Benelli
Respected Leader
Mainitse yksi skenaario jossa tehtävän suorittaminen ilman tulitaistelua on huonompi vaihtoehto?
Erikoisjoukkojen vastainen toiminta & ammattisotilas vs reserviläinen
- Viestiketjun aloittaja hillhead
- Aloitus PVM
No jos muotoilet kysymyksen noin niin onhan se parempi että esimerkiksi varuskunta vallataan varuskunnansotilaiden tekemättä vastarintaa.
Mutta juurikin esimerkiksi varuskunnan valtaus jossa tiedetään olevan esim aseistettua vastarintaa. Tiedetään että tulee tulitaistelu väistämättä.
kimmo.j
Respected Leader
Miksi ketju pitäisi nyt poistaa?
Siivoilen omia repost ketjujani. Eli samat löpinät löytyy eriketjuista.
Benelli
Respected Leader
Sittenkin olisi erikoisjoukkojen eduksi että vartijat ja päivystäjät tapetaan hiljaisesti ja huomattava osa joukosta surmataan punkkiinsa.No jos muotoilet kysymyksen noin niin onhan se parempi että esimerkiksi varuskunta vallataan varuskunnansotilaiden tekemättä vastarintaa.
Täysin eri tilanne jos porukka herää sireenin ja konetuliaseiden tulituksen ääniin.
Viimeksi muokattu:
Totta kai.
Helikopteri
Kersantti
Ukrainassa nähtiin, että miten motivoitunut, vaikkakin kevyesti aseistettu, vapaaehtoisista koostuva joukko pärjäsi kuperkeikkaukkoja vastaan.
Suorastaan ihmeellisen hyvin.
Suorastaan ihmeellisen hyvin.
Missä tämmöinen taistelu on käyty?
Siitä hyvää ilta lukemista Donetskin lentoaseman myllystä. https://puolustusvoimat.fi/document...ESK_Katsaus_Donetskin+lentoasema+2016.pdf.pdf
Kopi paste kohta :
2 HAVAINTOJA
2.1 Taisteluun osallistuneet joukot
Ensimmäiseen lentoaseman taisteluun toukokuun alussa osallistuivat ilmarynnäkön toteuttanut
Ukrainan 3. Erikoisjoukkorykmentti sekä separatistien puolella noin 200 taistelijan
vahvuinen Venäjällä muodostettu ja koulutettu ”Vostok”-pataljoona.40
Kesästä 2014 alkaen päävastuun lentoaseman ja sen lähiympäristön puolustuksesta
kantoivat 93. Mekanisoidun prikaatin (Dnipropetrovsk) ja 79. Maahanlaskuprikaatin
(Mykolaiv) joukot. Marraskuussa 2014 tähän tarkoitukseen muodostettiin 25. ja 95.
Maahanlaskuprikaatien joukoista uusi joukko-osasto, 81. Maahanlaskuprikaati.41 Kyseessä
on todennäköisesti ollut tilapäinen tehtäväorganisaatio, ja vahvuus laskettu enintään
sadoissa taistelijoissa. Lisäksi taisteluihin osallistui jonkin verran vapaaehtoisjoukkojen,
ainakin Oikean sektorin (”Pravyi Sektor”) taistelijoita.42
Kesällä separatistien Oplot-pataljoona osallistui taisteluihin43, ja myöhemmin keskeisessä
roolissa alueella olivat ”Somalia”-pataljoona sekä sen paljon näkyvyyttä saanut komentaja
”Givi”.44
Ukrainan puolustusministeriön joulukuussa 2015 julkaisemasta raportissa on kuvattu jopa
perusyksikön tarkkuudella tammikuun taisteluihin osallistuneet joukot.45 Näiden todelliset
vahvuudet ovat mitä ilmeisimmin olleet huomattavasti ”määrävahvuutta” pienemmät,
esimerkkinä 79. Maahanlaskuprikaatin 2. pataljoona, jonka vahvuus yhden lähteen mukaan
oli 20.1.2015 yhteensä 14 panssaroitua ajoneuvoa ja 124 miestä.46
Venäjän asevoimien joukkojen suorasta osallistumisesta taisteluihin ei ole yksilöitävissä
olevia tietoja. On mahdollista, että varsinaisessa taistelukosketuksessa olleet separatistijoukot
ovat olleet kokonaisuudessaan ”vapaaehtoisia”.
Joukkojen koulutustasosta on saatavilla useita eri lähteitä. 3. Erikoisjoukkorykmenttiä
lukuun ottamatta ukrainalaisten joukot ovat todennäköisesti koostuneet pääosin varusmiehistä
ja reserviläisistä. Esimerkiksi Putilovin sillan alueella taistelut panssarivaunujoukkue
oli muodostettu kokonaisuudessaan 3 kuukauden koulutuksen saaneista asevelvollisista.
Ainoa ammattisotilas kyseisessä joukossa oli pataljoonan komentaja.47
Kopi paste kohta :
2 HAVAINTOJA
2.1 Taisteluun osallistuneet joukot
Ensimmäiseen lentoaseman taisteluun toukokuun alussa osallistuivat ilmarynnäkön toteuttanut
Ukrainan 3. Erikoisjoukkorykmentti sekä separatistien puolella noin 200 taistelijan
vahvuinen Venäjällä muodostettu ja koulutettu ”Vostok”-pataljoona.40
Kesästä 2014 alkaen päävastuun lentoaseman ja sen lähiympäristön puolustuksesta
kantoivat 93. Mekanisoidun prikaatin (Dnipropetrovsk) ja 79. Maahanlaskuprikaatin
(Mykolaiv) joukot. Marraskuussa 2014 tähän tarkoitukseen muodostettiin 25. ja 95.
Maahanlaskuprikaatien joukoista uusi joukko-osasto, 81. Maahanlaskuprikaati.41 Kyseessä
on todennäköisesti ollut tilapäinen tehtäväorganisaatio, ja vahvuus laskettu enintään
sadoissa taistelijoissa. Lisäksi taisteluihin osallistui jonkin verran vapaaehtoisjoukkojen,
ainakin Oikean sektorin (”Pravyi Sektor”) taistelijoita.42
Kesällä separatistien Oplot-pataljoona osallistui taisteluihin43, ja myöhemmin keskeisessä
roolissa alueella olivat ”Somalia”-pataljoona sekä sen paljon näkyvyyttä saanut komentaja
”Givi”.44
Ukrainan puolustusministeriön joulukuussa 2015 julkaisemasta raportissa on kuvattu jopa
perusyksikön tarkkuudella tammikuun taisteluihin osallistuneet joukot.45 Näiden todelliset
vahvuudet ovat mitä ilmeisimmin olleet huomattavasti ”määrävahvuutta” pienemmät,
esimerkkinä 79. Maahanlaskuprikaatin 2. pataljoona, jonka vahvuus yhden lähteen mukaan
oli 20.1.2015 yhteensä 14 panssaroitua ajoneuvoa ja 124 miestä.46
Venäjän asevoimien joukkojen suorasta osallistumisesta taisteluihin ei ole yksilöitävissä
olevia tietoja. On mahdollista, että varsinaisessa taistelukosketuksessa olleet separatistijoukot
ovat olleet kokonaisuudessaan ”vapaaehtoisia”.
Joukkojen koulutustasosta on saatavilla useita eri lähteitä. 3. Erikoisjoukkorykmenttiä
lukuun ottamatta ukrainalaisten joukot ovat todennäköisesti koostuneet pääosin varusmiehistä
ja reserviläisistä. Esimerkiksi Putilovin sillan alueella taistelut panssarivaunujoukkue
oli muodostettu kokonaisuudessaan 3 kuukauden koulutuksen saaneista asevelvollisista.
Ainoa ammattisotilas kyseisessä joukossa oli pataljoonan komentaja.47
Menemättä tässä siihen missä ja koska näin on käynyt (koska on käynyt usein ja monessa paikassa), niin ei erikoisjoukkoja tule nähdä jonkinlaisina kaikkivoipina sodan jumalina joille kukaan ei mahda mitään. Elokuvilla on oma osuutensa tässä mielikuvassa ja sitä mielikuvaa on toki tietoisesti rakennettu pitkäjänteisesti myös muuten kuin elokuvilla sekä idässä että lännessä.
Ei tämäkään ole sen kummempi kuvio kuin taktiikassa yleisesti taistelun voittaminen: riittävä ylivoima kun tilanteeseen mennään.
Ei siinä sen kummempaa tarvita.
Erikoisjoukoilla on teknillinen etumatka sekä vahva tukiorganisaatio taustalla tiedusteluineen. Jos nuo menetetään, niin ovat aika alakynnessä.
Benelli
Respected Leader
Alunperin näillä ei ollut noita vaan homma perustui (ja edelleen paljolti perustuu) yllätykseen, naamiointiin ja hämäykseen.
Esimerkiksi taisi olla SAS:n toinen operaatio jonka aikana jouduttuaan huomatuiksi ja saatuaan vartijat peräänsä, pääsivät pinteestä marssimalla pääportille tukikohdan sisältä haukkumaan vartijat italiaksi siitä miten olivat voineet käyskennellä näin pitkään vartioidulla alueella brittiläisissä univormuissa ilman että kukaan oli huomannut mitään.
Lisää lukemista. Edit Poistettu brittien tiedustelu falklandissa koska ei ollut tiedostoa minkä olisi saanut auki.
Persianlahden sodasta operaatio Iraqi Freedomiin : Yhdysvaltain erikoisjoukkojen käyttöperiaatteiden kehittyminen ja sen vaikutukset käytännön toimintaan
http://urn.fi/URN:NBN:fi-fe201309105682
Persianlahden sodasta operaatio Iraqi Freedomiin : Yhdysvaltain erikoisjoukkojen käyttöperiaatteiden kehittyminen ja sen vaikutukset käytännön toimintaan
http://urn.fi/URN:NBN:fi-fe201309105682
Hallinkorva
Ylipäällikkö
Erikoisjoukko on heiluva käsite. Ammattilaisilla on tasoeroja samaten kuin reserviläisillä ja sen myötä myös yhtymillä.
Ukrainalaisen silmään MPK:n Helsingin koulutuksen TRA ja CIED näyttäisivät erikoisjoukkokoulutukselta. Tosin koulutus ei kohdistu välttämättä mihinkään joukkotuotantoyksikköön.
Viimeksi muokattu:
Että sellaisia erikoisjoukkoja.
Noin yleisesti ottaen, en pidä kauhean kehittävänä sitä, että joukkojen suorituskykyä arvioidaan lyhyiden pr-videoiden perusteella.
Mutta kyllä tuo video vetää vähän mietteliääksi. Olin seuraamassa eräissä sotaharjoituksissa yhden (melko kovatasoisen) maakuntakomppanian harjoittelua ampumaradalla. Vetivät muuten aivan samoja harjoitteita rynkyillä, kuin nuo ukrainalaiset tuossa. Täytyy sanoa, että en näe tasoeroa noiden erikoisjoukkomiesten ja maakkilaisten suorituksissa! Itse asiassa parhaimmista miehistä olisi helposti saanut parempia suorituksia nauhalle kuin nuo ukrainalaisten pr-filmissä nähdyt.
Kievin kanojen kannattaisi ihan oikeasti laittaa homma toimimaan, muuten kasakka vie kaiken.
Viimeksi muokattu:
Älä nyt paljasta kovinta kommando osastoa mitä meiltä löytyy
Totta kai noi videot on ns propagandaa ja showta.
Kommandojen koulutuksesta en viitti ottaa sen enempää kantaa kun menee hys hys puolelle.
Voisin käyttää vertauskuvana urheilijoita. Kyllä ne ammattilaiset lähtökohtaisesti pesee amatöörit pois lukien yksittäisiä poikkeuksia molemmin puolin. Sama pätee muissakin ammateissa. Vaikka nyt auton korjaajat.
Älä nyt paljasta kovinta kommando osastoa mitä meiltä löytyy
Totta kai noi videot on ns propagandaa ja showta.
Kommandojen koulutuksesta en viitti ottaa sen enempää kantaa kun menee hys hys puolelle.
Voisin käyttää vertauskuvana urheilijoita. Kyllä ne ammattilaiset lähtökohtaisesti pesee amatöörit pois lukien yksittäisiä poikkeuksia molemmin puolin. Sama pätee muissakin ammateissa. Vaikka nyt auton korjaajat.
Maailmassa on aika monta "ammattisotilasta" jotka ei osaa edes kohdistaa omaa henkilökohtaista asettaan.
Australialaiset muuten kokosi vietnamin sotaan yksiköitä, joissa oli sekaisin asevelvollisia (vuoden tehokas koulutus ja fyysinen harjoittelu) ja ammattisotilaita. Myöhemmin sitten arvioitiin miten ammattilaisten ja varusmiesten suoriutuminen erosi - vastaus oli, että käytännössä mitään eroa ei löytynyt.