Ilmatorjunta

[fulcrum]

Vanhassa vara parempi

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Ukrainan mukaan Venäjä on nimittäin ottamassa vanhaa ilmatorjuntakalustoa käyttöönsä. Puolustusministeriön maanantaina Twitterissä julkaisemassa viestissä väitetään näkyvän venäläisiä rekkoja, joiden lavetilla kuljetetaan AZP-57-ilmatorjuntakanuunoja.

Nuo laitteet on kehitysmaasodissa suosittuja, koska aavikolla tms. tasamaalla niillä voi huoletta tulittaa vihollisen asemia normaalin kk/itkk-aseistuksen kantaman ulkopuolelta. En tiedä mitä varten Venäjä tai Ukraina niitä aktivoisi, luulisi että parempaakin olisi tarjolla samaan rooliin.

 

[Radar]

Eri mieltä. Mikäli oltaisiin vaan haettu korkeatorjuntakykyä edullisesti, olisi päivänselvä valinta ollut hankkia NASAMS järjestelmään AMRAAM-ER ohjuksia. Qatar on jo oman NASAMS hankintansa yhteydessä näin tehnyt, tällä saavutettaisiin se n. 20 km korkeusulottuvuutta ja 50+ km vaakaulottuvuutta.

Se että tämä vaihtoehto ei ollut mukana tai päässyt loppusuoralle kertoo mielestäni siitä että ballististen ohjusten torjuntakyky oli mukana arvioissa, NASAMS kun ei tällaiseen nykyisessä muodossaan kykene.




Patriot on kykenevä torjumaan sekä lyhyen että keskipitkän matkan ballistisia ohjuksia:

https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2017/army/2017patriot.pdf?ver=2019-08-19-113850-600

Ennakkovaroitus on kiva saada, muttei välttämätön lyhyen matkan ohjusten torjuntaan (Tochka, Iskander).

Mutta yleisesti meidän GM 400 keskivalvontatutkien pitäisi myös pystyä havaitsemaan ja seuraamaan ballistisia ohjuksia. I.e ennakkovaroitus voidaan saada myös tätä kautta.

Ground Master 400 Alpha

The Ground Master 400α is the latest from the Ground Master Family radar. The GM400 Alpha is a 3D long-range radar, providing the highest update rate on the market for full surveillance missions.

www.thalesgroup.com

Samaa mieltä. Kyllä tuolla haetaan jonkinkaltaista kykyä torjua lyhyenkantaman ohjuksia. Pelkkä korkeuslottuvuus, koskien lentokoneita, olisi saatu aikaan paljon halvemmalla, esim. Spyder-ER järjestelmällä, Jonka 3 patteria tulisi maksamaan noin 140mil/€
"A typical battery consists one central command and control unit, six missile firing units, and a resupply vehicle.

 

[mechanicus]

Improved Sentinel on käsittääkseni ainakin jossakin määrin nykyaikainen ja se ymmärtääkseni mittaa paljon kauemmaksi kuin minne AMRAAM-ER yltää - varsinkin, jos/kun torjuntoja ei suoriteta optimistisilta etäisyyksiltä vailla huolta tuhoamistodennäköisyydestä.

Meillä käsittääkseni käytössä on perusmallin Sentinel, jonka kantamaksi ilmoitetaan 40 km.

 

[SJ]

Meillä käsittääkseni käytössä on perusmallin Sentinel, jonka kantamaksi ilmoitetaan 40 km.

Voi vittujen kevät! Joko tämä taas alkaa. Tuo 40 kilsaa oli tutkaa hankittaessa asetettu vaatimus, siis jenkkien asettama vaatimus!

 

[mechanicus]

Voi vittujen kevät! Joko tämä taas alkaa. Tuo 40 kilsaa oli tutkaa hankittaessa asetettu vaatimus, siis jenkkien asettama vaatimus!

Sattumoisin tiedän hyvin, mutta ei se kantama ole myöskään 125 km.

 

[SJ]

Sattumoisin tiedän hyvin, mutta ei se kantama ole myöskään 125 km.

Mistäs tuo 125 kilsaa on peräisin? Jos se on AMRAAM:n kantama, niin ei se kyllä kanna niin kauas maasta laukaistuna.

 

[mechanicus]

Mistäs tuo 125 kilsaa on peräisin? Jos se on AMRAAM:n kantama, niin ei se kyllä kanna niin kauas maasta laukaistuna.

Ilmoitettu Improved Sentinelin kantama. Aiemmissa viesteissä nimenomaan tähän Improved Sentineliin viitattiin.

 

[BarrelNut]

Sattumoisin tiedän hyvin, mutta ei se kantama ole myöskään 125 km.

Raytheon MPQ-64F1 Improved Sentinel Radar – NASAMS – Kongsberg Defence an Aerospace

The Raytheon MPQ-64F1 Sentinel radar is a highly mobile, accurate multifunction X-band pulse Doppler radar. The radar provides 360º surveillance, tracking coverage, and target identification out to an instrumented acquisition range of 120 km.

www.kongsberg.com

"Instrumented Range" on 120km.

Ja meillä tdellakin on tuo Improved Sentinel tutka.

 

[mechanicus]

Raytheon MPQ-64F1 Improved Sentinel Radar – NASAMS – Kongsberg Defence an Aerospace

The Raytheon MPQ-64F1 Sentinel radar is a highly mobile, accurate multifunction X-band pulse Doppler radar. The radar provides 360º surveillance, tracking coverage, and target identification out to an instrumented acquisition range of 120 km.

www.kongsberg.com

"Instrumented Range" on 120km.

Ja meillä tdellakin on tuo Improved Sentinel tutka.

Ok, seison korjattuna. Muisti pettää.

 

[Hilan lukko]

Eläkeläisasiantuntioita ilmoittautuu kuin sieniä sateella.

Ilmapuolustus | Eversti arvosteli Suomen hävittäjähanketta ja sai lokaa niskaansa – Sota osoittaa, että hän saattoi olla oikeassa

Eläkkeellä oleva ilmatorjunnan asiantuntija Ahti Lappi ennakoi jo vuosia sitten Ukrainassa käytävän ilmasodan kuvan.

www.hs.fi

 

[-TripleX-]

Eläkeläisasiantuntioita ilmoittautuu kuin sieniä sateella.

Ilmapuolustus | Eversti arvosteli Suomen hävittäjähanketta ja sai lokaa niskaansa – Sota osoittaa, että hän saattoi olla oikeassa

Eläkkeellä oleva ilmatorjunnan asiantuntija Ahti Lappi ennakoi jo vuosia sitten Ukrainassa käytävän ilmasodan kuvan.

www.hs.fi

Niin, hän on nostanut venäläisten IT-aseet usein esimerkiksi millaista suorituskykyä pitäisi saavuttaa ja miksi lentokoneiden aika menee ohi, koska ne eivät pääse sinne kuolonympyröiden sisään. No, olemme nyt nähneet, että S-sarjalaiset on aivan täysi vitsi, Pantsirit eivät kykene suojaamaan edes itseään halvoilta drooneilta. Lienee vanhat Bukit oikeasti käyttökelpoisinta mitä Venäjällä on. Ukraina lentää melkein vapaasti HARMien kanssa kymmeniä vuosia vanhoilla koneilla joiden kuuluisi olla museossa, pommittaa rautapommeilla ja ohjaamattomilla raketeilla Venäjän joukkoja päivittäin ilman, että maailman "johtava" IT-suurvalta saa paskaakaan aikaiseksi estääkseen. Ohjusten osalta hän on oikeassa, mutta senhän tietää jokainen, että ilman kalustoa ei ole kykyä ja se vaatii rahaa. Jännästi jättää kuitenkin nostamatta esille, että Manpadit, ammus-IT ja LENTOKONEIDEN torjuntaohjukset ottavat päivittäin puolesta tusinasta ylöspäin drooneja sekä risteilyohjuksia alas. Eli ohittaa sen, mistä se torjunnan massavaikutus tulee noin suuressa maassa, ei pelkästään siitä missä ja miten paljon varsinaisia IT-järjestelmiä on. Varmasti tietää tämän, jättää vain sanomatta.

 

[Vääpeli]

Eläkeläisasiantuntioita ilmoittautuu kuin sieniä sateella.

Ilmapuolustus | Eversti arvosteli Suomen hävittäjähanketta ja sai lokaa niskaansa – Sota osoittaa, että hän saattoi olla oikeassa

Eläkkeellä oleva ilmatorjunnan asiantuntija Ahti Lappi ennakoi jo vuosia sitten Ukrainassa käytävän ilmasodan kuvan.

www.hs.fi

Vieläkö toi seniili on kaivettu jostain esiin. Veikkaan, että hänen sänkypuuhatkin on mallia "täältä tulee ohjus hävittäjän perärööriin..."

 

[Manstein]

Eläkeläisasiantuntioita ilmoittautuu kuin sieniä sateella.

Ilmapuolustus | Eversti arvosteli Suomen hävittäjähanketta ja sai lokaa niskaansa – Sota osoittaa, että hän saattoi olla oikeassa

Eläkkeellä oleva ilmatorjunnan asiantuntija Ahti Lappi ennakoi jo vuosia sitten Ukrainassa käytävän ilmasodan kuvan.

www.hs.fi

Ilmapuolustustahan tarkastellaan nimenomaan kokonaisuutena toisin kuin Lappi väittää, toiset vaan arvioivat nykyaikaisten hävittäjien tarpeen toisin. Ja ovat mielestäni oikeassa. Lappi jättää myös huomiotta alueella toimivien ilmavoimien laadun sekä kaluston että henkilöstön puolesta. Muutahan siellä ei lentele kuin Neuvostoajan suunnittelua olevia ja niistä kehiteltyjä koneita. Se on tullut selväksi että länsitasolla Venäjänkään kalusto ei yleisesti ottaen ole modernisoitunakaan ja sama koskee henkilökuntaa. Jos jotain on tullut selväksi niin se että puheet Venäläisten torjuntaohjusten kuolemanrinkuloista saa unohtaa jos vastassa on nykyaikainen vihollinen vaikka vaarallisia ovatkin.

 

[j7u]

Eläkeläisasiantuntioita ilmoittautuu kuin sieniä sateella.

Ilmapuolustus | Eversti arvosteli Suomen hävittäjähanketta ja sai lokaa niskaansa – Sota osoittaa, että hän saattoi olla oikeassa

Eläkkeellä oleva ilmatorjunnan asiantuntija Ahti Lappi ennakoi jo vuosia sitten Ukrainassa käytävän ilmasodan kuvan.

www.hs.fi

Ei sitä muuten ilmatorjunnan tarkastastajaksi pääsisikään...

 

[BarrelNut]

Mikähän mahtaa olla tämän ITO05 järjestelmän status? Käytössä on, mutta onko järjestelmällä tulevaisuutta, taitaa Suomi olla ainoa vastaavan konfiguraation (ASRAD-R) käyttäjä?

Näitä hankittiin aikoinaan 16 ohjuslavettia (4 patteria, 4 lavettia per patteri). Tarkoituksena oli nuo sijoittaa kolmen valmiusyhtymän + pääkaupunkiseudun suojaamiseen.

Oletan että järjestelmä soveltuu myös drone-torjuntaan, ainakin päivityksen jälkeen? Vastaava kevyt IT-ratkaisu voisi olla kätevä suuremminkin hankittuna, nimenomaan maavoimien taistelevien osien suojana drone-torjunnassa.

 

[John Hilly]

Mikähän mahtaa olla tämän ITO05 järjestelmän status? Käytössä on, mutta onko järjestelmällä tulevaisuutta, taitaa Suomi olla ainoa vastaavan konfiguraation (ASRAD-R) käyttäjä?

Näitä hankittiin aikoinaan 16 ohjuslavettia (4 patteria, 4 lavettia per patteri). Tarkoituksena oli nuo sijoittaa kolmen valmiusyhtymän + pääkaupunkiseudun suojaamiseen.

Oletan että järjestelmä soveltuu myös drone-torjuntaan, ainakin päivityksen jälkeen? Vastaava kevyt IT-ratkaisu voisi olla kätevä suuremminkin hankittuna, nimenomaan maavoimien taistelevien osien suojana drone-torjunnassa.

Noissa on se huono puoli, etteivät ne ole jokasään järjestelmiä. Laserseuranta, nääs.

 

[Jopuni]

Noissa on se huono puoli, etteivät ne ole jokasään järjestelmiä. Laserseuranta, nääs.

Samaa ite mietin, mutta ei ne dronetkaan taida niin huonossa säässä lentää, ettei noilla voi torjua. Pystysköhän noiden kaveriksi hommaamaan niitä ruotsalaisia MSHORAD laukaisimia, nuo toimisivat sen tutkajärjestelmän korvaajina. Saataisiin 16 kpl pattereita jos 2-3 MSHORAD niiden rinnalle hankkis.

 

[BarrelNut]

Miten paljon sää sitten ylipäätään vaikuttaa noihin lasersäteen seuraajiin ohjusten kantaman sisällä?

Tuollainen simppeli säteenseuraaja ilman omaa hakupäätä voi olla edullinen ase dronejen torjuntaan. Verrattuna AIM-9X/IRIS-T ohjuksiin siis.

 

[J0h1F]

Mikähän mahtaa olla tämän ITO05 järjestelmän status? Käytössä on, mutta onko järjestelmällä tulevaisuutta, taitaa Suomi olla ainoa vastaavan konfiguraation (ASRAD-R) käyttäjä?

Näitä hankittiin aikoinaan 16 ohjuslavettia (4 patteria, 4 lavettia per patteri). Tarkoituksena oli nuo sijoittaa kolmen valmiusyhtymän + pääkaupunkiseudun suojaamiseen.

Oletan että järjestelmä soveltuu myös drone-torjuntaan, ainakin päivityksen jälkeen? Vastaava kevyt IT-ratkaisu voisi olla kätevä suuremminkin hankittuna, nimenomaan maavoimien taistelevien osien suojana drone-torjunnassa.

Jos VSHORAD-hankintaa tehdään pienten/edullisten droonien torjunta edellä, niin eiköhän ilmatorjuntakonetykki AHEAD-tyyppisillä kranaateilla olisi se edullisin käyttökustannuksiltaan. Ei välttämättä halvin hankintahinnaltaan, mutta ohjukset loppuvat laukaisimesta ja tuliyksiköstä nopeasti, konetykkien ampumatarviketta taas on enemmän.

 

[mechanicus]

Jos VSHORAD-hankintaa tehdään pienten/edullisten droonien torjunta edellä, niin eiköhän ilmatorjuntakonetykki AHEAD-tyyppisillä kranaateilla olisi se edullisin käyttökustannuksiltaan. Ei välttämättä halvin hankintahinnaltaan, mutta ohjukset loppuvat laukaisimesta ja tuliyksiköstä nopeasti, konetykkien ampumatarviketta taas on enemmän.

Jos tarkoitus on suojata Helsingin ydinkaupunkia lennokeilta, ammus-it on varmasti kustannustehokas. Jos halutaan suojata kohteita laajalla maantieteellisellä alueella, tarvitaan tuliyksiköitä paljon ja tn. yksi tuliyksikkö torjuu keskimäärin melko pienen määrän maaleja. Todennäköisesti esim. ITO-05M -kalustolla pystyy saavuttamaan samalla hinnalla huomattavasti laajemman maantieteellisen peiton (riittävällä määrällä ampumatarvikkeita) kuin jollain Skyshield-järjestelmällä.