ak.tied
Respected Leader
98E 2,0€/ltr
9kwh/ltr = 22,2snt /kwh
Hyötysuhde 70% = 32snt/kwh
poltto-öljyllä päässee vielä parempaan kannattavuuteen.
Euroopan energiakriisi
- Viestiketjun aloittaja Torstoi
- Aloitus PVM
98E 2,0€/ltr
9kwh/ltr = 22,2snt /kwh
Hyötysuhde 70% = 32snt/kwh
poltto-öljyllä päässee vielä parempaan kannattavuuteen.
Kustavi
Ylipäällikkö
Ei paljon kannata noilla hinnoilla tehdä soppareita. Keväällä alkaa helpottamaan ja ensi talvi on jo helpompi.
Onkohan? Vielä kuukausi-puolitoista sitten piti joulukuun olla kaikkein kalleinta ja sitten ollaan noin 16c. Ei ihan näillä näkymin tule toteutumaan. Ei sitä sopparia toki kannata 24kk tehdä.
teknohippi
Kenraali
Normaalilla bensakoneella et pääse yli 40% hyötysuhteeseen mitenkään, 35% on sellainen normi. Isot diiselit pääsee nippanappa yli 50%. Teoreettinen diisel prosessin raja on 60%. Isot diiselgenikset pääsee tarkkaan mitoitetulla tasaisella kuormalla 50% voimalaitosmitassa. Laskelmassa pitää huomata moottorin hyötysuhde (30-50%), generaattorin hyötysuhde(95-99%) ja sitten osakuorman/start-stop kokonaishyötysuhde. Jos sähköt tekee keskiverto vaihtelevaan kuormaan aggregaatilla niin joku 10-30% hyötysuhde on se mikä tulee toteutumaan.
Kun laskee polttoöljyn ja tuon 50% mukaan sähkön hinnan niin jostain kumman syystä saa saman eur/MWh hinnan kuin mihin se hinta kipuaa pitempiaikaisella niukkuuskaudella. Aikaisemmin tuo raja tuli maakaasusta, keskieuroopassa kun sillä tehdään huippukuluksen sähköä. Käytännössä sähkö oli 2x maakaasun MWh hinnasta suoraan.
Tässä Volvon mielipide asiasta:
https://www.volvoce.com/global/en/news-and-events/news-and-stories/2018/fuel-use-how-low-can-you-go/
Wärtsilän julkaisu siitä kun he saavuttivat 50% hyötysuhteen akselitehosta mitattuna:
https://www.wartsila.com/media/news...irely-new-level-with-the-wartsila-31sg-engine
Joten kotikäytössä se polttoöljystä tehdyn sähkön hinta on 1,9eur hinalla 0,19/0,3=63snt/kWh. Sama sitten voimalaitoskoossa on 0,19/0,5=38snt/kWh.
Nordpoolin kokojärjestelmähinna keskiarvot kahdelle viimeviikolle on yllättäen juurikin tuo eli 328,66 ja 346,00 eur/MWh eli veroton spot 32-35snt/kWh.
Pikku generaattoreilla hyötysuhde ei ole edes tuonvertaa.
Generator Fuel Consumption Test
A recent thread on fuel consumption of generators sparked my interest in doing a controlled specific fuel consumption test on some portable generators.
forum.solar-electric.com
Pienistä alle 10kW bensa-agrekaateista yksikään ei välttämättä pääse yli 25% hyötysuhteeseen edes optimikuormalla ja käytännössä kun generaattori pyörii luultavasti osan aikaa vajaalla kuormituksella niin 13% hyötysuhdekin voi olla tiukassa.
Pienellä dieselgaattorilla on mahdollista päästä yli 20%.
Homma on paaljon kannattavampaa jos agrekaatin hukkalämmön saa talteen jäähdytysjärjestelmästä ja pakokaasuista jolloin >90% kokonaishyötysuhde on mahdollinen.
Mutta tuskin kukaan pienen aggrekaatin hankkia aikoo laitteella mitään tiliä edes tehdä? Tarkoitus lienee pitää mökissä sellaiset sähköt katkosten aikana että jotenkin pärjää. Jotkut varavoimakoneet on sitten asia erikseen, ja niiden hyötysuhteita ja kannattavuuksia voidaan sitten laskeskella. Sen ainakin näistä tiedän että varavoiman tehtynä dieselillä ( polttoöljyllä siis oikeasti) ajaminen on ollut jo viime talvena niin kannattavaa että ainakin eräs tietämäni firma on sitä tehnyt.Pikku generaattoreilla hyötysuhde ei ole edes tuonvertaa.
Generator Fuel Consumption Test
A recent thread on fuel consumption of generators sparked my interest in doing a controlled specific fuel consumption test on some portable generators.
Pienistä alle 10kW bensa-agrekaateista yksikään ei välttämättä pääse yli 25% hyötysuhteeseen edes optimikuormalla ja käytännössä kun generaattori pyörii luultavasti osan aikaa vajaalla kuormituksella niin 13% hyötysuhdekin voi olla tiukassa.
Pienellä dieselgaattorilla on mahdollista päästä yli 20%.
Homma on paaljon kannattavampaa jos agrekaatin hukkalämmön saa talteen jäähdytysjärjestelmästä ja pakokaasuista jolloin >90% kokonaishyötysuhde on mahdollinen.
Bwana
Kenraali
Eikös näistä pitkäaikaisista pääse eroon tarvittaessa jos samaan osoitteeseen tekee joku toinen muuttajana sähkösopimuksen? Sitten vaan niitä kikkailu-konsteja miettimään...
Maakaasun hinnalla on yhteys sähkön hintaan, mutta tuskin kuitenkaan pumppuhintaisella dieselillä. Mikäli jossakin tehdään sähköä voimalaitosdieselillä, polttoaine on jotain halvempaa. Hintoja googlella, lienee $/tonni:
| Nr. | Port | HSFO-380 | VLSFO 0.5% | MGO | Deliv. |
|---|---|---|---|---|---|
| 1 | Rotterdam/Antwerp | 365 | 525 | 870 | MTD |
Laskin pari keissiä näille normi-ihmisen vaihtoehdoille:
| Diesel | 95E10 | E85 | Propaani 11kg pullossa, 25€ / pullo | PÖ |
MJ/kg | 41.5 | 43 | 29.23 | 46.3 | 41.5 |
MJ/kWh | 3.6 | | | | |
Hinta, €/l | 1.9 | 1.8 | 1.5 | | 1.481 |
Hinta, €/kg | | | | 2.27 | |
Tiheys, kg/l | 0.82 | 0.74 | 0.778 | | 0.82 |
kWh/l | 9.45 | 8.84 | 6.32 | | 9.45 |
kWh/kg | 11.53 | 11.94 | 8.12 | 12.86 | 11.53 |
Pa hinta, €/kWh | 0.20 | 0.20 | 0.24 | 0.18 | 0.16 |
Hyötysuhde, - | 0.32 | 0.2 | 0.2 | | 0.32 |
Hinta, €/kWh | 0.63 | 1.02 | 1.19 | | 0.49 |
Jos pumpulta käy hakemassa, niin hinta / lämpöarvon kannalta diesel ja 95E10 ovat about tasoissa.
Luonnollisesti, jos tarve on saada lämpöä, ei ole kovin järkevää muuttaa lämpöteho ensin sähköksi heikohkolla hyötysuhteella ja sen jälkeen muuttaa sähkö lämmöksi (lämmitystä varten). Mikäli kuitenkin haluaa käyttää genistä lämmönlähteenä, on olemassa helppo keino saavuttaa korkea hyötysuhde. Genis kannattaa sijoittaa sisälle jolloin jäähdytysteho tulee automaattisesti oikeaan paikkaan. Laittamalla pakoputkeen tehokkaan lämmönvaihtimen huoneilmaan on mahdollista saavuttaa yli 100% kattilahyötysuhde. Tämä edellyttää pakokaasun kondensoitumista. Geniksen huutaessa olohuoneessa voi ajatella lämpimästi esim. hallitusviisikkoa joka on suurella viisaudellaan johdattanut meitä kohti hyviä energiaratkaisuja.
Toinen vaihtoehto on polttaa polttoaine jollakin lämmityslaitteella. Ratkaisussa on kyllä syytä olla hyvä kattilahyötysuhde. Jopa takassa polttaminen onnistuisi. Dieselikään ei savuta jos onnistuu sytyttämään allaspalon ilman sydäntä. Totesin tämän kerran, kun kuution säiliössä syttyi palo. Savua ei muodostunut ollenkaan, mutta luukusta tullut väreily kiinnitti huomion.
Tästä ei ole apua lämmitykseen, mutta bensakoneissakin on saavutettu korkeita hyötysuhteita. Esim. Toyota väittää saavuttaneensa 41%:
2.0-liter Dynamic Force Engine, a New 2.0-liter Direct-injection, Inline 4-cylinder Gasoline Engine | Toyota's New Powertrain | TNGA | Mobility | Toyota Motor Corporation Official Global Website
Toyota's new Dynamic Force Engine adopts high-speed combustion technologies and a variable control system. It also achieves greater thermal efficiency, resulting in high output, due to a reduction in energy loss associated with exhaust and cooling systems, the movement of mechanical parts, and...
Tuolla
https://en.demotor.net/heat-engine/diesel-engine/theoretical-diesel-cycle
voi tutustua teoreettiseen diesel -prosessiin ja halutessaan sijoitella lukuja hyötysuhteen kaavaan löytäen myös yli 60% tuloksia.
Edit: korjattu taulukkoon virheellinen propaanin €/kWh hinta.
Viimeksi muokattu:
miheikki
Greatest Leader
Sähköä kannattaa jo tehdä omalla aggregaatilla
Kiteeläinen maitotilallinen otti varavoimalan käyttöön ja huomasi polttoöljyllä tuotetun sähkön tulevan nyt pörssisähköä edullisemmaksi.
www.maaseuduntulevaisuus.fi
teknohippi
Kenraali
Suomessa on Fingridin tehoreservikäytössä 1200MW verran näitä polttoöljyn polttajia:
https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/reservit-ja-saatosahko/varavoimalaitokset/
Käyttö satunnaista ja se polttoöljy on helposti saatavilla niin sillä mennään. Samalla aineella ne pyörii kaukolämmön lisä/varakattilatkin. Fingridin sivuilla listatut on kaasuturbiineja ja diiselmoottoreita. Tuolla on myös useamman kohteen varavoimalat, esim. keskussairaaloiden voimalat omistaa nykyään pääosin sähköyhtiöt. Osa on myyty reservikäyttöön, osa ei. Seinäjoella ainakin varavoimalan Perkins-dieselit alkaa hurista heti kun spottihinta on kohdillaan eli eivät ole reservissä.
Näitä pääosin varavoimakäyttöön tehtyjä voimaloita on melkoisesti Suomessa. Sähkönhinnan pomppiminen on sitten tehnyt niistä houkuttelevia sähköyhtiöille joten omistajuus on vaihtunut. Tehdas tai sairaala sitten maksaa osuutensa varallaolosta ja sähköyhtiö sitten saa lisäksi tulosta säätösähkön tai hyvän spot hinnan tuotannosta.
Eli on siellä kytkös polttoöljyn tankkiautohinnan ja sähkön välillä. Polttoöljyn pumppuhinta sitten seurailee tuota jollain marginaalilla.
Kutale
Kapteeni
Energia | Wärtsilä: Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydinvoima ja selvästi halvemmalla
Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.
www.hs.fi
Lieneekö Wärstilällä oma lehmä ojassa kun pitää tehdä laskelma suunnilleen epäonnistuneimman ydinvoimalatyömaan pohjalta... en usko tuohon ennen kuin näen sen toteutuvan, sen verran pahasti koko sähköntuotanto on tuulivoimahaahuilulla paskottu. Teoreettisestikin laskettuna tuulivoimalla tuotetusta vedystä saadaan ulos ehkä 1/3 alkuperäisestä tuotantoon käytetystä energiasta, joten vähäsen näyttää tarkoitushakuiselta tuo laskelma näin maallikon silmiin.
Ja tuolla kätevästi saadaan pois yksi tuulituotannon kipukohta tuottajilta, eli kun myllyjä pitää tehdä pirusti jotta saadaan keskimääräinen tuotto. Kovan tuotannon tilanteissa tehtäisiin vetyä, ei menis hinta alas silloinkaan.
Olen vahvasti sitä mieltä, että ydinvoimalan rakennuskustannukset saataisiin halutessa paljonkin alemmas. Samanlaista standardi voimalaa vaan, ei tarttis kaikkea suunnitella joka laitokseen uudelleen ja uudelleen. Valmistajat toki mielellään toimittaa sitä mistä ollaan valmiita maksamaan.
Viimeksi muokattu:
ILoveEU
Kenraali
Laskelmista en tiedä, mutta selvästi Wäiski pelaa pitkää peliä.
Se liittyy juuri tuohon vetyyn. Uuden vetytalouden myötä, tämä biisi nousee uudelleen pinnalle.
Kutale
Kapteeni
On siellä joku muukin kuin Wärtsilän kaveri vilkaissut laskelmia:
Minusta tuo keksintö kuulostaa mielenkiintoiselta, samalla saadaan lämpöäkin tuotettua.
Tuossa artikkelissa myös hyvää juttua sähkön siirtoteistä Ruotsista ja Norjasta.
viimeinen mohikaani
Kapteeni
Energia | Wärtsilä: Tuulivoimasta voi tehdä yhtä tasaista kuin ydinvoima ja selvästi halvemmalla
Wärtsilä laski, että tuulivoima on ydinvoimaa halvempi tapa lisätä vakaata sähköntuotantoa eli perusvoimaa. Professorin mielestä laskelma on uskottava.
HS:n jutusta:
Perusvoima on ihan menneen vuosituhannen juttuja. Get over it! Parempi opetella uimaan ja tarkastamaan sähköporssistä, milloin on varaa keittää sumpit...
Tuolla Fingridin sivulla kerrotaan:
Forssan varavoimalaitos jouduttiin käynnistämään syksyn aikana. Silloin tuotantokustannuksen kerrottiin olevan 5 €/kWh. Kun pörssisähkön hintaraja on 4 €/kWh, niin tuollaisella laitoksella ei voida mitenkään kannattavasti käyttää normaaleilla markkinoilla.
Tuossa kaaviossa on eritelty sähkön tuotantoa energialähteiden mukaan vuodelta 2021:
Lähde: https://energia.fi/files/4428/Sahkovuosi_2021_netti.pdf
Vaatii taitavaa selittelyä väittää, että öljyn 0,2% osuuteen sisältyvä kevyt PÖ määräisi sähkön hinnan tai tuotantokustannusten hinnan.
Tilastokeskus ei luokittele öljyä tai kevyttä PÖ voimalaitospolttoaineeksi. Tuossa on kuitenkin voimalaistospolttoaineiden hintojen kehitystä:
| 2021M11 | 2021M12 | 2022M01 | 2022M02 | 2022M03 | 2022M04 | 2022M05 | 2022M06 | 2022M07 | 2022M08 | 2022M09 | |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| Polttoaineen hinta eur/MWh | |||||||||||
| Maakaasu | 88 | 87 | 113 | 88 | 84 | 104 | 101 | 93 | 101 | 134 | 178 |
| Kivihiili | 21 | 23 | 21 | 24 | 22 | 23 | 30 | 57 | 69 | 63 | 46 |
| Metsähake | 24 | 24 | 24 | 24 | 24 | 25 | 25 | 25 | 26 | 26 | 26 |
| Jyrsinturve | . | . | 12 | 12 | 12 | 12 | 12 | 12 | 13 | 13 | 13 |
Enemmän vaikuttaa, että sähkön hinta seuraisi maakaasun hintaa.
Tässä Wärtsilän ehdotuksessa on kuluttajan kannalta sellainen epäkohta, että sähkön pörssihinta määräytyy kalleimman tuotantomuodon mukaan. Tässä tapauksessa se olisi erittäin kalliilla moottorivoimalaitoksella tuotetetun hinnan mukaan. Halvemmat tuotantomuodot tietysti saavat rajun edun tuollaisessa järjestelyssä mikä kiinnostaa sähköyhtiöitä.
Wärtsilä on pitkään halunnut kytkeä moottorivoimalat tuulivoiman tuotantoon. Olen nähnyt mm. n. 20 vuotta vanhan taulun jossa Wärtsilän voimalaitokset toimivat tuulimyllyjen kanssa. Millähän Wärtsilä meinaa varastoida esim. kesällä tuotetun vedyn käytettäväksi talvella.