanko sitä jollain muulla nimellä, pataljoonan taisteluvälinehuolto? Epäonnistua ei toki kannata. Ohoh, vähän lipsahti sivuun... Kuitenkaan en ole vielä koskaan saanut käteeni RK62:sta jossa rei'ät olisivat olleet porattuina. Tuntuu lähinnä että ne on porattu niihin aseisiin joihin valonvahvistimia on jakaa eli varusmiesten aseisiin. Sinä sanot että on rahaa eikä ole ongelmaa. Voisimmeko lyödä jostain summasta vetoa ja suorittaa jotenkin sitten arvioinnin että onko varusteita hommattu tarpeeksi vai ei? Toki ehdot pitää selvittää tarkasti.

Tvälups: Miten lisäät yhteisöllisyyttä?

 

[Tvälups]

Osallistumalla rientoihin. Täällä maalla se lienee helpompaa, ja outoa on ettei esim. kerrostaloissa tunneta naapuria etunimeltä.
Pihatalkoot yms. siitä se alkaa, ja se alkaa itsestä. "En minä kun ei muutkaan" pitää olla "Koska minä, niin tulkaapa Tekin!"

 

[Kapiainen]

Kuitenkaan en ole vielä koskaan saanut käteeni RK62:sta jossa rei'ät olisivat olleet porattuina.

Onhan noita tänä päivänä vaikka kuinka ja paljon ja lisää tulee koko ajan.

 

[commando]

Kuitenkaan en ole vielä koskaan saanut käteeni RK62:sta jossa rei'ät olisivat olleet porattuina.

Onhan noita tänä päivänä vaikka kuinka ja paljon ja lisää tulee koko ajan.

No miten peräongelma ratkaistaan? Liian pitkä perä eikä minkäänlaista poskitukea. Kiväärillä pitää olla neljä tukipistettä, perä, poski ja kädet.

 

[KorpiSISSI]

Osallistumalla rientoihin. Täällä maalla se lienee helpompaa, ja outoa on ettei esim. kerrostaloissa tunneta naapuria etunimeltä.
Pihatalkoot yms. siitä se alkaa, ja se alkaa itsestä. "En minä kun ei muutkaan" pitää olla "Koska minä, niin tulkaapa Tekin!"

:a-smiley: Talkoohenki takaisin, muuhunkin kuin maanpuolustukseen.

 

[Kapiainen]

No miten peräongelma ratkaistaan? Liian pitkä perä eikä minkäänlaista poskitukea. Kiväärillä pitää olla neljä tukipistettä, perä, poski ja kädet.

Peräongelma on ilman muuta olemassa 62:lla. Se ei jokaisella ampujalla sovi parhaalla mahdollisella tavalla optiikalle, mutta useimmat sen kanssa silti pärjäävät.
Jos oikein viimeisenpäälle aletaan asiaa pohtimaan, niin optiikka jalustoineen ei sovi hyvin edes 95:sen kanssa, koska tähtäinjalan ja kiinnityskiskon irroittaminen ja kiinnittäminen vaatii laatikon kannen irroittamista/ laatikon kannen irroittaminen ja aseen osittainen purkaminen esim hieman pahemmassa häiriönpoistotilanteessa on todella hidas tehdä.
Mutta joo, 62:sella peräongelma on olemassa oikeastaan millä tahansa optiikalla, oli kyse sitten AimPointista, Acogista tai valonvahvistimista.

 

[miheikki]

Joskus on rynkyn ongelmia yritetty ratkoa.

http://www.survivalismi.com/viewtopic.php?f=42&t=1465&start=40

Mielenkiintoisena detaljina: kuvassa pv:n henkilökuntaan kuuluvan toimijan koemallinen RK95, rakennettu aikana vielä kun pv oli kiinnostunut asejärjestelmänsä kehittämisestä. Huomatkaa perusjakovarustuksesta poikkeava .45ACP 1911 pistooli palveluskäytössä.

 

[Tvälups]

m1911 palvelusaseena. Mikä ettei mutta sanomista tulee, asemalli kun ei ole valtion ja vailla sv-hyväksyntää.

 

[commando]

Kivan "taktisen" näköinen mutta vastaavaa asetta joskus heilutelleena voin sanoa ettei paskasta saa kultaa. RK95 painaa liikaa ja lisävarusteiden kiinnittäminen pahentaa asiaa aivan liikaa. Perusaseen pitää olla erittäin kevyt koska siihen pitää kiinnittää lisävarusteita.

 

[kimmo.j]

Osallistumalla rientoihin. Täällä maalla se lienee helpompaa, ja outoa on ettei esim. kerrostaloissa tunneta naapuria etunimeltä.
Pihatalkoot yms. siitä se alkaa, ja se alkaa itsestä. "En minä kun ei muutkaan" pitää olla "Koska minä, niin tulkaapa Tekin!"

Taas perinteistä virhetiedon levittämistä. Itse olen asunut koko elämäni kerrostalossa, en voi huonosti sen takia, en koe olevani epäsosiaalinen ja tunnen naapurini etunimeltä, paitsi alakerrassa asuvan kiinalaisen kaverin, jonka etunimeä en osaa lausua
Kuvaamasi tilanne on todellisuutta niille juuri kaupunkiin muuttaneilla maalaisilla, jotka eivät vielä uskalla tervehtiä naapureitaan reippaasti vastaan tullessa. Tilanne kyllä korjaantuu suurimmalla osalla muutamassa vuodessa.

Yhteisöllisyys on toki kiva ja tarpeellinen juttu, mutta nuorille on keksittävä heitä kiinnostavia juttuja. Skeittipuistot pullistelevat nuoria joiden yhteisöllisyydessä ei ole mitään vikaa, se ei vain kohdennu samoin kuin itselläni, tai vanhempieni sukupolvella.
Tämä erilaisuus pitää kuitenkin hyväksyä. Yhteisöllisyys ei ole nyky maailmassa ylhäältä annettu juttu.

 

[Kapiainen]

Kivan "taktisen" näköinen mutta vastaavaa asetta joskus heilutelleena voin sanoa ettei paskasta saa kultaa. RK95 painaa liikaa ja lisävarusteiden kiinnittäminen pahentaa asiaa aivan liikaa. Perusaseen pitää olla erittäin kevyt koska siihen pitää kiinnittää lisävarusteita.

Totta! 95:sen ongelma on se ettei sitä alunperin ole taidettu suunnitella varusteltavaksi, eli painavahan se on.

 

[Tvälups]

Perinteinen virheteto perustuu omakohtaisiin kokemuksiin asumisesta 20 paikkakunnalla niin ok-, rivi- kuin kerrostaloissakin.


762RK95 oli vikatikki kaikin puolin. Rata-aseena loistava, kuten kuuskakkonen, mutta painaa kuin synti!

Levystä prässätyt 762RK62-76:t taisi mennä pataan kun MatLE:n idiootit tekivät poistopäätöksiä.
Edelleenkin arsenaalista löytyy 762RK56, josta saa pikku modifioinnilla hyvän alustan nykyvermeille, mutta mennee osastoon haaveissa vain...