Laskin itse että ohjukset n. 45 milj + laukaisulaitteet n. 45 milj + huolto/koulutus X miljoonaa - 30% = emme jää kauas siitä 600 ohjusta + 110 laukaisulaitetta.
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Laskin itse että ohjukset n. 45 milj + laukaisulaitteet n. 45 milj + huolto/koulutus X miljoonaa - 30% = emme jää kauas siitä 600 ohjusta + 110 laukaisulaitetta.
Mikä tehokas kantama ja korkeusulottuvuus sitten onkin käytännössä se on koko ajan kasvanut, 2 kilometriä vanhimmasta uusimpaan, päivitykset tuovat älyä ja etäisyyttä.
http://www.apd.army.mil/pdffiles/p385_63.pdf
http://www.apd.army.mil/pdffiles/p385_63.pdf
Honcho
SMLNKO M/83
Eipä siellä "kirstussa" mitään nytkään ole, kaikki raha tulee suoraan verotuksesta taikka japanilaisilta eläkerahastoilta jne. Kun vertaa vaikkapa koko puolustusbudjettia joihinkin verrokkikustannuksiin niin kyllä pitäisi se 500 m€ per vuosi löytyä lisää siihenkin.
Menee off-topiciksi, mutta tarvittaisiin "vain" teurastajan asenteella oleva taho lähes rajattomin valtuuksin käymään läpi kaikki erityisesti valtion toiminnot. Kuntien rahoista (ehkä muutamaa suurinta kaupunkialuetta lukuunottamatta) suurehko osa, vaikkei toki ikinä kaikki, menee yhteiskunnan kannalta suht oleellisiin toimintoihin (terveydenhuolto, infra, koulutus) mutta valtion piiriin kuuluu sellaisia virkaheittojen poliitikkojen suojatyöpaikkoja että huh heijaa. Näillä saattaa olla ollut joskus jokin tärkeäkin rooli, mutta nykyisin ylläpidetään entisessä laajuudessa jottei hyviä suojatyövirkoja pulleine esikuntineen menetettäisi. Mitään nimiä mainitsematta, niin esim. Suomen Pankki on tällainen päivähoitopaikka josta voisi karsia ehkä 2/3 viroista, mutta osittaista tarpeettomuutta peitellään vetoamalla sen "voittojen" tilityksiin valtiolle jotka kyllä tulisivat ihan entiseen malliin vaikka turhakkeet potkittaisiin pihalle. Esikunnat myös sinänsä tarpeellisissa virastoissa ovat niin hillittömät ettei edes törsäilyherkemmissä pörssifirmoissa moista sulatettaisi. Missä pörssifirmassa on muka kerros täynnä johtajia ja jokaisella oma yksityissihteeri. Sanomatta siis mitään lonkalta heitettyjä "50% virkamiehistä voisi irtisanoa!" voidaan sanoa että nimenomaan valtiosektorilta löytyisi pistemaaleja joista voisi säästää miljarditolkulla menettämättä mitään oleellista. Valtion budjetti on paisunut aivan anteeksiantamattoman suureksi, vaikka kunnille on esim. Kiviniemen toimesta sälytetty lisää tehtäviä.
Mikään puolue ei ole oikein osoittanut halua puuttua TOSISSAAN näihin rahareikiin, meno kuin Kreikassa, "elvytetään" maksamalla palkkaa jengille jolla ei ole muuta tekemistä kuin työpaikkakiusailla toisiaan aikansa kuluksi
Persut ehkä ovat vähiten sidonnaisia näihin tahoihin. Pitäisi laittaa jokin hemmetin inhorealistinen taloustyyppi kuten Pauli Vahtera neuvonantajaksi tahoille, joilla olisi oikeasti intressi...ja VALTA...karsia turhat kilkkeet pois. Mutta luulen että neuvonantajina käytetään ennemmin kaikenlaisia huuhaatalous-ihmisiä, jotka kertovat mieleisempiä "totuuksia".Sikäli kun muistan, niin se alkuperäinen lisenssi minkä jenkit myönsivät, puhui 300 miljoonasta, niin laukaisimien määrä saattaa olla lähellä tuota alkuperäistä, mutta ohjuksia on kaikesta huolimatta vähemmän.
Eihän tuo 100-110 kpl. kauheasti ole. Mutta jos miettii kuinka suuren ala tuollaisesta taistelualueesta voi peittää yhdellä tuollaisella patterilla. Äkkiä laskiessa aika suuren osan alueesta saa peitettyä matalatorjunnalla.
Viimeksi muokattu:
Se puhui 240 miljoonasta, oliko se summa tullut USA:sta?
Koska noilla hinnoilla mitä tänne postasin niin 90 miljoonalla + 30% alennus saa juurikin tuon 600+100.
330m$ eli silloisella vaihtokurssilla noin 240m€. Sillä olisi saanut sen 110+600 kpl ja runsaasti muuta hilpettä päälle.
http://www.dsca.mil/major-arms-sale...-processor-rmp-block-1-anti-aircraft-missiles
Kun ohjuslaukauksen hintaan saatiin 30% alennus niin joku 100+300 ihan maksimissaan on realistinen määrä. Jos tuossa FMS-paprussa on harhauttamistarkoituksessa väärä hinta niin sitten todellinen määrä voi tietysti olla mitä tahansa.
http://www.dsca.mil/major-arms-sale...-processor-rmp-block-1-anti-aircraft-missiles
Kun ohjuslaukauksen hintaan saatiin 30% alennus niin joku 100+300 ihan maksimissaan on realistinen määrä. Jos tuossa FMS-paprussa on harhauttamistarkoituksessa väärä hinta niin sitten todellinen määrä voi tietysti olla mitä tahansa.
Joo, 100+300 on sellainen luku mikä on uskottavissa. 3 ohjusta per laukaisin on myöskin kohtuu kelvollinen alku. En tiedä, että olisiko siinä mitään harhautusjuttuja, mutta voisiko olla, että tanskasta oltaisiin saatu jotakin materiaalia (huolto/koulutus), jota ei sitten tarvitsisi hankkia uutena? Ja nuo osat sitten olisi toisesta budjetista.
Te perustatte nyt pohdintanne täysin siihen FMS dokumenttiin. FMS papruissa tärkeät asiat ovat mitä välineitä halutaan ja kuinka paljon ei se hinta arvio. Suomella erityisesti on ollut virheellistä tietoa noissa.
Mikään ei viittaa siihen että ohjuslaukaus tai ampumalaite olisi noin kallis (300 000 €). Kaikkien muiden hankinnoissa kappalehinnat asettuvat 100k € luokkaan. Voitte myös vertailla hintoja muihin ohjus hintoihin ja silloin varsinkin pitäisi älytä että tuo ei vaan voi pitää paikkaansa. Ja vielä 30% alennuksella uuden hinnasta.
Mikään ei viittaa siihen että ohjuslaukaus tai ampumalaite olisi noin kallis (300 000 €). Kaikkien muiden hankinnoissa kappalehinnat asettuvat 100k € luokkaan. Voitte myös vertailla hintoja muihin ohjus hintoihin ja silloin varsinkin pitäisi älytä että tuo ei vaan voi pitää paikkaansa. Ja vielä 30% alennuksella uuden hinnasta.
Eikös hankintahinta dollareissa pysy muuten samana vaikka euron kurssi muuttuisi. Eli jos tuo 330 milj dollaria olisi oikein niin yhden ohjuksen tai laukaisulaitteen hinnaksi (yht 710 kpl) tulisi 460 000 dollaria. Oli se euron kurssi mikä hyvänsä. Saman verran kuin AIM-9X Block I! Eikö rupea arvelluttamaan FMS dokumentin hinta-arvio?
Itse lähtisin siitä että pessimisti ei pety. Mikään puolustusvälineen hinta ei toisaalta tänä päivänä enää yllätä. Olen tyytyväinen mikäli olen väärässä mutta uskon viralliseen asiakirjaan kunnes se on vääräksi todistettu. Usein kuulee sanottavan että "täytyyhän niitä olla enemmän" kun jonkun välineen karmaisevan pieni määrä on tullut julki. Ei haluta uskoa virallisia tietoja koska ne eivät käy yksiin omien ajatusten/toinveiden kanssa. Haluttaisiin että meillä olisi voimakkaampi puolustus. Väite siitä että virallisen asiakirjan pohjalta haarukoitu Stingerin hinta "ei vaan voi pitää paikkaansa" menee samaan osastoon. Toivottavasti olen väärässä. Täytyy myös huomioida että Stinger-kaupan viivästyksen aikana taala koko ajan vahvistui joten se edelleen kasvatti painetta hankkeen laajuutta kohtaan.
Oletan kuitenkin alennuksen vaikuttaneen hankintahintaan niin että se olisi ollut lopulta jossain 200-250k€ per pötkö. Valuuttakurssi on saattanut muuttua meille epäedullisemmaksi siten että tuon 240m€ ei olisi sellaisenaan voimassa. Näin 100+300-hankinnassa ohjuksiin olisi mennyt karkeasti 65-70 miljoonaa euroa. Ampumalaitteisiin 10-15 miltsiä ja vielä 5-10 oheislaitteisiin. Nämä tietenkin pelkkiä suuruusluokkia.
Missä Suomen FMS-kupongissa on ollut räikeästi väärät hinnat? ATACMSin osaltahan oli aikanaan jotain turbulenssia tarkan tyypityksen kanssa mutta vääristä hintatiedoista en ole aikaisemmin kuullut.
Kuulostaa hurjalle ja arveluttaakin. Siinä olet oikeassa. Tukeudun siitä huolimatta ainoaan juuri Suomea koskevaan viralliseen dokumenttiin ja sen pohjalta tehtyihin hinta-arvioihin.
Edit
Valuuttakurssitkin tekevät omat temppunsa. Koko kaupan hinta olisi ollut kymmenen vuotta sitten 220m€ ja nykykurssilla yli 300m€. Nyt käytettiin 90m€ mutta paljonko se on taaloina? Mikä oli kaupantekopäivän hinta tai mikä on maksuaikataulun pohjalta muotoutuva lopullinen hinta? Sekin vaikuttaa jo 10 tai jopa 20%. Ei näitä pysty kovin tarkasti arvioimaan vaan arvauksen puolelle menee ja vahvasti.
Viimeksi muokattu:
Kun noiden kanssa tuli aikoinaan pelailtua (silloin kyse oli Igloista), niin kyllä suuruusluokat ovat arvioissa kohdallaan. Tuskin suurta maanpetosta tulee tehtyä tuon sanoessa.
Uusimman Iglan hinta nykyrahassa taisi olla 75-80000€ luokassa per puikula ja siitä kaupasta on jo yli 20 vuotta aikaa. Lähteenä Ahti Lapin kirja jonka nimeä en muista. Siinä esiteltiin ilmatorjuntamme käytössä olleet ohjusjärjestelmät.
Päätös tehtiin ilmeisesti 29.1.2014 ja tuolloin 90 milj € (alv 0%) oli 122 milj $ ja tänään 98 milj $. Kumpaan se kauppa on sidottu euroon vai dollariin? Vai onko maksut tehty yhdellä kertaa kiinteään hintaan?
http://www.defense-aerospace.com/ar...ce,-italy,-uk-buy-stinger-sams-(feb.-20).html
Kreikka, Italia ja Iso-Britannia vuonna 2001. 1007 kpl 89 milj $ (tänään 118 milj $) =117k$/ohjus
http://www.defense.gov/news/Aug1998/m08031998_m128-98.html
Kreikan FMS vuodelta 98. 1286 ohjusta+188 laukaisulaitetta. 150 milj $ (tänään 216 milj $) =147k$/ohjus tai laukaisulaite
Italia vuosina 86-88. 450 ohjusta+150 laukaisulaitetta. 51 milj $ (tänään 109 milj $) =182k$/ohjus tai laukaisulaite (lähde ilmeisesti SIPRI)
Tanska vuonna 86. 1176 kpl. 65 milj $ (tänään 139 milj $) =118k$/ohjus tai laukaisulaite
http://216.14.91.197/sites/default/files/pdf/Stinger SLEP Fact Sheet FY13.pdf
Talvelan linkkaama SLEP-pdf. Hinnoiksi arvioidaan 50k$/ohjus+31k$/herätesytytin=81k$/ohjus
The Naval Institute Guito to Naval Weapon Systems antaa Mistral ohjukselle 46950 $ (FY92) ja laukaisujalustalle 33000 $ hinnan. Eli nykyrahassa 79k$/ohjus ja 55k$/laukaisulaite.
Sanoisin Ahti Lapin lukujen olevan hieman alakanttiin. Todennäköisesti ex-ilmatorjunnan tarkastaja muistelee Itä-Saksasta ostettua kalustoa eli aikalailla alennusmyyntiä.
http://www.lentoposti.fi/uutiset/il...r_olkapaaohjukset_vekaranjarven_varusmiehille
"Varusmieskoulutus on jo aloitettu Tanskasta vuonna 2014 käytettynä ostetulla Stinger-koulutusmateriaalilla (kuvissa). Samalla saatiin harjoituskäytössä ammuttaviksi soveltuvia, mutta lähitulevaisuudessa vanhentuvia kovia ohjuksia."
Varsinaiset toimitukset 2015-2018.
"Varusmieskoulutus on jo aloitettu Tanskasta vuonna 2014 käytettynä ostetulla Stinger-koulutusmateriaalilla (kuvissa). Samalla saatiin harjoituskäytössä ammuttaviksi soveltuvia, mutta lähitulevaisuudessa vanhentuvia kovia ohjuksia."
Varsinaiset toimitukset 2015-2018.
