arix
Respected Leader
Ja venäläisistä pääsee eroon antamalla jokaiselle ilmaiskortin alkoon.
Tuo tulisi oikeasti halvaksi...
Karjalan palautus
- Viestiketjun aloittaja -Superhero-
- Aloitus PVM
Tuo tulisi oikeasti halvaksi...
Fremen
Greatest Leader
Ottaisin mieluummin takaisin Laatokan pääkaupunkimme Sortavalan, kuin Suomenlahden Viipurin...
yksikään meistä ei ole ikinä nähnyt tätä Laatokan pohjoisrannan suomalaista saaristoa 4K ilmakuvina, kunnes:
Eerikainen
Majuri
Tämä on ymmärrettävästi herkkä aihe monelle, kun omassa perhepiirissä on muisteltu rajan taakse jääneitä kotikontuja. Vaimon puolella on jauhettu paljonkin näitä, mutta eihän niitä omakohtaisia muistelijoita paljoa enää ole.
Asiaan: Ei me todellakaan tarvitse luovutettuja alueita. Lähes kaikki on paskottu ja olisi hillitön taloudellinen rasite lähteä korjaamaan tilannetta. Kävin yhden projektin merkeissä luovutetussa Karjalassa perehtymässä toiminnassa olevaan metsäteollisuuslaitokseen, jonka venäläinen (Lontoossa asuva) omistaja halusi investoida nykyaikaiseen erikoispaperituotantoon. Ei V***u mitä paskaa, osa rakennuksista romahtamisvaarassa, portilla rynnäkkökiväärimiehet vahtimassa, toimistoja tyhjänä kokonaiselle pataljoonalle Neukkubyrokraatteja, kaiken maailman hullu-jussi tasoa olevaa vanhaa konekantaa ja paikallinen henkilöstö lahjattomia typeryksiä, kuka täyspäinen sinne syrjäiseen kylään lähtisi töihin? Projekti tietysti kariutui, kun ei kukaan meistä Länsi-Eurooppalaisista suostunut myymään luotolla. Ei tuollaisella teollisuudella ole arvoa. Tai onhan sillä negatiivinen arvo, jos se otetaan suomalaiseen järjestelmään: Syntyy armottomat siivouskustannukset.
Eihän meillä fyrkat riitä edes nykyisten taantuvien alueiden ylläpitoon, kehittämisestä puhumattakaan. Suomen väestöpohja on aivan liian pieni maan pinta-alaan nähden. Ruotsissa se on jo tunnustettu ja esimerkiksi Norbotten on annettu taantua reservaatiksi. Meilläkin edessä väkisin, ettei Itä- ja Pohjois-Suomen kaikkia kyliä saada pidettyä asuttuna. Matkailu ei ole ratkaisu; Jotta matkailusta syntyisi riittävästi BKT:n kasvua, se vaatisi massaturismia, mikä on tuhoisaa luonnolle. Pienimuotoinen (lennätetään varakkaita Brittejä Lappiin) matkailu on puuhastelua BKT:n näkökulmasta ja työpaikat vain sesonkiaikoina, ei tuon varaan pysty alueita kehittämään.
Miten Karjala muuttuisi sellaiseksi BKT:n kasvuksi, että se rahoittaisi alueen kehittämisen? Joo, se yksi ekonomi esitteli joskus niitä laskelmia, joilla tuo rahoittaisi itse itsensä. Jos tuollainen rahoittaa itse itsensä, voihan sen tehdä Suomen puolella mallisuorituksena. Pannaan joku syrjäseudun alue kuntoon ja ihaillaan kun se rahoittaa itse itsensä? Kaikki syrjäseudut mankuu itselleen valtion rahaa, että voisivat edes pitää yllä nykyisen rakenteen ja palvelut.
Jos Venäjä hajoaa (mitä pelonsekaisesti toivon), antaa Karjalan tasavallan itsenäistyä ja luoda itsestään demokraatisen yhteiskunnan. Suhtaudumme kuten Viroon 90-luvulla, autamme poliittisesti ja humanitaarisella avulla. Karjalan tasavalta liittyy aikanaan EU:n (ja NATO:n?) jäseneksi. Sittenhän sieltä voi ne sukunsa tilukset käydä ostamassa. Tosin voi käydä kuten Saimaalla, että mökkinaapureina on sitten Ryssiä.
Edit: Typo
Asiaan: Ei me todellakaan tarvitse luovutettuja alueita. Lähes kaikki on paskottu ja olisi hillitön taloudellinen rasite lähteä korjaamaan tilannetta. Kävin yhden projektin merkeissä luovutetussa Karjalassa perehtymässä toiminnassa olevaan metsäteollisuuslaitokseen, jonka venäläinen (Lontoossa asuva) omistaja halusi investoida nykyaikaiseen erikoispaperituotantoon. Ei V***u mitä paskaa, osa rakennuksista romahtamisvaarassa, portilla rynnäkkökiväärimiehet vahtimassa, toimistoja tyhjänä kokonaiselle pataljoonalle Neukkubyrokraatteja, kaiken maailman hullu-jussi tasoa olevaa vanhaa konekantaa ja paikallinen henkilöstö lahjattomia typeryksiä, kuka täyspäinen sinne syrjäiseen kylään lähtisi töihin? Projekti tietysti kariutui, kun ei kukaan meistä Länsi-Eurooppalaisista suostunut myymään luotolla. Ei tuollaisella teollisuudella ole arvoa. Tai onhan sillä negatiivinen arvo, jos se otetaan suomalaiseen järjestelmään: Syntyy armottomat siivouskustannukset.
Eihän meillä fyrkat riitä edes nykyisten taantuvien alueiden ylläpitoon, kehittämisestä puhumattakaan. Suomen väestöpohja on aivan liian pieni maan pinta-alaan nähden. Ruotsissa se on jo tunnustettu ja esimerkiksi Norbotten on annettu taantua reservaatiksi. Meilläkin edessä väkisin, ettei Itä- ja Pohjois-Suomen kaikkia kyliä saada pidettyä asuttuna. Matkailu ei ole ratkaisu; Jotta matkailusta syntyisi riittävästi BKT:n kasvua, se vaatisi massaturismia, mikä on tuhoisaa luonnolle. Pienimuotoinen (lennätetään varakkaita Brittejä Lappiin) matkailu on puuhastelua BKT:n näkökulmasta ja työpaikat vain sesonkiaikoina, ei tuon varaan pysty alueita kehittämään.
Miten Karjala muuttuisi sellaiseksi BKT:n kasvuksi, että se rahoittaisi alueen kehittämisen? Joo, se yksi ekonomi esitteli joskus niitä laskelmia, joilla tuo rahoittaisi itse itsensä. Jos tuollainen rahoittaa itse itsensä, voihan sen tehdä Suomen puolella mallisuorituksena. Pannaan joku syrjäseudun alue kuntoon ja ihaillaan kun se rahoittaa itse itsensä? Kaikki syrjäseudut mankuu itselleen valtion rahaa, että voisivat edes pitää yllä nykyisen rakenteen ja palvelut.
Jos Venäjä hajoaa (mitä pelonsekaisesti toivon), antaa Karjalan tasavallan itsenäistyä ja luoda itsestään demokraatisen yhteiskunnan. Suhtaudumme kuten Viroon 90-luvulla, autamme poliittisesti ja humanitaarisella avulla. Karjalan tasavalta liittyy aikanaan EU:n (ja NATO:n?) jäseneksi. Sittenhän sieltä voi ne sukunsa tilukset käydä ostamassa. Tosin voi käydä kuten Saimaalla, että mökkinaapureina on sitten Ryssiä.
Edit: Typo
Viimeksi muokattu:
StepanRudanskij
Respected Leader
Me emme ole saksalaisia tai hollantilaisia jotka laskevat kaiken rahassa. Karjala on osa Suomea. Ei siinä muuta.
Tämä olisi mielenkiintoinen ajatus. Tosin Karjala ei kai ikinä ole ollut sillä tavalla itsenäinen kansakunta kuin normaalit entiset neuvostotasavallat, eli Karjalan itsenäistyminen vaatisi tosiaan ihan kunnon romahduksen Venäjällä, eikä välttämättä sittenkään olisi rahkeita itsenäistymiselle. Vaan olisihan se kiva että tuolla kaakossa olisi joku puskurivyöhyke; kokonaanhan Venäjän vastaisesta rajasta ei eroon päästäisi.
arix
Respected Leader
Karjala oli periaatteessa suvereeni neuvostotasavalta vajaat 20 vuotta:
Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta – Wikipedia
Repunkantaja
Kapteeni
Eikä tämä edes ole talouskysymys: EU rahalla perusinfra tulisi jo hyvin pitkälti kunnostettua. Sillä olisi "hieman" työllistävää vaikutusta ja pitkäksi aikaa.
Suomessa jos haluaa ostaa metsää/peltoa ja sitäkautta ansaita elantonsa, tarvii olla lottomiljonääri tai periä ne metsät/pellot.
Rajan takaiset metsä sekä peltomaat joilla omakin sukuni on dokumentoidusti 500-vuotta ei vain elättänyt itsensä vaan myös vaurastuttanut itseään, onkin tätänykyä täyttä paskamaata jolla ei tee mitään (uskoo kuka tahtoo..).
Meiltä vääryydellä varastetuilla alueilla tehtiin monenlaista muutakin kannattavaa liiketoimintaa maa- ja metsä talouden lisäksi, alueilta löytyy erinäisiä luonnonvaroja puhumattakaan turismin tuomista mahdollisuuksista.
Turvallisuuspoliittinen näkökulma olisi myös hyvä ottaa huomioon: t-72 on parempi pysäyttää tarpeentullen mahdollisimman kaukana sisäsuomesta.
Kartalta katsottuna suomalais-ugrilaiset on ajan saatossa pikkuhiljaa kumitettu pois pala/alue kerrallaan. Se on tuhatvuotinen jatkumo jolle voi tehdä jotain tai olla tekemättä.
Niin, absurdilta voi kuulostaa sellainen tuhatvuotisten jatkumoiden pohdinta hektisessä nykypäivässä mutta katsokaa sinne Kremliin. Siellä tiedostetaan nämä jatkumot, niitä käytetään hyväksi, niitä edistetään keinoja kaihtamatta. Ja näin on tehty kauan, riippumatta siitä kuka siellä on ollut vallassa - ja tältä pohjalta katsottuna ei ole mitään syytä uskoa etteikö se tuhatvuotinen laajenemispolitiikka jatkuisi Putininkin jälkeen.
Voidaan iskeä takaisin otollisissa olosuhteissa. Pojanpojat saavat sitten taistella aikanaan idempänä. Se kuitenkin on vakio; tämän maan asuttajat ovat joutuneet ja joutuvat jatkossakin siihen tehtävään. Halusimmepa tai emme, eivätkä ne kymmenet aiemmatkaan sukupolvet halunneet. Ei ryssä kysele.
Google street view:lla voi fiilistellä menetettyä Karjalaa. Luonto on hienoa, jotain suomalaista kuten Sortavalan Seurahuone on jäljellä, mutta onhan se nykyinen rakennuskanta pääosin niin ryssää. Olisihan tuossa projektia, mutta yleensä jos halvalla saa niin ottajia löytyy. Ryssät pitäisi kuitenkin lähettää takaisin Venäjälle.
RKSTAK
Ylipäällikkö
Sortavalassa suomalaiset kivi rakennukset parhaimmassa kunnossa edelleen, ryssän ränsistyneet. Jokunen vuosi sitten tuli vierailtua useammin ja kierrettyä paikkoja. Suomalaisella vanhalla hautausmaallakin tuli vierailtua, jylhät hongat vartioivat karjalaisheimojen hautoja.
Tuossa pienoismallia Sortavalasta. Yllättävän paljon suomalaista arkkitehtuuria jäljellä.
Eerikainen
Majuri
Idealismi on kunnioitettavaa, mutta talous on se perustus, jonka päälle idealismiakin voi rakentaa.
Saksa ei itse asiassa laskenut rahassa uusien tasavaltojen (ex DDR) liittymistä liittotasavaltaan. Kohl halusi asetella sellaiset kädenjäljet historiaan, mistä hänet muistettaisiin. Uusiin tasavaltoihin osoitettiin järjettömät määrät rahaa sen paskotun infran korjaamiseen. Kalliiksi tuli, jopa Saksan talous kyykkäsi kuorman alla. Hartz-uudistuksilla tehtiin sitten tarvittavat korjausliikkeet. Mikä tarkoitti mm. todella suurta määrää pienituloisia ( esim "Minijob", vapailla työnantajilla töissä olevat ja surkeat eläkkeet) ihmisiä, joiden toimeentulo on todella niukkaa. Siksikin energian hinta on Saksassa niin kuuma peruna: Sähkö on kuluttajille ollut kallista (30 - 40 c/kWh), mutta kattavan kaasuverkon avulla pienituloiset ovat saaneet kaasua n. 3 c/kwh (energiaintensiivinen teollisuuskin hyödyntänyt) ja siten ajauduttu ryssäkaasun vangiksi. 200 miljaardia Saksan energiatuki. Jos suhteuttaa (per capita) Suomeen: Meidän energiapaketin suuruusluokka olisi 14 miljardia. Päädytään (tuet ja veronkevennykset) ehkä tasolle 1-2 mrd?
Suomessakin on taloudenpito päätynyt sellaiseen jamaan, ettei meillä ole sellaista perustusta, jolla edes nykyinen taso ja laajuus pystyttäisiin säilyttämään.
Karjalasta on epäilemättä mukava unelmoida, mutta ei ole fyrkkaa.
Eerikainen
Majuri
EU-nettomaksaja (Suomi) tekisi EU-rahalla?
EU osallistuu erilaisten ohjelmien kautta hankkeisiin, jotka ovat näiden ohjelmien raameissa. Ei sieltä saa kuin prosentteja kokonaiskustannuksista.
Ohjelmat ovat nykyään sellaista viherpiiperrystä, ettei niistä perusinfran korjaamiseen mitään irtoa.
Ei näistä kannata jatkaa, unelmoidaan Karjalasta, mutta ei ole fyrkkaa.
Kalvosinappi
Kersantti
Karjalan palauttamisesta haaveilu on kyllä aika turhaa hommaa. Se on historiallisesti ollut Suomea, mutta suomalaisuus ei asu maaperässä vaan ihmisissä, ja se on täynnä umpiryssiä tänä päivänä. Rakennukset näyttävät Venäjän syrjäseuduilta, mitään suomalaista mikä olisi käyttökelpoisessa kunnossa ei juurikaan enää ole. Jopa luonto on tuhottu, kun pellot ovat metsittyneet, jättiputki vallannut alueet ja perivenäläiseen tyyliin kaikki paikat on täynnä roskaa.
Mitään hyvää tuosta ei seuraisi, eikä minusta venäläistyylinen maa-alueiden haaliminen pelkästään rajojen siirtelyn ilosta ole mistään kotoisin. Karjala on joskus ollut hieno osa Suomea, mutta sitä se ei enää ole. Ei ole muutaman vuoden päästä enää ketään joka muistaisi noita paikkoja, sen sijaan Karjala on täynnä babushkoja jotka ovat itse eläneet siellä lapsuutensa aurinkoiset kesät. Suomalainen Karjala on yhtä mennyttä kuin niiden babushkojen nuoruus ja kumpaakaan ei saa takaisin.
Mitään hyvää tuosta ei seuraisi, eikä minusta venäläistyylinen maa-alueiden haaliminen pelkästään rajojen siirtelyn ilosta ole mistään kotoisin. Karjala on joskus ollut hieno osa Suomea, mutta sitä se ei enää ole. Ei ole muutaman vuoden päästä enää ketään joka muistaisi noita paikkoja, sen sijaan Karjala on täynnä babushkoja jotka ovat itse eläneet siellä lapsuutensa aurinkoiset kesät. Suomalainen Karjala on yhtä mennyttä kuin niiden babushkojen nuoruus ja kumpaakaan ei saa takaisin.
vehamala
Kenraali
Äidin puolen suku on minullakin sieltä jostain eli Impilahdelta. Mummo joskus muisteli vanhoja aikoja siellä ja hän taisi olla meistä viimeinen, joka oikeasti sinne takaisin haaveili. Tämä siis jo vuosikymmeniä sitten. Edellisissä viesteissä on tuotu hyvin esiin, miten "palautus" olisi monella tapaa kallis ja vaikea hanke. Joku sukulaisemme kävi aikoinaan vanhoilla paikoilla ja saimme mm. tietää, että kotitaloa ei enää ole.
tviiru
Kapteeni
Näinhän moni EU maa tekee tälläkin hetkellä.
Vonka
Supreme Leader
On koko Euroopan kannalta hyvä, että asetteli eikä paskonut housuunsa. Ei se pelaa, joka pelkää. Tosin historioitsijat näkevät yhdistymisen väistämättömänä seurauksena, kun DDR oli luhistunut poliittisiin ja taloudellisiin puutteisiinsa... tai päätepisteenä vallankumoukselle, ihan miten vain.
Tulonsiirrot tuovat vastalahjana enemmän vaikka se oli historiallisen kallis keikka. Ja se kyllä pienenee. Yhdistymisen aikaan DDR:n alueen bruttokansantuote asukasta kohden oli noin 37 prosenttia Saksan liittotasavallan vastaavasta. Pari vuotta sitten luku oli noussut 79 prosenttiin. Kotitaloudet idässä ovat päässeet jo 88 prosenttiin.
Saksan talous on tänään markkinahinnoin laskettuna maailman neljänneksi suurin Yhdysvaltain, Kiinan ja Japanin jälkeen. Ostovoimakorjattuna Saksa on maailman viidenneksi suurin kansantalous: IMF arvioi maan ostovoimakorjatun bruttokansantuotteen arvoksi 4,9 biljoonaa Yhdysvaltain dollaria vuonna 2021. Saksa on Euroopan suurin talous, ja sen ulkomaankaupan arvo on huomattavan suuri myös suhteessa bruttokansantuotteeseen.
Ei siis harppi-Saksa (joka olisi mielenkiintoinen kummajainen nyt ilman yhdistymistä... olisikohan Putter siellä vielä töissä), eikä siis Länsi-Saksa vaan...
.. Saksa.
Tämä ei tosin toimisi meillä: mepit Modig, Niinistö ja Pietikäinen & kumpp viimeistään kusisivat suomalaisten niskaan. Tässäkin asiassa.. Ja joku muu voisi vielä hyötyä tästä.
Fremen
Greatest Leader
Kalamiehenä sanoisin samantien kyllä! Täällä Oslossa on kuha todennäköisesti aika tiukassa, jokia on useampia mutta Terijokihan ei ollut joki, vaan suvun koti.
Hiekkarannat ovat myös Norjassa aika harvassa, erikoista miten eri tavalla jääkaudet ovat kohdelleet samalla leveysasteella olevia naapurimaita, ja Suomessa on peruskalliokin kovempaa. Järvet täällä ovat järjestään jyrkkiä kallioseinämäisia ja syviä, joissa jalokalaa on tosin aika hienosti: kolme Norjan mestaruuskalaa on nostettu ja mitattu 2,1km Oslon metroverkoston lähimmältä asemalta olevasta Lutvann-järvestä, jossa olen ollut rantakalassa 8-jalkaisella merivavallani (en edes aloita kuvaamaan sitä pusikkorallia joka ton kanssa on aina käsillä järvikäytössä!) Mutta uistin lentääää....
Lutvann / Østmarka NV 2010
Nyheter, reportasjer og 2500 fiskeplasser med oppdatert beskrivelse av fiskeforhold, fisketider, regler, fangster og salg av fiskekort.
www.fiskeguiden.no
Mukaanlukien 6,82kg harmaanieriä vuonna 2004, 29. huhtikuuta 2004, heti jäiden lähdön jälkeen. 205 metriä merenpinnan yläpuolella, kevät viipyy tovin jo noilla metrilukemilla Oslossakin, joka on kuitenkin 59 astetta 54 minuuttia pohjoista leveyttä. Suomessahan joutuisi noilla latituudeilla vielä uimahommiin... ja kohti pohjoista, ihanteellisesti!
Harmaanieriä – Wikipedia
