Pieni huomio: Tuohon 70% voitanee laskea kaikki MiG-29 ja MiG-31 yksilöt. Ne voidaan varata muihin tehtäviin ja ne kannattaakin varata muihin tehtäviin. Mikäli SU-27 malleja on yhä modernisoimatta, niin nekin varmaan pidettäisiin poissa tuosta taistelusta, kun eivät välttämättä pärjää niin hyvin Hornetteja vastaan.
Ilmatorjunta
- Viestiketjun aloittaja Raveni
- Aloitus PVM
-
- Tagit
- ilmatorjunta
Pieni huomio: Tuohon 70% voitanee laskea kaikki MiG-29 ja MiG-31 yksilöt. Ne voidaan varata muihin tehtäviin ja ne kannattaakin varata muihin tehtäviin. Mikäli SU-27 malleja on yhä modernisoimatta, niin nekin varmaan pidettäisiin poissa tuosta taistelusta, kun eivät välttämättä pärjää niin hyvin Hornetteja vastaan.
Armchair pilot
Kapteeni
Ehkä nyt mutta vastapuoli valitsee ajankohdan.
Kenttien kunnostaminen on vain järjestelykysymys.
Sepeli, betoni ja asfaltti ei lopu Venäjältä ihan lähiaikoina.
Eivät nämä tietenkään nouse ilmaan tasan samaan aikaan vaan saapuvat kohteeseen samaan aikaan.
Osa myös voidaan tankata ilmassa välillä.
World Air Forces 2020
Download the 2020 edition of FlightGlobal's annual World Air Forces reportwww.flightglobal.com
Tuon perusteella 30% olisi noin 400 konetta.
Noiden kenttien kunnostaminen toimii hienona ennakkovaroituksena että jotain puuhataan. Siinä on helppo nostaa omaa valmiutta, hajauttaa joukkoja ja valmistautua vastatoimintaan.
Usko vaikka huviksesi, että tuollainen määrä koneita kerralla ilmassa hyökkäämässä on ihan kosminen clusterfuck. Rynnäköinti muodostelmissa suoraan voisi vielä tuurilla sujua ok jos on oikeen erityisen hyvin suunniteltu, mutta kun siinä pitäisi sitten lähteä irtaantumaan mahdollisessa nasams tulessa ja hornetit/hx:t perässä kohti kotia niin homma leviää ihan viimeistään siinä kohtaa satavarmaksi häröpalloksi.
Ihan sama mihin suuntaan siinä kääntyilevät niin tutkassa näkyy helposti kymmeniä koneita. 300-400 koneeen hyökkäysvoimalla suurin osa ilmassa olevista objekteista kuuluisivat "kavereille" ja sieltä kun pitäisi poimia seasta validit maalit, niin se ei ookkaan enää ihan niin hauskaa. Tuolla konemäärällä IFF tunnistuksetkin alkavat olla jo haasteellisia vaikka olisi awacs tukea ja datalinkeissä olisi niin perkeleesti vipinää, että ilman visuaalista tunnistusta olisi melko vaikea ampua osumatta omiin. Seurattavaa dataa olisi niin perhanasti että yhdenkään lentäjän tilannetietoisuus ei vaan voisi olla kovinkaan korkealla ja stressitaso olisi pilvissä ja virheitä tulisi tapahtumaan ihan salettiin. Vastavuoroisesti suomalaiset voisivat ampua omat ohjuksensa ihan raakasti massana kohti venäläisten muodostelmia ja naureskella sitä kaaosta mikä toisella puolella syntyy kun ensimmäiset amraam hakupäät pärähtävät aktiivisiksi. Näkyy nimittäin ihan perkeleen monessa iivanan tutkavaroittimessa ja jokainen niistä jotuuu erikseen arvaamaan että onko se tulossa omaan perseeseen vai kaverin perseeseen. Kuka väistää? Mihin suuntaan? Ketä oikeasti ammutaan? Mistä ammutaan? Väistänkö varalta? Suojaako joku minua vai pitäisikö minun suojata jotain toista? Paljonko polttoainetta jäljellä? Missä kaverit? Missä viholliset? Missä SAM patterit? Onko tuo oma vai vihollinen?
Jooei. Venäläinenkään ei ole niin tyhmä että lähtisi tuollaiseen operaatioon hukkaamaan resurssejaan.
Noiden kenttien kunnostaminen toimii hienona ennakkovaroituksena että jotain puuhataan. Siinä on helppo nostaa omaa valmiutta, hajauttaa joukkoja ja valmistautua vastatoimintaan.
Usko vaikka huviksesi, että tuollainen määrä koneita kerralla ilmassa hyökkäämässä on ihan kosminen clusterfuck. Rynnäköinti muodostelmissa suoraan voisi vielä tuurilla sujua ok jos on oikeen erityisen hyvin suunniteltu, mutta kun siinä pitäisi sitten lähteä irtaantumaan mahdollisessa nasams tulessa ja hornetit/hx:t perässä kohti kotia niin homma leviää ihan viimeistään siinä kohtaa satavarmaksi häröpalloksi.
Ihan sama mihin suuntaan siinä kääntyilevät niin tutkassa näkyy helposti kymmeniä koneita. 300-400 koneeen hyökkäysvoimalla suurin osa ilmassa olevista objekteista kuuluisivat "kavereille" ja sieltä kun pitäisi poimia seasta validit maalit, niin se ei ookkaan enää ihan niin hauskaa. Tuolla konemäärällä IFF tunnistuksetkin alkavat olla jo haasteellisia vaikka olisi awacs tukea ja datalinkeissä olisi niin perkeleesti vipinää, että ilman visuaalista tunnistusta olisi melko vaikea ampua osumatta omiin. Seurattavaa dataa olisi niin perhanasti että yhdenkään lentäjän tilannetietoisuus ei vaan voisi olla kovinkaan korkealla ja stressitaso olisi pilvissä ja virheitä tulisi tapahtumaan ihan salettiin. Vastavuoroisesti suomalaiset voisivat ampua omat ohjuksensa ihan raakasti massana kohti venäläisten muodostelmia ja naureskella sitä kaaosta mikä toisella puolella syntyy kun ensimmäiset amraam hakupäät pärähtävät aktiivisiksi. Näkyy nimittäin ihan perkeleen monessa iivanan tutkavaroittimessa ja jokainen niistä jotuuu erikseen arvaamaan että onko se tulossa omaan perseeseen vai kaverin perseeseen. Kuka väistää? Mihin suuntaan? Ketä oikeasti ammutaan? Mistä ammutaan? Väistänkö varalta? Suojaako joku minua vai pitäisikö minun suojata jotain toista? Paljonko polttoainetta jäljellä? Missä kaverit? Missä viholliset? Missä SAM patterit? Onko tuo oma vai vihollinen?
Jooei. Venäläinenkään ei ole niin tyhmä että lähtisi tuollaiseen operaatioon hukkaamaan resurssejaan.
[/QUOTE]
Juuri näin. Mutta jos ei ole alkeellisintakaan ymmärrystä asiasta (tietenkin ammattikoulutuksen ja työkokemuksen puuttuessa) niin...
Usko vaikka huviksesi, että tuollainen määrä koneita kerralla ilmassa hyökkäämässä on ihan kosminen clusterfuck. Rynnäköinti muodostelmissa suoraan voisi vielä tuurilla sujua ok jos on oikeen erityisen hyvin suunniteltu, mutta kun siinä pitäisi sitten lähteä irtaantumaan mahdollisessa nasams tulessa ja hornetit/hx:t perässä kohti kotia niin homma leviää ihan viimeistään siinä kohtaa satavarmaksi häröpalloksi.
Ihan sama mihin suuntaan siinä kääntyilevät niin tutkassa näkyy helposti kymmeniä koneita. 300-400 koneeen hyökkäysvoimalla suurin osa ilmassa olevista objekteista kuuluisivat "kavereille" ja sieltä kun pitäisi poimia seasta validit maalit, niin se ei ookkaan enää ihan niin hauskaa. Tuolla konemäärällä IFF tunnistuksetkin alkavat olla jo haasteellisia vaikka olisi awacs tukea ja datalinkeissä olisi niin perkeleesti vipinää, että ilman visuaalista tunnistusta olisi melko vaikea ampua osumatta omiin. Seurattavaa dataa olisi niin perhanasti että yhdenkään lentäjän tilannetietoisuus ei vaan voisi olla kovinkaan korkealla ja stressitaso olisi pilvissä ja virheitä tulisi tapahtumaan ihan salettiin. Vastavuoroisesti suomalaiset voisivat ampua omat ohjuksensa ihan raakasti massana kohti venäläisten muodostelmia ja naureskella sitä kaaosta mikä toisella puolella syntyy kun ensimmäiset amraam hakupäät pärähtävät aktiivisiksi. Näkyy nimittäin ihan perkeleen monessa iivanan tutkavaroittimessa ja jokainen niistä jotuuu erikseen arvaamaan että onko se tulossa omaan perseeseen vai kaverin perseeseen. Kuka väistää? Mihin suuntaan? Ketä oikeasti ammutaan? Mistä ammutaan? Väistänkö varalta? Suojaako joku minua vai pitäisikö minun suojata jotain toista? Paljonko polttoainetta jäljellä? Missä kaverit? Missä viholliset? Missä SAM patterit? Onko tuo oma vai vihollinen?
Jooei. Venäläinenkään ei ole niin tyhmä että lähtisi tuollaiseen operaatioon hukkaamaan resurssejaan.
[/QUOTE]
Juuri näin. Mutta jos ei ole alkeellisintakaan ymmärrystä asiasta (tietenkin ammattikoulutuksen ja työkokemuksen puuttuessa) niin...
Benelli
Respected Leader
Mig-29:stä samaa mieltä mutta Mig-31 voi käyttää pitkän kantaman ilmasta-ilmaan ja ilmasta-maahan ohjuksia sekä tutkahakeutuvia.
Vanhimmat Su-27S koneet jotka eivät pysty esimerkiksi häirintään olisivat muutenkin todennäköisemmin siinä 70%:ssa.
24/7 vuoden ympäri? Enemmän kuin mitä jo tehdään sen jälkeen kun ilmoittivat että heillä on oikeus valloittaa alueita yllätyshyökkäyksellä?
Lentotukikohta voi olla meillä jo päästä päähän sen 10 kilometriä.
Kerro poliitikoille että Venäläiset kunnostavat vanhoja kenttiä ja paljonko kiinnostaa.
Rynnäkkökoneet voivat väistää perinteisesti ennalta määritettyyn suuntaan ja näitä voi porrastaa kuten sirotemiinoja levittävä täydentävä isku tulee hieman myöhemmin kuin pommittava osasto.
Jos oletetaan että 30%:sta vanhempia rynnäkkökoneita ei käytä täsmäaseita niin se olisi 140 konetta mutta jos nuo jakautuvat esimerkiksi 3 eri radalle, kolmelle luolastolle, voimalalle, kahdelle eri tutkalle, antennikentälle, polttoainevarikolle, ajoneuvovarikolle, halleille, varuskuntaan ja Finavian laitokseen niin se olisi 28 konetta per kohde.
14 kerralla jos kahdessa aallossa ja vielä vähemmän kerralla jos osa käyttää täsmäaseita
Mitä vähemmän aikaa ovat ilmatilassamme niin sitä vähemmän meillä on aikaa palautua valmistelevista ohjusiskuista tai erikoisjoukko iskuista.
Suurempi määrä saattue koneita tarkoittaa myös että todennäköisemmin joku osasto on meidän koneiden ja suojattavien koneiden välissä.
Armchair pilot
Kapteeni
Eli oot sitä mieltä, että mitään vastareaktiota tai doktriinimuutosta tai valmistelua ei tapahdu jos meidän rajalle kasataan 400 hävittäjän ja rynnäkkökoneen verran voimaa, näille tarvittavat huollot, a-tarvikkeet yms. täysimittaista sotaa varten? Tai että iivana kunnostaa ne tukikohdat ja raahaa ne kamat sinne uskotellen että ei niitä oikeasti käytetä ja että olkaa huoleti, hyökkäyksen todennäköisyys on tosi pieni ja että se niellään täällä pureskelematta?
Rynnäkkökoneet irtaantuvat kiltisti ennalta määritettyyn suuntaan silloinkin jos niitä ammutaan vaikkapa suoraan päin näköä tai lentävät vahingossa vaikkapa nasams pattereiden keskittymään? Ei tule mitään suunnanmuutosta, lentokorkeuden muutosta, väistömanoveerejä yms ja muodostelmat pysyy kasassa ja tilannekuva priimana? Toivottavasti! Meillä riittää ohjukset paremmin kun possujonoon ampuessa ei tuu läheskään niin paljoa huteja.
Eikö niitä pitänyt olla 400 ja kunnon suurhyökkäys? Älä nyt ala säästelemään kesken kaiken ku pannaan kunnolla tsuhnalle pataan.
Mitäs sä nyt siis tuossa tarkoitat? Mitä vähemmän aikaa meillä on vihollisia omassa ilmatilassa niin sitä vähemmän meillä ois aikaa palautua? Eikös se mee toisinpäin? Jos tekevät vaan ihan pikaisia piipahduksia roiskimassa niin täällä ei oo läheskään niin paha tilanne päällä kuin että lentotoimintaa ois nonstoppina vaan kerettäisiin vetää välissä henkeäkin.
Jos iivanalla on 400 käyttökelpoista hävittäjää/rynnäkkökonetta meidän kiusaamiseen niin niistä ei tasan tule edes tuota 140 kerralla tänne meidän puolelle. 140 koneen ulkoilutus kerralla on elefanttimarssi, ei mikään strateginen sotamanoveeri ja sen valmistelu pitäisi kaiken järjen mukaan huomata. Todennäköisemmin tuollaisellakin konemäärällä tähdättäisiin paljon ennemmin operaatiomalliin jossa painetta on täällä päässä 24/7 niin pitkään kuin on kyky tai tarve hyökiä tänne meidän puolelle. Se tarkoittaisi huomattavasti pienempiä konemääriä kerrallaan, ehkä vain muutamia kymmeniä kerrallaan tai jos pitää saada painetta niin 60 konetta olisi jo aika korkean intensiteetin menoa. Tulisivat vähän eri suunnista eri linjoilla ja eri kohteita vastaan. Osa jopa täysin kiusallaan ilman varsinaista ennalta määriteltyä maalia tarkoituksenaan sitoa meidän torjuntakalustoa, houkutella turhaan tappeluun ja kuluttaa resursseja ja a-tarvikkeita. Siellä seurattaisiin silmä kovana mistä torjuntakoneet nousevat ja minne ne laskevat. Mistä valvontatutkat pompsahtelevat esiin, missä on kohdattu kiinteää ilmatorjuntaa ja missä sitä ei näyttäisi olevan. Tähtäisivät sitten näihin paikkoihin täsmällisemmillä iskuilla, sopivan kokoisilla iskupaketeilla. Puskisivat samalla maavoimia kohti strategisia kohteita ja tukisivat näiden etenemistä. Hoitavat hommaa kylmän rauhallisesti pala kerrallaan, koska ei oo mitään syytä hötkyillä.
Jos jossain vaiheessa konfliktia tuollaiseen 140 koneen iskuun päädyttäisiin, niin se ei luultavasti olisi konfliktin aloituspäivä vaan se päivä kun se pyritään lopulta lopettamaan ja vastapuolen pääasiallinen ilmapuolustus on jo valmiiksi nujerrettu ja heillä olisi täysi vapaus operoida ilman suurta pelkoa siitä että siellä on jotain vastusta. Jos tuolla lähdetään day1 iskuun ja vastapuoli onkin hereillä, niin voi olla että ensimmäisestä 140 koneesta kukaan ei tule kotiin ja kentät joilta koneet ovat nousseet pääsevät nauttimaan hyvin tähdätyistä jassmeista.
Vieno pyyntö: jos viestissä ei ole mitään muuta uutta kuin vittuilua, voisi miettiä toisenkin kerran, kannattaako sitä lähettää. :/
Tämä ei ole missään mielessä mitään vittuilua. Se on vaan tosiasian toteamista ja toisaalta toiselle sen toteamista, että enemmän oikein (ainakin minun ymmärryksen mukaan) meni. Pahoittelen, jos joku käsitti tämän miksikään keljuiluksi. Ei ollut tarkoitus ainakaan.
Leaderwolf
Respected Leader
Ovatpas rakentaneet lähelle meidän JASSM ja Gabriel tappoympyröitä
Äläs nyt.Ovatpas rakentaneet lähelle meidän JASSM ja Gabriel tappoympyröitä
Foorumilla on päästy yhteisymmärrykseen, että kaukovaikutteiselle ohjuksilla ei tee mitään. Ei siis yhtään mitään.Tai ainakaan venäläisillä. Tuskin se trotyyli nyt niin paljon parempaa lännessäkään on.
Huhta
Greatest Leader
Ainoa ilmataistelussa menetetty Hornet taitaa olla MiG-31:n esi-isän, MiG-25:n, tekosia.
D
Deleted member 2762
Guest
Viimeiset 4 sivua on taas jotain muuta kuin ilmatorjuntaa. Ottakaa pojat vielä karttaruutupommit mukaan pommarilauttoihin
Murtamista, Se häivehävittäjä vanerista? Sehän se peli olisi!Viimeiset 4 sivua on taas jotain muuta kuin ilmatorjuntaa. Ottakaa pojat vielä karttaruutupommit mukaan pommarilauttoihin
Serbia considers buying Chinese missiles despite US warning
Serbia is considering buying a modern Chinese air defense missile system, the Serbian president said Tuesday, as the United States warned that such deals with Beijing could jeopardize the Balkan country’s proclaimed European Union membership goals.
www.defensenews.com