Eduskunnan täysistunto

[Huhta]

Ehkä unohtuu, että persuilla on 3 asiaa joihin puuttuminen miellyttää kannattajakuntaa. Ei kahta. Nämä ovat satunnaisessa järjestyksessä:

1. Maahanmuutto
2. EU-kriittisyys
3. Viherhumpan ja intersektionalismin vastustus.

Noista löytyy paljonkin asioita joita myös Kokkarit/Kebulit/Kristityt ja jopa SDP:n äijäsiipi (Marin ja feminismi eivät ole ikuisia SDP:ssä) voisivat kannattaa ja antaa myöten Persuille. En usko hetkeäkään, että valtaosa persujen kannattajista olisi niin tyhmiä, että kuvittelisi 18-22% kannatuksella saatavan koko maailmaa. Ei niin luultu viime kerrallakaan. Mutta jos ei saa mitään, homma kaatuu kuten viimeksi kävi ja oikein onkin että kaatuu.

1. Maahanmuuttokriittisyyttä ei löydy keskustasta ja kokoomuksesta paria ääntenkalastelijaa lukuunottamatta. Kummankin puolueen taustavoimien bisneksissä tarvitaan matalapalkkaisia työntekijöitä, niin maataloudessa kuin yritysmaailmassakin. Lisäksi liberaali arvopohja suorastaan vaatii maahanmuuttoa. Edelleen, vuoden 2015 katastrofi ja kolmen ässän hallitus, never forget.

2. EU-kriittisyyttä ei ole lukuunottamatta persuja. Kaikki Brysselistä tuleva paperi implementoidaan kansalliseen lainsäädäntöön enkä näe suunnan muuttuvan. Suomi ei ole mikään Puola tai Unkari.

3. Viherhumppa ja intersektionalismi. Jaa-a. Mainitsemasi puolueet voinevat löytää yhteisen, myönteisen kannan turpeeseen ja ydinvoimaan, mutta ilmastosopimuksista ei niin vain irtauduta. Liberaalissa maailmankuvassa yksityisautoilu ja öljylämmitys on kiellettävä tai ainakin verotettava kuoliaaksi. Lisäksi intersektionalismi on jo voittanut - meille ei ikinä tule katolisen maailman aborttilainsäädäntöä, tasa-arvoista avioliittolakia ei kumota eikä translakia lähdetä veivaamaan taaksepäin, olettaen sen menevän läpi eduskunnassa kuluvan hallituskauden aikana. Siihen ei ole mielenkiintoa ei kepussa eikä kokkareissa (ja ehkä ihan hyväkin näin). Kostaa tietysti aina voi kohdistamalla koulutusleikkaukset humanistiprofessuureihin Tampereen yliopistossa ja lopettamalla naistutkimuksen koko maasta, mutta se on laiha lohtu.

Saa toki olla eri mieltä.

 

[YliKoo]

Mitään pelivaraa ei oikeasti enää ole, jäljellä on enää politikointi muutamien kymmenien miljoonien summista ja se on kyllä ihan se ja sama koko asiassa.

Maallikko miettisi, että ei kannattaisi ideologian vuoksi ajaa teollisuutta maasta. Ulkomaille kyörätään yli miljardi, ja muutamalla ostetaan itselle arvopohjaa ja hyvää mieltä houkuttelemalla tänne hyysättäviä.

Ja ei, en aio sanoa että rajat kiinni. Riittää, että vedetään asetukset niin tiukalle, kuin kuuluisat kansainväliset sopimukset sallivat.

Toistan työvoimapoliittisen neuvoni. Työmatkavähennykset asialliselle tasolle omaa autoa käyttäen, niin alkaa työn vastaanottamisessakin olla jotakin mieltä. Ehkä vähän taloudellista patistustakin voisi tarjota, eiku niidenhän pitikin olla voimaannuttavia tai jotain.

 

[inscout]

1. Maahanmuuttokriittisyyttä ei löydy keskustasta ja kokoomuksesta paria ääntenkalastelijaa lukuunottamatta. Kummankin puolueen taustavoimien bisneksissä tarvitaan matalapalkkaisia työntekijöitä, niin maataloudessa kuin yritysmaailmassakin. Lisäksi liberaali arvopohja suorastaan vaatii maahanmuuttoa. Edelleen, vuoden 2015 katastrofi ja kolmen ässän hallitus, never forget.

2. EU-kriittisyyttä ei ole lukuunottamatta persuja. Kaikki Brysselistä tuleva paperi implementoidaan kansalliseen lainsäädäntöön enkä näe suunnan muuttuvan. Suomi ei ole mikään Puola tai Unkari.

3. Viherhumppa ja intersektionalismi. Jaa-a. Mainitsemasi puolueet voinevat löytää yhteisen, myönteisen kannan turpeeseen ja ydinvoimaan, mutta ilmastosopimuksista ei niin vain irtauduta. Liberaalissa maailmankuvassa yksityisautoilu ja öljylämmitys on kiellettävä tai ainakin verotettava kuoliaaksi. Lisäksi intersektionalismi on jo voittanut - meille ei ikinä tule katolisen maailman aborttilainsäädäntöä, tasa-arvoista avioliittolakia ei kumota eikä translakia lähdetä veivaamaan taaksepäin, olettaen sen menevän läpi eduskunnassa kuluvan hallituskauden aikana. Siihen ei ole mielenkiintoa ei kepussa eikä kokkareissa (ja ehkä ihan hyväkin näin). Kostaa tietysti aina voi kohdistamalla koulutusleikkaukset humanistiprofessuureihin Tampereen yliopistossa ja lopettamalla naistutkimuksen koko maasta, mutta se on laiha lohtu.a

Saa toki olla eri mieltä.

Voi olla noinkin. Mutta mielestäni lähdet tuossa ajatuksesta, että näillä muilla puolueilla on mahdollisuus torpata kaikki Persujen toiveet ja pitää kaikki omat toiveensa rakentamalla juuri itselleen sopivan hallituskoalition. Ei toimi ihan helposti tuokaan ajatus.

Jos Persut ovat 3 suurimman puolueen joukossa about 20% äänimäärällä, ei ole ihan helppoa muodostaa hallitusta ilman heitä. Porvarihallitusta ei synny mitenkään jos Kebulit ovat jossain 15% luokassa ja Kokkareet about 20%. Siinä on sitten valinnanvaraa Piiperöiden ja SDP:n välillä. Ja sehän toimii hyvin?

Vassareilla ei ole helpompaa. Kuten nykyään näemme.

Se vain on niin, että kaikki, ei pelkästään Persut, joutuu sovittamaan näillä kannatuslukemilla niitä arvopohjiaan. Eikä se ole helppoa kenellekkään.

 

[ak.tied]

Kyllähän se saisi nyt tulla viimeistään. Vielä kun leikkirahalla aikansa touhutaan,niin sitten se vasta romahdus onkin. Ei sotakaan ole luultavasti kaukana.

Jep. Mitä pidempään sitä venytetään, sen rajummin se iskee. Varsinkaan kun velka/tukipakettiin ei liity raskaita velvotteita leikata alijäämää vaan se lisää julkisia menoja, joilla ”elvytetään ja haetaan kasvua”. Eniten tuossa velkapaketissa huolettaa yhteisvelan takaukset, ne tulevat tätä menoa lähes varmuudella silmille seuraavan 10 vuoden sisään.

 

[Huhta]

Voi olla noinkin. Mutta mielestäni lähdet tuossa ajatuksesta, että näillä muilla puolueilla on mahdollisuus torpata kaikki Persujen toiveet ja pitää kaikki omat toiveensa rakentamalla juuri itselleen sopivan hallituskoalition. Ei toimi ihan helposti tuokaan ajatus.

Jos Persut ovat 3 suurimman puolueen joukossa about 20% äänimäärällä, ei ole ihan helppoa muodostaa hallitusta ilman heitä. Porvarihallitusta ei synny mitenkään jos Kebulit ovat jossain 15% luokassa ja Kokkareet about 20%. Siinä on sitten valinnanvaraa Piiperöiden ja SDP:n välillä. Ja sehän toimii hyvin?

Vassareilla ei ole helpompaa. Kuten nykyään näemme.

Se vain on niin, että kaikki, ei pelkästään Persut, joutuu sovittamaan näillä kannatuslukemilla niitä arvopohjiaan. Eikä se ole helppoa kenellekkään.

Niin, voihan sitä suhtautua optimistisemminkin. Kuten eräs bloggari, joka kaavailee persuja NYKYISEEN hallitukseen, jos keskusta lähtisi. (Kaikkia hulluja sitä maa päällään kantaakin, vai että perusvihervasemmisto-hallitus...)

Vaan eipä persujen hallitusmahdollisuuksiin kovin lämpimästi suhtauduttu pari vuotta takaperin - "arvot poikkeavat liikaa". Jos Marin pääsee muodostamaan seuraavan hallituksen koronasta huolimatta, niin veikkaan persun olevan vihoviimeinen hallituskumppani. Jos taas persut tai kokkarit saavat hallitustunnustelijan paikan, niin ovi voi olla auki perusporvarihallitukselle, mahdollisesti täydennettynä kristillisillä ja/tai liikenytillä. Toisaalta keskusta on kysymysmerkki - olisi ehkä viimein aika jättäytyä oppositioon. Ilman keskustaa taas tulee vaikeuksia muodostaa hallitusta, jossa perussuomalaiset olisivat mukana. Kokoomuksen on helpompi hyväksyä vasemman laidan puolueita hallituskumppaneiksi kuin vasemman laidan on lähteä hallitukseen, jossa on Halla-ahon persut.

Olen kyllä ollut aiemminkin väärässä. Äänestin viime eduskuntavaaleissa kokoomusta, kun hullu luulin, että ovat hallituksessa joka tapauksessa ja ajattelin heiluttaa puolueen sisäistä tasapainoa.

 

[Jorde]

Niin, voihan sitä suhtautua optimistisemminkin. Kuten eräs bloggari, joka kaavailee persuja NYKYISEEN hallitukseen, jos keskusta lähtisi. (Kaikkia hulluja sitä maa päällään kantaakin, vai että perusvihervasemmisto-hallitus...)

Vaan eipä persujen hallitusmahdollisuuksiin kovin lämpimästi suhtauduttu pari vuotta takaperin - "arvot poikkeavat liikaa". Jos Marin pääsee muodostamaan seuraavan hallituksen koronasta huolimatta, niin veikkaan persun olevan vihoviimeinen hallituskumppani. Jos taas persut tai kokkarit saavat hallitustunnustelijan paikan, niin ovi voi olla auki perusporvarihallitukselle, mahdollisesti täydennettynä kristillisillä ja/tai liikenytillä. Toisaalta keskusta on kysymysmerkki - olisi ehkä viimein aika jättäytyä oppositioon. Ilman keskustaa taas tulee vaikeuksia muodostaa hallitusta, jossa perussuomalaiset olisivat mukana. Kokoomuksen on helpompi hyväksyä vasemman laidan puolueita hallituskumppaneiksi kuin vasemman laidan on lähteä hallitukseen, jossa on Halla-ahon persut.

Olen kyllä ollut aiemminkin väärässä. Äänestin viime eduskuntavaaleissa kokoomusta, kun hullu luulin, että ovat hallituksessa joka tapauksessa ja ajattelin heiluttaa puolueen sisäistä tasapainoa.

Jep arvot poikkesivat liikaan kun vaadittiin että noudatetaan hallitusohjelmaan...

 

[Huhta]

Jep arvot poikkesivat liikaan kun vaadittiin että noudatetaan hallitusohjelmaan...

Täytyy sanoa, että olen kyllä miettinyt, oliko se alunperinkin silmänlumetta. Kirjattiinko paperiin hienot linjaukset rivikansanedustajien ja kenttäväen pitämiseksi tyytyväisinä ilman edes aietta noudattaa niitä kaikkia?

 

[Lunni]

No eihän se sileinä satasen seteleinä olis ku jotain parisataa täysperävaunurekkaa painon mukaan. Tilavuutta piukkaan pakattuna ottaisi vajaat 10 000 kuutiometriä, joten rekkaan pitäisi sopia noin 50 mottia. Siinähän sitä olisi meidän työttömille turvetuottajille urakkaa, lähteä rahtaamaan seteleitä painotalolta kohti etelää.

Meidän nuorimmat lastenlapset on kolmekymppisiä jos kun tämä ensimmäinen erä saadaan maksetuksi. Joten jos eivät opiskeluidensa kanssa lonni turhia, niin ehtivät muutaman roposen tuosta kuittaamaan. Syntymättömistä en osaa sanoa mitään.

Nyt tulee rahaa

No jos ei niillä ole varaa kahvikuppiin kuussa niin tän maan talous on taputeltu..

 

[Huhta]

No jos ei niillä ole varaa kahvikuppiin kuussa niin tän maan talous on taputeltu..

Mulla ei ainakaan tule eläessäni olemaan varaa kahvikuppiin kuussa... marsista puhumattakaan.

 

[YliKoo]

No jos ei niillä ole varaa kahvikuppiin kuussa niin tän maan talous on taputeltu..

Joo, ja samalla lompakon avauksellahan sitä sitten maksaa Luiginkin lattemukin.

Melko reilua.

Lisätään nyt vähän vielä:

Tilinauhan mukaan tonnista jää mulle kuussataa. Ei vattu naurata. Kun tankkaa autoa että pääsee töihin, laskee sitä mielessään paljonko veroa taas tuli maksettua, joskus tankkaa venettä tai prätkää niin sama. Alkosta viinipullon hakiessa miettii että ei taida Jorgos lähettää valtiolleen vastaavassa tilanteessa €uroja, joten ne otetaan minun viinipullon kylkiäisenä.

Tämä menee jus niinkuin Neuvostoliiton ja Venäjän kanssa. Ne on aina tehneet mitä huvittaa ja astuu naapurisovun säilymisestä on meillä. Etelä-Eurooppa ryssii taloutensa ja se ollaankin me, joka aiheuttaa mantereen laajuisen kriisin.

Eikä saisi ääneen edes ihmetellä, vene nääs voi keikkua. Joku vielä viisastelee kahvikupin hinnasta.

 

[baikal]

Kokoomuksen on helpompi hyväksyä vasemman laidan puolueita hallituskumppaneiksi kuin vasemman laidan on lähteä hallitukseen, jossa on Halla-ahon persut.

Mikään ameriikantemppu ei ole muodostaa kok-sdp-vihreä-rkp-linjan koalitiota. Riippuen tietysti äänisaaliista. Tai jopa kok-kesk-sdp. Joku neljästä suurimmasta saa seuraavassa hallituksessa kiilapojan roolin ja maksaa kannatuksellaan osallisuudesta hallitukseen ja nahkapenkkiin.

Kun ottaa huomioon EUn painoarvon politiikassa niin on vaikea kuvitella Jussin puoluetta mihinkään hallitukseen. Maahanmuuton osalta isot ratkaisut tehdään isoissa EU-valtioissa, oikeasti.

Vaalien voittaja on usein jopa pienestä kiinni. Sdp meinasi sössiä voittonsa heti, kun Rinne saatiin happilaitteesta irti vetämään vaaleja....kannatus alkoi vajota ja pari viikkoa lisää olisi piisannut heittäen....Kokoomuksen voiton vei Jokeri-bisnes-mies Harkimo. Liikenyt heivautti sen verran, että Kok menetti juuri sopivasti....

Jotain tulee varmasti Persun osalle nieltäväksi ennen seuraavia vaaleja. Muutkin puolueet ovat heränneet horroksesta ja tilkka taitoa piisaa, kun Persukin saadaan muutamassa tv-lähetyksessä siltaan.

 

[Lunni]

Lisätään nyt vähän vielä:

Tilinauhan mukaan tonnista jää mulle kuussataa. Ei vattu naurata. Kun tankkaa autoa että pääsee töihin, laskee sitä mielessään paljonko veroa taas tuli maksettua, joskus tankkaa venettä tai prätkää niin sama. Alkosta viinipullon hakiessa miettii että ei taida Jorgos lähettää valtiolleen vastaavassa tilanteessa €uroja, joten ne otetaan minun viinipullon kylkiäisenä.

Siellä on aika samanlainen tuloveroprossa kuin täällä, mutta kun se ei mene verottajalle asti ruskeiden kirjekuorien toimiessa... Olis vähän kitkemistä harmaassa taloudessa, mutta kun kukaan ei oikein halua koska viime vuonna (vai sitä edellisenä) ~150 verotonkijaa sai surmansa. Meni viesti perille...

Alkoholihan siellä (kuten muuallakin euroopassa) on elintarvike eikä nautintoaine ja verokohtelu sen mukaista.

 

[YliKoo]

Siellä on aika samanlainen tuloveroprossa kuin täällä, mutta kun se ei mene verottajalle asti ruskeiden kirjekuorien toimiessa... Olis vähän kitkemistä harmaassa taloudessa, mutta kun kukaan ei oikein halua koska viime vuonna (vai sitä edellisenä) ~150 verotonkijaa sai surmansa. Meni viesti perille...

Alkoholihan siellä (kuten muuallakin euroopassa) on elintarvike eikä nautintoaine ja verokohtelu sen mukaista.

No sitten!

Kyllä taas maanantaina jaksaa, kun tietää että verorahat menee todelliseen tarpeeseen.

 

[Merkava]

Kun ottaa huomioon EUn painoarvon politiikassa niin on vaikea kuvitella Jussin puoluetta mihinkään hallitukseen. Maahanmuuton osalta isot ratkaisut tehdään isoissa EU-valtioissa, oikeasti.

Kyllä mutta Tanskassakin demarit on meidän persuja pahempia ja Ruotsissa ottivat nyt Ruotsidemokraatit mukaan maahanmuuttopolitiikan suunnitteluun. Myöhässä toki. Meilläkin Persun pelon tulee säilyä ja itselle sen valinnan tekeminen on helppoa. Muut vaihtoehdot ovat täysin pois laskuista. Tämä elvytyspakettikeskustelu oli viimeinen niitti. Persut tai nukkumaan,jos siltä näyttää.

 

[skärdis]

Tilinauhan mukaan tonnista jää mulle kuussataa. Ei vattu naurata. Kun tankkaa autoa että pääsee töihin, laskee sitä mielessään paljonko veroa taas tuli maksettua, joskus tankkaa venettä tai prätkää niin sama. Alkosta viinipullon hakiessa miettii että ei taida Jorgos lähettää valtiolleen vastaavassa tilanteessa €uroja, joten ne otetaan minun viinipullon kylkiäisenä.

Itse olen samaa siunaillut ja olenkin ajanut jo neljä vuotta sähköautolla. Verojalanjälkeni on ilahduttavan pieni vaikka meillä ajetaan 50 tkm vuodessa.

Appivanhemmilta käytössämme oleva purjevene on myös melko vähäverollista veneilyä. Prätkistä en osaa sanoa mitään, kun BC-kortilla ei paljoa kiinnosta. Alkoholin käyttöni on kyllä niin minimissään, ettei paljoa tunnu.

Olen todennut, että kannattaa pelata samaa peliä eikä vaan jäädä tuleen makaamaan.

 

[Fisu]

Se mikä tässä suomalaisessa keskustelussa hämmentää, sen puutteen lisäksi, on perusteettomien väitteiden toistaminen. Millään tavoin näitä tukipakettia puoltavia väitteitä ei konkretisoida. On maine, vaikutusvalta, viennin ylläpitäminen... mutta näitä ei millään tavoin konkretisoida näiden ylimalkaisen mainitsemisen lisäksi. Kukaan ei viitsi käyttää edes kahta minuuttia konkretiaan. Paljon lässytinläätä kyllä riittää, ja mikäs vielä kivempaa, jos voi senkin ajan käyttää persujen haukkumiseen, kuin itse asiasta puhumiseen. Persujen turinoille ei kukaan mennyt pistämään vastaan. Jos kerran on näin tärkeä paketti kyseessä, näin ilmiselvin tarpein, niin kyllä nyt luulisi hallituspuolueilta helposti löytyvän vakuuttavat puheet laittaa tappi persujen suuhun. Sen sijaan nämä jätetään yksin höpöttömään ja tämän sijasta lähdetään dissaamaan persuja kaikilla muilla tavoin, kuin itse aiheesta puhuen. Ja persuja tohditaan soimia demokratian halveeraamisesta.

 

[Huhta]

Itse olen samaa siunaillut ja olenkin ajanut jo neljä vuotta sähköautolla. Verojalanjälkeni on ilahduttavan pieni vaikka meillä ajetaan 50 tkm vuodessa.

Appivanhemmilta käytössämme oleva purjevene on myös melko vähäverollista veneilyä. Prätkistä en osaa sanoa mitään, kun BC-kortilla ei paljoa kiinnosta. Alkoholin käyttöni on kyllä niin minimissään, ettei paljoa tunnu.

Olen todennut, että kannattaa pelata samaa peliä eikä vaan jäädä tuleen makaamaan.

Onko sinulla oma latauspistoke? Ja miten kulkee talvella?

 

[Huhta]

Kun ottaa huomioon EUn painoarvon politiikassa niin on vaikea kuvitella Jussin puoluetta mihinkään hallitukseen. Maahanmuuton osalta isot ratkaisut tehdään isoissa EU-valtioissa, oikeasti.

Tämä ei ole minulle uusi asia, olemme keskustelleet aiemminkin, mutta pystytkö selittämään, miksi? Jotenkin ymmärrän nöyristelyn nyt, nykyisessä tilanteessa, mutta pelättiinkö Suomessa Venäjää jo ennen 2008:aa? Ennen kaikkea, miksi Suomen maahanmuutto on Brysselissä niin iso juttu? Miksi kaikkien EU-valtioiden pitäisi toteuttaa sitä?

 

[Fremen]

Tämä ei ole minulle uusi asia, olemme keskustelleet aiemminkin, mutta pystytkö selittämään, miksi? Jotenkin ymmärrän nöyristelyn nyt, nykyisessä tilanteessa, mutta pelättiinkö Suomessa Venäjää jo ennen 2008:aa? Ennen kaikkea, miksi Suomen maahanmuutto on Brysselissä niin iso juttu? Miksi kaikkien EU-valtioiden pitäisi toteuttaa sitä?

Voin sanoa Norjan osalta että vaikka maksavat talousalue-jäsenyydestään maltaita joka vuosi, myös maahanmuutto on täysin omissa käsissä. Somaleita on ruvettu palauttamaan satoja kappeleita, esimerkiksi.

For the period 2014 – 2020, Norway's average annual commitment is 447 million euro

Norway’s financial contribution

Norway’s financial contributions include funding to reduce social and economic disparities in Europe and contributions to the budget of EU programmes and agencies Norway participates in.

www.regjeringen.no

Eli tuolla 447 miljoonalla pääsee sisämarkkinoille. Paljonkos se Suomelle maksaakaan tuo jäsenyys, ja saako siitä edes suoraa dataa?

In 2017, Finland made a total contribution of €1.6 billion to the EU budget.

https://akavaworks.fi/wp-content/uploads/sites/2/2019/08/Assessing-the-macroeconomic-impact-of-EU-membership-for-Finland_22082019.pdf

Revi siitä huumoria, jos pystyt, arvostettu reserviläisveli @Huhta .

Itse en kykene näiden uusisen lainaprotokollien osalta enää optimismiin.

 

[tonoppa]

Voin sanoa Norjan osalta että vaikka maksavat talousalue-jäsenyydestään maltaita joka vuosi, myös maahanmuutto on täysin omissa käsissä. Somaleita on ruvettu palauttamaan satoja kappeleita, esimerkiksi.

For the period 2014 – 2020, Norway's average annual commitment is 447 million euro

Norway’s financial contribution

Norway’s financial contributions include funding to reduce social and economic disparities in Europe and contributions to the budget of EU programmes and agencies Norway participates in.

www.regjeringen.no

Eli tuolla 447 miljoonalla pääsee sisämarkkinoille. Paljonkos se Suomelle maksaakaan tuo jäsenyys, ja saako siitä edes suoraa dataa?

In 2017, Finland made a total contribution of €1.6 billion to the EU budget.

https://akavaworks.fi/wp-content/uploads/sites/2/2019/08/Assessing-the-macroeconomic-impact-of-EU-membership-for-Finland_22082019.pdf

Revi siitä huumoria, jos pystyt, arvostettu reserviläisveli @Huhta .

Itse en kykene näiden uusisen lainaprotokollien osalta enää optimismiin.

Siellä taas uhotaan vaikkei edes istuta niissä pöydissä joissa asioista päätetään. Suomi itse Sanna Marinin johdolla päätti olla liittymättä "nuivaan ryhmään", jonka jäsenet saivat miljardien alennukset. Täällä ei olla köyhiä. Päätimme myös vihreän siirtymän nimissä käyttää huomattavasti enemmän rahaa ilmastotoimiin, kuin mitä EU vaati. Siinäpä norjalaiset ihmettelevät, kun täällä laitetaan pari miljardia ilmastohömppään, eikä makseta siitä kuin 7