Asevelvollisuuden pitää muuttua

Asevelvollisuden avulla Israel kieltämättä saa palvelukseensa paljon varusmiehiä ja -naisia, jotka eivät voi kyseenalaistaa esim. Israelin harrastaman miehityspolitiikan moraalisuutta. Vapaaehtoisessa asepalveluksessa taas olisi mahdollista äänestää jaloillaan.

Asevelvollisuusarmeijat ovat aiemminkin olleet valloitushaluisten valtioiden suosiossa. Natsi-Saksa, Neuvostoliitto ja Mussolinin Italia käyttivät kaikki asevelvollisuutta, kuten tekee myös valtaosa nykyisistä diktatuureista.

Sitäkin voi pohtia olisiko Suomi lähtenyt ylittämään vanhaa rajaa jatkosodassa, jos asevelvollisuutta ei olisi ollut ja kieltäytyminen olisi ollut helpompaa.

Roope taas vähän satuilee. Ensinnäkin Isrealissa on useampikin reserviläinen kyseenalaistanut palveluksen ns miehitetyillä alueilla tai kieltäytynyt siitä kokonaan. Valtaosa israelilaisista pitää kuitenkin palestiinalaisia uhkana ja palvelemista kyseisillä alueilla kansalaisvelvollisuutenaan, jota on vahvistanut palestiinalaisten rakettihyökkäykset ja puukotuskampanjat.

Asevelvollisuus ja valloitushalu nyt ole missään syys-seuraussuhteessa. Ennen Napoleonin aikaa lähes kaikki Euroopan armeijat olivat ammattilaisarmeijoita, mutta valloitussotia käytiin jatkuvasti vuosisatojen ajan. Ensimmäisen ja Toisen Maailmansodan aikana kaikki sotaan osallistuneet maat, myös länsimaiset demokratiat, tukeutuivat asevelvollisuusarmeijoihin.

Yhdysvallat lopetti yleisen asevelvollisuuden käytön (laissa se on edelleen voimassa) Vietnamin sodan jälkeen. Ja sen jälkeen se on taistellut muun muassa Panamassa, Grenadassa, Persianlahdella, Irakissa ja Afganistanissa. Ei ole ammattilaisuus estänyt yhtään operaatiota miespulan takia.

Ja niistä nykyisistä diktatuureista... Venäjä on pyrkinyt ammattiarmeijaan koko 2000-luvun, koska asevelvollisten käyttö mm Tshtsheniassa on saanut paljon vastustusta kansalaisten keskuudessa. Kiinallakin on ammattiarmeija. Syynä tähän on varmaan se, että diktatuurit ovat usein kaatuneet yleiseen asevelvollisuuteen. Romaniassa armeija kieltäytyi tulittamasta omia kansalaisiaan ja liittyi kapinaan. Neuvostoliitto kaatui kun ymmärrettiin, että asevelvolliset eivät suostu taistelemaan omia kansalaisiaan vastaan korruptoituneen hallinnon puolesta. Miksi luulet että Putin on perustanut ammattilaisista koostuvat 400 000 miehen kansalliskaartin? Yleinen asevelvollisuus on tänä päivänä demokratian turva.
 
Asevelvollisuusarmeijat ovat aiemminkin olleet valloitushaluisten valtioiden suosiossa. Natsi-Saksa, Neuvostoliitto ja Mussolinin Italia käyttivät kaikki asevelvollisuutta, kuten tekee myös valtaosa nykyisistä diktatuureista.

Sitäkin voi pohtia olisiko Suomi lähtenyt ylittämään vanhaa rajaa jatkosodassa, jos asevelvollisuutta ei olisi ollut ja kieltäytyminen olisi ollut helpompaa.
Se, että jokin on diktaattorien suosiossa, ei tee siitä mitenkään oletusarvoisesti huonoa tai pahaa.

Ja kyllä, Suomi olisi kaikissa tilanteissa ylittänyt vanhan rajan ainakin Kannaksella ja "suoristanut" rajan, koska tällä puolustuslinja saatiin lyhyemmäksi, ja siten siis myös kestävämmäksi. Aunukseenkin olisi varmaankin lähdetty: olisihan vapaaehtoisuuteen perustunut armeija ollut muutenkin halukkaampi sotimaan, kuin se kokonaisuus, joita meillä historiassa oli (koska ainakin pahimmat purnaajat olisivat jääneet pois). Rajan ylittäminen ei ollut pelkästään Suur-Suomi -haaveilua vaan myös sotilaallinen realiteetti: kun puolustuslinja työnnettiin mahdollisimman kauas vihollisen maalle, saatiin varaa puolustustaisteluja varten. Tosin ainakin Aunuksessa ne olisi voinut suunnitella ja asemat valmistella paremmin: todellisuudessahan sieltä peräännyttiin varsin helpolla (koska oli uskottu, että NL:n suurhyökkäys alkaisi Aunuksen takaisinvaltauksella, ja sinne oli aluksi sijoitettu paljon enemmän miehiä, ja myös valmistelut oli mitoitettu tälle paljon suuremmalle joukolle) ja kovat taistelut käytiinkin vasta vanhan rajan tuntumassa ja sen omalla puolen.

Ja sitten voitaneen taas todeta, että talvisota olisi hävitty surkeasti, jos asevelvollisuutta ei olisi ollut. Emme olisi saaneet riittävää määrää miehiä riviin riittävän nopeasti: liikekannallepanohan alkoi ylimääräisten kertausharjoitusten merkeissä jo kesällä 1939, ja sodan syttyessä aseissa oli 140 000 miestä (jotka olisivat olleet paljon mieluummin kotona tekemässä tilan töitä, ennen kuin sota syttyi). Lisäksi vielä 20-luvulla vallinnut vasemmiston epäluulo hallitusta ja armeijaa kohtaan olisi aiheuttanut sen, että juuri kukaan vasemmiston kannattaja ei olisi mennyt "valkoisten armeijaan" vapaaehtoisena, jolloin riveissä olisi ollut iso vajaus.
 
Voisihan se pakollinen koulutus myös olla jotain muuta kuin aseellista palvelua jos fysiikka ei salli. Esim. pelastuspalvelua, lääkintä- tai muuta tukitoimintaa. Jotain yhteiskunnalle yleishyödyllistä.
Niin, periaatteessa kaikenlainen pakkotyö on haitallista kansantaloudelle, mutta kun Roopen ideaalimaailmaa ei ole, niin meillä on asevelvollisuus käytössä. Pakkotyö taitaa olla kansainvälisen/sten sopimuksen vastaista, mutta jos se nimenomaan on maanpuolustukseen liittyvää, niin koulutusta & harjoittelua ei pakkotyöksi tulkita.

En usko että olisi kustannustehokasta laittaa kaikki naiset tukikoulutukseen. Ensin hoitaisin sivareille tämän koulutuksen.
 
Asevelvollisuden avulla Israel kieltämättä saa palvelukseensa paljon varusmiehiä ja -naisia, jotka eivät voi kyseenalaistaa esim. Israelin harrastaman miehityspolitiikan moraalisuutta. Vapaaehtoisessa asepalveluksessa taas olisi mahdollista äänestää jaloillaan.

Asevelvollisuusarmeijat ovat aiemminkin olleet valloitushaluisten valtioiden suosiossa. Natsi-Saksa, Neuvostoliitto ja Mussolinin Italia käyttivät kaikki asevelvollisuutta, kuten tekee myös valtaosa nykyisistä diktatuureista.

Sitäkin voi pohtia olisiko Suomi lähtenyt ylittämään vanhaa rajaa jatkosodassa, jos asevelvollisuutta ei olisi ollut ja kieltäytyminen olisi ollut helpompaa.
Että sä jaksat vääntää. Asevelvollisuus on kyllä ollut myös demokratioiden suosiossa. Ei Hitleriä olisi sen ajan sodankäynnillä kukistettu millään TES-armeijalla.

Israelin politiikasta voit itkeä, mutta se oli vain retorinen heitto, jolla nähtävästi haluat johtaa huomion pois siitä, että joudut myöntämään toteamani oikeaksi.

Mitä tulee asevelvollisuusarmeijaan vs. ammattiarmeijaan, voimme kysyä myös että olisiko Neuvostoliitto vielä pystyssä jos olisivat käyttäneet ammattiarmeijaa. 2:sta motorisoidusta kaartindivisioonasta siirtyi osa Jeltsinin puolelle Janajevin vallankaappauksen aikana. Ammattisotilaat Alfa- ja Vympel-erikoisjoukoista oli tarkoitus laittaa hyökkäämään Jeltsinin, ryhmänsä ja kansanjoukkojen kimppuun. Lopulta näin ei tehty, koska olisi syntynyt verilöyly.

Luuletko Putinin ja suorassa käskyvallassaan olevan uuden "kansalliskaartin", jotka ovat ammattisotilaita olevan näin hellämielisiä?

Mitä tulee rajan ylittämiseen jatkosodassa, koita nyt käsittää että siellä oli maailmansota! Tyhmintä historiantulkintaa on jälkikäteismoraliusmi kun asiassa ei mitään sodan sääntöjä vastaan tehty. Muista nyt kuka koko revohkan aloitti, kun Suomi piti "vapauttaa valkofaschisteista ja kartanonherroista".

Ei kaikkeen pidä yrittää vääntää ontuvia keksittyjä perusteluja jos pääargumentti ei skulaa!
 
Mulle aivan sama mitä Kotro on tai on mieltä..... Mutta onhan Halla-ahokin kieltäytyjä mutta kovasti on ase ja ammunta harrastuksen edistäjä sekä maanpuolustus -suuntautunut ihminen :salut:... ...mutta se että jos oikeesti halutaan tasa-arvoa suomeen niin jokaisen suomalaisen miehen ja naisen, joka on fyysisesti ja henkisesti kelvollinen suorittamaan asepalvelun olisi se suoritettava ilman poikkeuksia. Varmasti löytyy tehtävää jokaiselle mummosta vaariin kun on suomen puolustamiseta kyse...

Arnon versio siitä on kylläkin palkka-armeija. Sitä hän tällä tasa-arvolla ajaa kääntäen takaa. Hänen isänsähän oli ammattisotilas, suhde isään vaikea ja sitä rataa. Mutta Arno inhoaa syvästi kaikkia militäärisiä piirteitä yhteiskunnassamme, ja haluaa palkka-armeijaa (toki useimpia Ohi On -kavereitaan realistisemmin NATO-jäsenyyden kanssa) oman tulkintani mukaan erityisesti siksi, että tällöin saataisiin tämä militääripuoli puskettua sinne yhteiskunnan marginaaliin, pienen ammattiryhmän keskinäiseksi jutuksi nykyisen "koko kansan" asian sijasta.

En usko että on Halla-Ahon linjoilla myöskään aseiden suhteen. Varmaan päinvastoin.
 
Arnon versio siitä on kylläkin palkka-armeija. Sitä hän tällä tasa-arvolla ajaa kääntäen takaa. Hänen isänsähän oli ammattisotilas, suhde isään vaikea ja sitä rataa. Mutta Arno inhoaa syvästi kaikkia militäärisiä piirteitä yhteiskunnassamme, ja haluaa palkka-armeijaa (toki useimpia Ohi On -kavereitaan realistisemmin NATO-jäsenyyden kanssa) oman tulkintani mukaan erityisesti siksi, että tällöin saataisiin tämä militääripuoli puskettua sinne yhteiskunnan marginaaliin, pienen ammattiryhmän keskinäiseksi jutuksi nykyisen "koko kansan" asian sijasta.

En usko että on Halla-Ahon linjoilla myöskään aseiden suhteen. Varmaan päinvastoin.


Tommi Kangasmaa tässä samasta aiheesta:

Murheellista puhetta asevelvollisuudesta
6.5.2016 11:15 Tommi Kangasmaa

http://tommikangasmaa.puheenvuoro.uusisuomi.fi/216548-murheellista-puhetta-asevelvollisuudesta

Olen tainnut jo moneen kertaan mainita, että vastustan ääripäitä ja ääri-ideologioita. Sellaisten takaa kurkistavat kiväärin piiput. Edes se, että ääripää puhuu humanismin tai suvaitsevaisuuden puolesta ei pelasta sitä, että myös humanistit ja kosmopoliitit ihmiset menevät tarvittaessa äärimmäisyyksiin ideologioidensa puolesta. Luin kieltämättä tyrmistyneenä Arno Kotron blogin ”Ällistyttävä unohdus”. Retorinen tyyli heijastelee jo äärilaitoja.

Tekstin tyyli heijastelee syvää pettymystä ja kiukkua. Kirjoittajaa loukkaa syvästi se, että hän joutuu opettamaan, että Suomi ei ole sukupuolitasa-arvoinen ja että perustuslailliset oikeudet eivät ole kaikille samat. Tähän saakka olen ymmärtänyt hyvin, mistä Kotro puhuu ja yrittänyt itse perustella asevelvollisuuteen liittyviä rakenteita laajemmasta näkökulmasta kuin tasa-arvo. Nyt on vaikea enää ymmärtää tekstiä. Sen viesti on kieltäytymisen ja ymmärtämättömyyden kyllästämä.

Kotrolle asevelvollisuus on kaikkea muuta kuin hyvä asia. Hänen tekstissään ei edes haluta pohtia sitä, pitääkö joku asevelvollisuusajastaan, kokiko hän sen hyödylliseksi tai voimaannuttavaksi. Teksti on rumasti puolueellinen ja asenteellinen. Siinä ei pohdita, kokevatko nuoret tasa-arvon ongelmaksi palveluksessaan tai onko palvelus rakenteellisesti tasa-arvoinen. Kotro marssittaa tekstinsä näyttämölle rohkeutena sen, että totaalikieltäytyjä pyydetään puhumaan Kulosaaren koululle. Aivan kuin se olisi jotain, mitä Suomessa ei saisi tehdä. Kotron mukaan kaikki nuoret ovat nyt lukiossa asevelvollisuutta ja sen barbariaa vastaan. Koirakoulua, kuten Kotro linjaa. Hän kehottaa kapinoimaan ja asettumaan tätä tasa-arvon irvikuvaa ylläpitävää systeemiä vastaan.

Teksti on todella karu. Se hylkää kaiken sen työn, mitä Puolustusvoimissa on tehty asevelvollisten opettamisen, tasa-arvon tai kohtelun suhteen. Teksti on suoranainen irvikuva tasa-arvosta, sillä juuri Puolustusvoimissa homous, rotu tai sukupuoli ovat asioita, joiden kohtaamisesta voisi moni ottaa mallia. Lähes poikkeuksetta esimerkiksi maahanmuuttajat ovat kokeneet yhteenkuuluvuutta, arvostusta ja suomalaisuuden tunnetta. Poikkeavuuksien pilkkaaminen tai yksilöiden vikojen esiinnostaminen ovat ehdottomasti kiellettyjä. Jokainen tapaus tutkitaan jos ne tulevat tietoon. Ja ne myös usein tulevat.

Huikeata tasa-arvoa on myös asevelvollisten luokkaretki erilaisiin yhteiskuntaluokkiin ja taustoihin. Missään muualla tätä mahdollisuutta Suomessa ei ole samassa mittakaavassa. Kaikki ovat taustoistaan tai koulunumeroistaan huolimatta samalla viivalla. Kun helsinkiläiset huippulukioiden ysin ja kympin oppilaat kohtaavat ammattikoululaiset, kaupunkien ”ghettonuoret” ja ruotsinkieliset kalastajantytöt ja -pojat, on tarjolla jotain korvaamattoman arvokasta. Humanismia ei ole ilman kohtaamista. Vain kohtaamalla erilaisia ihmisiä, voi tulla humanistiksi. Arnon maailmassa ei tarvitse kohdata kuin oman kaltaisiaan ihmisiä. Ehkä korkeintaan tekemällä hauskan pikku matkan Pariisiin ja kosmopoliittina kertoa, kuinka kävi salaa Pariisin pahamaineisessa ghetossa. Taksilla tietenkin.

Kotron teksti osoittaa heikkoutensa myös siinä, että hän sortuu arvostelemaan järjestelmää sen ulkopuolelta kuulopuheiden perusteella. Teksti on täynnä huhuja, kymmeniä vuosia vanhoja tarinoita, jotka ovat jääneet elämään. Jenkkielokuvien huutavia kersantteja ja yksilön sortoa. Kannattaisi mennä tutustumaan asepalvelukseen. Ehkä kannattaisi verrata Puolustusvoimien johtamisoppeja siviilimaailman johtamisoppeihin. Tulisit Arno luultavasti eri mielipiteiden kanssa takaisin.

Teksti tekee asepalveluksesta jotenkin erillisin maailman, johon muu kulttuuri ei vaikuta ja joka tuo huonoja käyttäytymismalleja tullessaan. En oikein löydä tukevaa empiriaa tähän väitteeseen. Nuoret ovat jatkuvasti yhteyksissä siviilimaailmaan, toimivat erilaisissa yhteisöissä jäseninä, ovat pääsääntöisesti viikonloput kotona ja ovat muutenkin aktiivisia ja sosiaalisia. Ei heidän maailmankuvaansa muuteta viiden ja puolen kuukauden aikana. Armeijan ”miehiset” pohjavireet ovat luonnollisesti olemassa. Ne liittyvät raskaisiin fyysisiin suorituksiin, suureen henkiseen paineeseen, ympärivuorokautiseen sosiaaliseen kanssaelämiseen muiden kanssa ja siihen kaukaiseen ajatukseen, että hankittuja taitoja jouduttaisiin käyttämään kuolemanvaarallisissa tilanteissa. Naiset ja miehet kokevat yhtäläisia tunteita. Ne kuuluvat äärimmäisiin olosuhteisiin valmistavaan koulutukseen. Se tunnemaailma ei kanna siviilielämään, sillä siviilielämä on tyystin erilainen ympäristö.

Arno ei ota kantaa siihen, onko järjestelmä rakennettu tehokkuuden tai tarpeiden pohjalta. Hän romuttaisi järjestelmän siksi, että hänen omatuntonsa ei anna periksi opettaa tasa-arvoa näillä ehdoilla. Suomalaisten puolustaminen joukkoväkivaltaa vastaan ei nouse edes puheenaiheeksi. Uhka on kaukainen, eikä sitä tarvitse ajatella. Annetaan siis jonkun muun, mieluummin vähän huonommin koulutetun hoitaa vaikeat ja kurjat hommat. Eliitin ei tarvitse käsiään liata.

 
Toisaaltahan Israelilainen systeemi olisi varmaankin meikäläisittäin "syrjivä", kun naisia ei päästetä jalkaväen kovimpaan kärkeen eikä panssarijoukkoihin lainkaan... :rolleyes:
Siellä naiset palvelevat jalkaväessä vain 2 joukossa, joiden vastuulla on rauhallisimpien, eli Jordanian ja Egyptin vastaisten rajojen alue.
Lisäksi ongelmia on mm. siitä, että rasitusmurtumia tulee naisille enemmän ja naisille annetaan tästä syystä kevyemmät kantamukset (vaikka sodassahan tästä on vain haittaa).
http://www.washingtontimes.com/news...oles-in-israel-defense-forces-exagg/?page=all

.

Hieman hassu artikkeli timesiltä, kyllä siellä siis ihan ammutaan ja tapellaan... Viimeksi muistaakseni niistivät 3 terroristiä, sen jälkeen kun heitä oli ammuttu.
Egyptin rauhallinen raja ei tarkoita, ettei mitään tapahdu, se tarkoittaa että ei joka päivä.

Kyllä Israelissa naiset ovat ihan miesten rinnalla rähinöissä, ja kaatuvat siinä missä miehetkin. Viimeisin kaatui terroristi hyökkäyksessä, ammuttuaan kuitenkin kolmesta hyökkääjästä kaksi.
669 toimii aina sota-alueella ja sielläkin on naisia. Ultrien kanssa naiset eivät toimi millään muotoa.
 
Se, että jokin on diktaattorien suosiossa, ei tee siitä mitenkään oletusarvoisesti huonoa tai pahaa.

Ja kyllä, Suomi olisi kaikissa tilanteissa ylittänyt vanhan rajan ainakin Kannaksella ja "suoristanut" rajan, koska tällä puolustuslinja saatiin lyhyemmäksi, ja siten siis myös kestävämmäksi. Aunukseenkin olisi varmaankin lähdetty: olisihan vapaaehtoisuuteen perustunut armeija ollut muutenkin halukkaampi sotimaan, kuin se kokonaisuus, joita meillä historiassa oli (koska ainakin pahimmat purnaajat olisivat jääneet pois). Rajan ylittäminen ei ollut pelkästään Suur-Suomi -haaveilua vaan myös sotilaallinen realiteetti: kun puolustuslinja työnnettiin mahdollisimman kauas vihollisen maalle, saatiin varaa puolustustaisteluja varten. Tosin ainakin Aunuksessa ne olisi voinut suunnitella ja asemat valmistella paremmin: todellisuudessahan sieltä peräännyttiin varsin helpolla (koska oli uskottu, että NL:n suurhyökkäys alkaisi Aunuksen takaisinvaltauksella, ja sinne oli aluksi sijoitettu paljon enemmän miehiä, ja myös valmistelut oli mitoitettu tälle paljon suuremmalle joukolle) ja kovat taistelut käytiinkin vasta vanhan rajan tuntumassa ja sen omalla puolen.

Ja sitten voitaneen taas todeta, että talvisota olisi hävitty surkeasti, jos asevelvollisuutta ei olisi ollut. Emme olisi saaneet riittävää määrää miehiä riviin riittävän nopeasti: liikekannallepanohan alkoi ylimääräisten kertausharjoitusten merkeissä jo kesällä 1939, ja sodan syttyessä aseissa oli 140 000 miestä (jotka olisivat olleet paljon mieluummin kotona tekemässä tilan töitä, ennen kuin sota syttyi). Lisäksi vielä 20-luvulla vallinnut vasemmiston epäluulo hallitusta ja armeijaa kohtaan olisi aiheuttanut sen, että juuri kukaan vasemmiston kannattaja ei olisi mennyt "valkoisten armeijaan" vapaaehtoisena, jolloin riveissä olisi ollut iso vajaus.

Hyvin argumentoitu. Lisaksi Suomessa talvella 43-44 ei jostain syysta otettu todesta saksalaisten kertomaa: Neuvosto-armeijan suurhyokkayksen pysayttaminen vaatii vahintaan 100 kilometria syvyydessa ja kaksi jokea... ja nainhan siina sitten vahan kavi meillakin. Kymijoki onneksi jai mutta Vuoksi meni... Rajajoki nyt oli pelkka kuriositeetti muutenkin.
 
Viimeksi muokattu:
Aunukseenkin olisi varmaankin lähdetty: olisihan vapaaehtoisuuteen perustunut armeija ollut muutenkin halukkaampi sotimaan, kuin se kokonaisuus, joita meillä historiassa oli (koska ainakin pahimmat purnaajat olisivat jääneet pois).

Tilastollisesti asevelvollisuusarmeijoita päinvastoin käytetään vapaaehtoisarmeijoita todennäköisemmin sodissa, ja asevelvollisuusarmeijoiden käymät sodat ovat myös pidempiä kuin vapaaehtoisarmeijoiden käymät.

http://www-bcf.usc.edu/~patrickj/JCR 2003, published.pdf
"Based on our newly collected cross-sectional and time-series data, the empirical results show that dyads with conscripted soldiers are more likely to become involved in MIDs than are those with professional soldiers, regardless of statistical methods or samplings." (MID = Militarized Interstate Dispute)

http://afs.sagepub.com/content/37/1/119.abstract
"Using negative binomial regression on 166 states from 1946 to 2001, the author finds that states with conscript militaries have a significantly higher propensity to use belligerent military force than states with volunteer armies."

http://lux.lawrence.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1068&context=luhp
"Conscription is associated with longer wars regardless of regime type; however, this is not necessarily because conscription leads to longer wars. Rather, I argue, conscription is an indicator of state insecurity."
 
Viimeksi muokattu:
Tilastollisesti asevelvollisuusarmeijoita päinvastoin käytetään vapaaehtoisarmeijoita todennäköisemmin sodissa, ja asevelvollisuusarmeijoiden käymät sodat ovat myös pidempiä kuin vapaaehtoisarmeijoiden käymät.

http://www-bcf.usc.edu/~patrickj/JCR 2003, published.pdf
"Based on our newly collected cross-sectional and time-series data, the empirical results show that dyads with conscripted soldiers are more likely to become involved in MIDs than are those with professional soldiers, regardless of statistical methods orsamplings." (MID = Militarized Interstate Dispute)

http://afs.sagepub.com/content/37/1/119.abstract
"Using negative binomial regression on 166 states from 1946 to 2001, the author finds that states with conscript militaries have a significantly higher propensity to use belligerent military force than states with volunteer armies."

http://lux.lawrence.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1068&context=luhp
"Conscription is associated with longer wars regardless of regime type; however, this is not necessarily because conscription leads to longer wars. Rather, I argue, conscription is an indicator of state insecurity."

No Suomea tuskin kukaan voi syyttää sotaisuudesta ainakaan toisen ms;n jälkeen......ja kysymys on varmaan suomalaisesta puolustusratkaisusta edelleen?

Asevelvollisuusarmeijoiden sodat ovat varmaan OLLEET pidempiä ihan siksi, että wanhoina hywinä aikoina sodat tahtoivat olla aika pitkiä. Toiseksi: ammattilaisarmeijat ovat olleet usein "pieniä" ja niiden kyky jatkaa sotaa on ollut heikompi. Suurvaltojen "vapaaehtoisarmeijat" ovat vähän eri juttu. Jostain 300-mijoonaisesta amerikasta löytyy ammattiväkeä totta moses eri tavoin kuin vaikkapa 10-miljoonaisesta Ruotsista. Omastaan ja pohjoiseurooppalaisesta näkökulmasta käsin voidaan nyt aivan ehdoitta todeta, että Ruotsi teki saatananmoisen tyrän, kun otti liian pitkiä harppauksia "verkostoitunutta asevoimaa" kohti. Millainen olisi Itämeren alueen tilanne, jos baltit eivät olisi Natossa ja Suomikin olisi ajanut asevoimansa alas?
 
No Suomea tuskin kukaan voi syyttää sotaisuudesta ainakaan toisen ms;n jälkeen......ja kysymys on varmaan suomalaisesta puolustusratkaisusta edelleen?

Ketjussa on siis pohdiskeltu sitä, olisiko Suomi lähtenyt valtaamaan Itä-Karjalaa, jos valloitusretkestä olisi ollut helpompi kieltäytyä. Vanhan rajan ylittäminen herätti aikoinaan myös kriittisiä mielipiteitä, mutta asevelvollisuusarmeijan sotilailla on huonommat mahdollisuudet toimia omatuntonsa mukaan kuin vapaaehtoisilla.
 
Ketjussa on siis pohdiskeltu sitä, olisiko Suomi lähtenyt valtaamaan Itä-Karjalaa, jos valloitusretkestä olisi ollut helpompi kieltäytyä. Vanhan rajan ylittäminen herätti aikoinaan myös kriittisiä mielipiteitä, mutta asevelvollisuusarmeijan sotilailla on huonommat mahdollisuudet toimia omatuntonsa mukaan kuin vapaaehtoisilla.

Väitätkö, että ammattiasevoiman jäsenillä on helpompaa kieltäytyä tottelemasta????? Katos vaikka amerikoiden lakikaarta, mitä se sanoo "kieltäytyi suorittamasta tehtävää taistelukentällä".
 
Väitätkö, että ammattiasevoiman jäsenillä on helpompaa kieltäytyä tottelemasta????? Katos vaikka amerikoiden lakikaarta, mitä se sanoo "kieltäytyi suorittamasta tehtävää taistelukentällä".

Ei nyt puhuttu pelkästään taistelukentällä tottelemisesta. Valloitusretkiä yleensä suunnitellaan etukäteen, ja vapaaehtoismallissa valloittamista moraalittomana pitävät voivat jo ennen valloitusretkikomennusta ilmoittaa, etteivät halua osallistua retkelle.

Aseistakieltäytyjä Arndt Pekurinen muuten teloitettiin jatkosodan hyökkäysvaiheessa, kun hän kieltäytyi osallistumasta valloitusretkeen: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2001_02/pekurinen.html

"Syksyllä 1941 Pekurinen pääsi ehdonalaiseen vapauteen, mutta hänet pakotettiin rintamalle. Pekurisesta oli päätetty päästä lopullisesti eroon. Kun hän kieltäytyi ottamasta varusteita, hänet ammuttiin Suomussalmella. Tunnetun aseistakieltäytyjän teloituksella haluttiin kohottaa miesten hyökkäysvaiheessa heikentynyttä taisteluhenkeä."
 
Ei nyt puhuttu pelkästään taistelukentällä tottelemisesta. Valloitusretkiä yleensä suunnitellaan etukäteen, ja vapaaehtoismallissa valloittamista moraalittomana pitävät voivat jo ennen valloitusretkikomennusta ilmoittaa, etteivät halua osallistua retkelle.

Aseistakieltäytyjä Arndt Pekurinen muuten teloitettiin jatkosodan hyökkäysvaiheessa, kun hän kieltäytyi osallistumasta valloitusretkeen: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2001_02/pekurinen.html

"Syksyllä 1941 Pekurinen pääsi ehdonalaiseen vapauteen, mutta hänet pakotettiin rintamalle. Pekurisesta oli päätetty päästä lopullisesti eroon. Kun hän kieltäytyi ottamasta varusteita, hänet ammuttiin Suomussalmella. Tunnetun aseistakieltäytyjän teloituksella haluttiin kohottaa miesten hyökkäysvaiheessa heikentynyttä taisteluhenkeä."

Lainaus Yhdysvaltain voimassa olevasta lainsäädännöstä (tämä siis koskee vapaaehtoista ammattiarmeijaa):

Any member of the armed forces who before or in the presence of the enemy—
(1)
runs away;
(2)
shamefully abandons, surrenders, or delivers up any command, unit, place, or military property which it is his duty to defend;
(3)
through disobedience, neglect, or intentional misconduct endangers the safety of any such command, unit, place, or military property;
(4)
casts away his arms or ammunition;
(5)
is guilty of cowardly conduct;
(6)
quits his place of duty to plunder or pillage;
(7)
causes false alarms in any command, unit, or place under control of the armed forces;
(8)
willfully fails to do his utmost to encounter, engage, capture, or destroy any enemy troops, combatants, vessels, aircraft, or any other thing, which it is his duty so to encounter, engage, capture, or destroy; or
(9)
does not afford all practicable relief and assistance to any troops, combatants, vessels, or aircraft of the armed forces belonging to the United States or their allies when engaged in battle;
shall be punished by death or such other punishment as a court-martial may direct.

Sama orkesteri, upseerin käskyn noudattamatta jättäminen:

Article 90: Assaulting or willfully disobeying superior commissioned officer
Any person subject to this chapter who—

(1) strikes his superior commissioned officer or draws or lifts up any weapon or offers any violence against him while he is in the execution of his office; or

(2) willfully disobeys a lawful command of his superior commissioned officer; shall be punished, if the offense is committed in time of war, by death or such other punishment as a court-martial may direct, and if the offense is committed at any other time, by such punishment, other than death, as a court-martial may direct.”

Edit: Tämän voisi sanoa koskevan suoraan "moraalista valintaa" valloitusretkelle lähtemisestä, edelleen kyse tuosta valinnanvapauden tarjoavasta vapaaehtoisesta ammattiarmeijasta:

U.S. Code § 885 - Art. 85. Desertion

a) Any member of the armed forces who—
(1)
without authority goes or remains absent from his unit, organization, or place of duty with intent to remain away therefrom permanently;
(2)
quits his unit, organization, or place of duty with intent to avoid hazardous duty or to shirk important service; or
(3)
without being regularly separated from one of the armed forces enlists or accepts an appointment in the same or another one of the armed forces without fully disclosing the fact that he has not been regularly separated, or enters any foreign armed service except when authorized by the United States;
is guilty of desertion.
(b)
Any commissioned officer of the armed forces who, after tender of his resignation and before notice of its acceptance, quits his post or proper duties without leave and with intent to remain away therefrom permanently is guilty of desertion.
(c)
Any person found guilty of desertion or attempt to desert shall be punished, if the offense is committed in time of war, by death or such other punishment as a court-martial may direct, but if the desertion or attempt to desert occurs at any other time, by such punishment, other than death, as a court-martial may direct.

Ei tuo minun mielestäni anna kovin paljoa valinnan varaa.

Lähde: https://www.law.cornell.edu/uscode/text/10/subtitle-A/part-II/chapter-47/subchapter-X

Edit 2: Can I get out of the military early?
 
Viimeksi muokattu:
Ei nyt puhuttu pelkästään taistelukentällä tottelemisesta. Valloitusretkiä yleensä suunnitellaan etukäteen, ja vapaaehtoismallissa valloittamista moraalittomana pitävät voivat jo ennen valloitusretkikomennusta ilmoittaa, etteivät halua osallistua retkelle.

Aseistakieltäytyjä Arndt Pekurinen muuten teloitettiin jatkosodan hyökkäysvaiheessa, kun hän kieltäytyi osallistumasta valloitusretkeen: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2001_02/pekurinen.html

"Syksyllä 1941 Pekurinen pääsi ehdonalaiseen vapauteen, mutta hänet pakotettiin rintamalle. Pekurisesta oli päätetty päästä lopullisesti eroon. Kun hän kieltäytyi ottamasta varusteita, hänet ammuttiin Suomussalmella. Tunnetun aseistakieltäytyjän teloituksella haluttiin kohottaa miesten hyökkäysvaiheessa heikentynyttä taisteluhenkeä."

Juu, vuonna -41 teloitettiin Pekurinen. Ja teloitettiin muitakin. V. - 41. Tai - 44. Mutta sen jälkeen on vettä mennyt Imatrankoskesta vähän paljon läpi. Tuskin on istutettavissa menetelmiin vuonna 2016. Ainakaan Suomessa ja muissakaan läntisissä demokratioissa.
 
Ei nyt puhuttu pelkästään taistelukentällä tottelemisesta. Valloitusretkiä yleensä suunnitellaan etukäteen, ja vapaaehtoismallissa valloittamista moraalittomana pitävät voivat jo ennen valloitusretkikomennusta ilmoittaa, etteivät halua osallistua retkelle.
Otahan huomioon se, että sota ei alkanut hyökkäyksenä vanhan rajan yli. Siinä vaiheessa, kun vanha raja saavutettiin, kyse hyökkäyksen jatkamisessa olisi juuri ollut taistelukentällä tottelemisesta, ja armeijaan sitoutuneet miehet olisivat tällöin joutuneet vain tottelemaan käskyjä hyökätä Itä-Karjalaan. Sodan alussahan ei puhuttu kuin menetettyjen alueiden takaisinvaltaamisesta, ei sotilailla olisi ollut mitenkään parempaa mahdollisuutta aavistaa ja kieltäytyä Itä-Karjalan valloituksesta.

Sitä paitsi se oli täysin oikea ratkaisu: ilman saavutettua puolustussyvyyttä, olisi ollut paljon kurjemmat paikat suurhyökkäyksen alkaessa.
Lisäksi ajatus itäkarjalaisten vapauttamisesta oli hyvä: itse itäkarjalaisjuurisena "kansanvihollisten" jälkeläisenä tiedän suvun kokemusten perusteella, kuinka totaalinen helvetti bolsevikkivalta oli, ja tästä näkökulmasta yritys oli hyvässä tarkoituksessa tehty. Myös etenkin Suomen rajan tuntumassa ollut väestö otti sen vastaan positiivisesti (mitä kauemmas rajasta mentiin, sitä vähemmän intoa löytyi - toisaalta Aunuksen kuvernementti oli yrittänyt jo 1920 irtautua Neuvosto-Venäjästä: kuvernementin edustajisto äänesti siitä yksimielisesti silloin, odottaen Suomen tukevan sitä, jota ei sitten tapahtunutkaan).
 
Ei nyt puhuttu pelkästään taistelukentällä tottelemisesta. Valloitusretkiä yleensä suunnitellaan etukäteen, ja vapaaehtoismallissa valloittamista moraalittomana pitävät voivat jo ennen valloitusretkikomennusta ilmoittaa, etteivät halua osallistua retkelle.

Aseistakieltäytyjä Arndt Pekurinen muuten teloitettiin jatkosodan hyökkäysvaiheessa, kun hän kieltäytyi osallistumasta valloitusretkeen: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2001_02/pekurinen.html

"Syksyllä 1941 Pekurinen pääsi ehdonalaiseen vapauteen, mutta hänet pakotettiin rintamalle. Pekurisesta oli päätetty päästä lopullisesti eroon. Kun hän kieltäytyi ottamasta varusteita, hänet ammuttiin Suomussalmella. Tunnetun aseistakieltäytyjän teloituksella haluttiin kohottaa miesten hyökkäysvaiheessa heikentynyttä taisteluhenkeä."

Olisi kiva saada lähde tuolle mielenkohotukselle.

Suomalaista kansanluonnetta vähääkään tunteva ei olisi keksinyt noin huonoa tapaa motivoida suomalaista sotilasta.
 
Rankaisisitko jotenkin palveluksesta kieltäytyviä, vai kannustettaisiinko palvelukseen taloudellisilla eduilla (päivärahan korotus, verohelpotus tms.) pakottamisen sijasta?

Toki sosiaalipsykologian alkeissa annetaan helposti ymmärtää että ilman palkkion toivetta asiaansa hoitavat kokevat olevansa tyytyväisempiä kuin ne joille on palkkio luvattu.
 
Tuo ei poista asevelvollisuuslain ja perustuslain ristiriitaa, ainoastaan tekee asevelvollisuuslaista ristiriidattoman tasa-arvolain kanssa.

Perustuslain mukaan ihmisiä ei saa syrjiä sukupuolen perusteella ilman hyväksyttävää syytä. Hyväksyttävää syytä sille, miksi vain miehet pakotetaan asepalvelukseen ei ole kuitenkaan tietääkseni kukaan päättäjä osannut nimetä.

Kuten Mashirikin kirjoituksessaan toteaa: "Nykytilassaan suomalainen asevelvollisuus on sukupuolen perusteella syrjivä. Se asettaa miehet ja naiset eri asemaan ilman hyväksyttävää perustetta."

Olet oikeassa. Molempia sukupuolia koskeva pakollinen asepalvelus olisi helppo toteuttaa.


Vielä 80-luvun alussa ensisynnyttäjät olivat samanikäisiä kuin asepalveluksensa suorittajat. Tällöin olisi ollut hyvin hankalaa luoda naisillekkin yleistä asevelvollisuutta.

Koska ensisynnyttäjien keski-ikä on tänään jossain 30-vuodessa, niin naisetkin voitaisiin käskeä hyvin asepalvelukseen. Tällä olisi jo kansanterveydellinen vaikutus joka korvaisi syntyviä kuluja
 
Ohi on -kampanjan facebook-sivulta: https://www.facebook.com/KansalaisaloiteAsevelvollisuudenLakkauttamiseksi/posts/1156446814385953

--

Näin kansallisena veteraanipäivänä on hyvä pohtia, minkälaisen viestin maamme johto haluaa antaa niille nuorille miehille, joilla asepalvelus on suorittamatta. Vapautus palveluksesta on nykyään melko helppo hankkia esim. teeskentelemällä psyykkisiä ongelmia ja kertomalla huumeidenkäytöstä. Vapautuksen avulla pääsee nopeammin opiskelemaan ja työelämään, ja välttyy palveluksen aiheuttamilta tulonmenetyksiltä.

Merkittävä osa suomalaisista on kiitollinen sotaveteraaneille heidän maanpuolustustyöstään, mutta jostain syystä varusmiehiä ei kuitenkaan palkita heidän suorittamastaan palveluksesta. Päinvastoin varusmiehet saavat vain 5,10 euron päivärahan, eli selvästi vähemmän kuin esim. sosiaalitukia nostavat vapautuksen hankkineet saavat. Mitätön päiväraha antaa varusmiehille viestin, ettei heidän palvelustaan arvosteta.

Jos maanpuolustus on tärkeä asia, siihen osallistuvia tulee palkita. Taloudelliseen ahdinkoon ei tule jättää niin sotaveteraaneja kuin varusmiehiäkään. Varusmiesten ajaminen sosiaalitoimiston asiakkaaksi on häpeällistä ja laskee maanpuolustustahtoa. Huumeidenkäyttäjien vapauttaminen kannustaa varusmiehiä huumekokeiluihin.

Varusmiesten taloudellinen ahdinko olisi helppo korjata lakkauttamalla asevelvollisuus, ja nostamalla päiväraha sen suuruiseksi, että palvelukseen riittää tarpeeksi vapaaehtoisia.

http://demokraatti.fi/possyttely-ki...n-keskeyttamisen-syyna-yha-useammin-kannabis/

Tai et sotke omaa ahneuttasi koko asiaan?
 
Back
Top