Katalonian itsenäisyysäänestys

[Pihatonttu]

Sitten tietysti on sekin, että jos tilanne kuumenee, niin Katalonia voi julistaa ettei ko. pankkien velkoja tarvitse maksaa takaisin, tavalla tai toisella.

Jos maakunta itsenäistyisi ilman lähtömaan, naapurimaiden, samassa valtioliitossa olevien maiden ja muiden suurimpien talouksien tukea ja tunnustusta, niin laajat velkamitätöinnit, sosialisoinnit sun muut olisivat tehokkain mahdollinen tapa päätyä kansainvälisissä maksu- ja luottoluokitusjärjestelmissä "ongelmajäte" -kategoriaan.

Seurauksea olisi yrityspako, valuuttapako, aivovuoto, pääkonttoripako, massairtisanomiset ja kolme heinäsirkkaa jouluateriaksi.

 

[Torrakko]

Ja mekö täällä määrittelemme sen, minkä katalonialaiset katsovat parhaakseen?????? Suomisisko reuhtoi itsensä itsenäiseksi ammoin ja jos tuolloin olisi pysähdytty kyselemään kaikilta lupaa puhuisimme todennäköisesti nyt venäjää ja inhoittava kansallinen Suomi olisi sivujuonne jossain kansojen historiat- teoksessa, jota julkaistaisiin vain Ruotsissa.

Kun Suomisisko itsenäistyi lupa irtosi itse Leniniltä. Lupaa kysyttiin pohjoismailta jotka ei halunneet ottaa kantaa ennen Venäjän kannan selviämistä. Saksa ei halunnut ensin tukea koska neuvotteli bolsujen kanssa.

Senaatin oli lopulta käännyttävä Kansankomissaarien neuvoston eli bolsevikkihallituksen puoleen ja pyydettävä itsenäisyyden tunnustamista siltä. Sosiaalidemokraatit olivat tiedustelleet itsenäistymismahdollisuuksia bolsevikeilta heti joulukuun alkupuolella. Sosiaalidemokraatit päättivät 23.12. lähettää valtuuskunnan Pietariin Kansankomissaarien neuvoston luo. Valtuuskunta, johon kuuluivat Wiik, Gylling ja Manner, jätti adressin 27.12. Leninille. Adressissa sanottiin itsenäisyyden auttavan työläisiä luokkataistelussa porvareita vastaan. Tapaamisessa mukana ollut Trotski moitti suomalaisia sosiaalidemokraatteja siitä, että nämä eivät ottaneet valtaa käsiinsä marraskuussa Suomessa suurlakon aikana. Lenin toivoi vallankumousta Suomeen ja vallankumouksen leviämistä myös Ruotsiin. Itsenäisyyden Suomi saisi, kunhan sitä kirjallisesti Suomen hallitus neuvostolta pyytäisi. Senaatti oli saanut vastaavanlaisia tietoja saksalaisilta ja lähettivät oman valtuuskuntansa 27.12. Smolnaan tapaamaan Leniniä. Senaatin edustajat Idman ja Enckell saivat samansuuntaiset ohjeet Leniniltä. Enckellin kysyessä muodollisuuksista, Lenin vastasi lyhyesti: "Se on sangen yksinkertaista Hallituksenne kirjoittaa meille kirjeen, johon heti vastataan". Leninin mukaan Venäjän lain vaatima työläis- ja sotilasneuvostojen toimeenpanevan keskuskomitean hyväksyntä olisi pelkkä muodollisuus.

UM:n sivuilta:

Sen jälkeen kun Venäjä oli 4.1.1918 virallisesti tunnustanut Suomen itsenäisyyden, muut maat saattoivat seurata esimerkkiä. Ensimmäisenä ehtivät Ruotsi, Ranska ja Saksa. Suomi lähetti Eurooppaan ja Yhdysvaltoihin erityisiä valtuuskuntia ilmoittamaan itsenäistymisestä ja kiirehtimään tunnustuksia. Vuoden 1918 aikana 15 maata tunnustikin Suomen itsenäisyyden, mutta esimerkiksi Yhdysvaltojen ja Iso-Britannian tunnustus saatiin vasta keväällä 1919.

En tue Katalonian itsenäistymistä koska uskon, että hyödyt jää paljon pienemmiksi kuin haitat. Siitä tässä on kyse. Se, onko jossain maailmankolkassa alamaisia vai itsenäisiä on sivuseikka.

 

[baikal]

En tue Katalonian itsenäistymistä koska uskon, että hyödyt jää paljon pienemmiksi kuin haitat. Siitä tässä on kyse. Se, onko jossain maailmankolkassa alamaisia vai itsenäisiä on sivuseikka.

Ovatko katalaanit kysyneet sinun mielipidettäsi? Ei multa ainakaan ole kukaan mitään kysynyt.

 

[Torrakko]

Ovatko katalaanit kysyneet sinun mielipidettäsi? Ei multa ainakaan ole kukaan mitään kysynyt.

Ei heidän tarvitse. Minä tuputan mielivaltani heidän päälleen röyhkeästi näin vain ja kannatan kuvaamaani politiikkaa. Koska se on minusta paras ratkaisu.

 

[Talvela]

Ovatko katalaanit kysyneet sinun mielipidettäsi? Ei multa ainakaan ole kukaan mitään kysynyt.

No itsenäisyys otetaan sekä pidetään vain ja ainoastaan porukalla joka on valmis kuolemaan sen puolesta.
Siinä ei tosiaan muilta kysellä mitään ja kaikki vastustajat ovat vihollisia.

 

[tulikomento]

Katalonialaisetkin näemmä osaavat mediavaikuttamisen. Nyt nimittäin uutisoidaan, että maailmalle lähti osittain väärää kuva-aineistoa sunnuntain hulinoista.

https://yle.fi/uutiset/3-9870267

Nyt kerrotaan, että Espanjan poliisivoimien väkivaltaisuutta liioiteltiin. Lukemisen arvoinen juttu.


Maailmalle levisi vanhoja kuvia

Tapahtumista nähtyjen kuvien perusteella luulisi vakavia vammoja saaneita olevan enemmän.

Katalonian itsenäisyyttä ajavan järjestön ANC:n johtaja Jordi Sánchez kutsui loukkaantuneiden määrää peräti "Euroopan suurimmaksi sitten toisen maailmansodan".

Mutta Espanjassa lehdet ovat tunnistaneet useita verkkoon ladattuja kuvia, jotka ovat peräisin vuosien takaisista mielenosoituksista.

Myös arvostettu ranskalainen Le Monde on löytänyt sosiaalisessa mediassa levinneistä kuvista ainakin neljä selvää väärennöstä. Osa kuvista on sittemmin vedetty pois Twitteristä.

Le Monden mukaan esimerkiksi kuva, jossa poliisi kadulla hakkaa pampulla kahta nuorta, joista toinen - teinipoika - saa päähän verisen haavan, on Tarragonan kaupungista marraskuulta 2012.

Kyseessä oli protesti säästötoimia vastaan, ja pamputtava poliisi oli Katalonian oma aluepoliisi Mossos d´Esquadra. Tapahtumasta on internetissä myös videokuvaa.

Kuva kuitenkin levisi sunnuntaina maailmalle tekstillä "Espanjan poliisi hyökkää katalonialaisia äänestäjiä vastaan".


"Espanjan poliisi ei epäröi..."

Huiputusta on myös Twitterissä levinnyt kuva, jossa poliisi näyttää ahdistavan rullatuolissa istuvaa miestä, Le Monde kertoo. Kuvaa pyydettiin jakamaan verkossa tekstillä "Espanjan poliisi ei epäröi käydä vammaisen kimppuun".

Kuva on vuodelta 2011, jolloin Kataloniassa hajotettiin Indignados-liikkeen mielenosoituksia. Poliisi jahtasi pyörätuolissa istuvan takana olevaa miestä.


Muut Le Monden kirjaamat kuvavalheet ovat palomiesten lakon ajalta jokunen vuosi sitten. Poliisia uhmaavaan väkijoukkoon on kuvakäsittelyllä lisätty Katalonian itsenäisyysliikkeen tähtilippu.

Espanjassa on paljastettu valheeksi kuva pää verisenä esiintyvästä vanhasta rouvasta pää verisenä, sekä kaivoslakon aikainen kuva miehestä, jonka päästä valuvaa verta kuivataan pyyhkeellä. Nämäkin levisivät verkossa kuin kulovalkea.


Espanjan lehdistössä arvellaan, että ne palvelivat itsenäisyysliikkeen tavoitetta osoittaa maailmalle, että Espanja on sortovaltio, josta Katalonialla on tarve päästä irtoamaan.


Tarina sormien murtamisesta

Ylivoimaisesti eniten närkästystä on aiheuttanut nainen, joka tviittasi, että poliisi mursi häneltä sormet harkitusti yksi kerrallaan ja kosketteli nauraen hänen rintojaan.

Nainen on keskeisen itsenäisyyspuolueen, Tasavaltalaisen vasemmiston (ERC), kunnanvaltuutettu Barcelonan lähikunnassa.

Hän on myöntänyt, että hän keksi koko tarinan "hermostuksissaan".

Tarina kuitenkin ehti kauhistuttaa maailmalla miljoonia ihmisiä, eikä vähiten katalonialaisia ja muita espanjalaisia.

Tarinaa höysti video, jossa näkyy, miten poliisi pakolla irrottaa vastaan haraavan naisen oikean käden jostakin - mutta videolla ei näy sormien katkomista, eikä sitä, että nainen olisi paiskattu portaita alas, kuten hän myös väitti.

Myöhemmin hänellä oli vasen käsi sidottuna. TV-kanavan kysyessä asiasta hän sanoi, että yhdessä sorminivelessä on tulehdus.

 

[ILoveEU]

-

 

[Vonka]

Katalonialaisetkin näemmä osaavat mediavaikuttamisen. Nyt nimittäin uutisoidaan, että maailmalle lähti osittain väärää kuva-aineistoa sunnuntain hulinoista.

https://yle.fi/uutiset/3-9870267

Nyt kerrotaan, että Espanjan poliisivoimien väkivaltaisuutta liioiteltiin. Lukemisen arvoinen juttu.


Maailmalle levisi vanhoja kuvia

Tapahtumista nähtyjen kuvien perusteella luulisi vakavia vammoja saaneita olevan enemmän.

Katalonian itsenäisyyttä ajavan järjestön ANC:n johtaja Jordi Sánchez kutsui loukkaantuneiden määrää peräti "Euroopan suurimmaksi sitten toisen maailmansodan".

Mutta Espanjassa lehdet ovat tunnistaneet useita verkkoon ladattuja kuvia, jotka ovat peräisin vuosien takaisista mielenosoituksista.

Myös arvostettu ranskalainen Le Monde on löytänyt sosiaalisessa mediassa levinneistä kuvista ainakin neljä selvää väärennöstä. Osa kuvista on sittemmin vedetty pois Twitteristä.

Le Monden mukaan esimerkiksi kuva, jossa poliisi kadulla hakkaa pampulla kahta nuorta, joista toinen - teinipoika - saa päähän verisen haavan, on Tarragonan kaupungista marraskuulta 2012.

Kyseessä oli protesti säästötoimia vastaan, ja pamputtava poliisi oli Katalonian oma aluepoliisi Mossos d´Esquadra. Tapahtumasta on internetissä myös videokuvaa.

Kuva kuitenkin levisi sunnuntaina maailmalle tekstillä "Espanjan poliisi hyökkää katalonialaisia äänestäjiä vastaan".


"Espanjan poliisi ei epäröi..."

Huiputusta on myös Twitterissä levinnyt kuva, jossa poliisi näyttää ahdistavan rullatuolissa istuvaa miestä, Le Monde kertoo. Kuvaa pyydettiin jakamaan verkossa tekstillä "Espanjan poliisi ei epäröi käydä vammaisen kimppuun".

Kuva on vuodelta 2011, jolloin Kataloniassa hajotettiin Indignados-liikkeen mielenosoituksia. Poliisi jahtasi pyörätuolissa istuvan takana olevaa miestä.


Muut Le Monden kirjaamat kuvavalheet ovat palomiesten lakon ajalta jokunen vuosi sitten. Poliisia uhmaavaan väkijoukkoon on kuvakäsittelyllä lisätty Katalonian itsenäisyysliikkeen tähtilippu.

Espanjassa on paljastettu valheeksi kuva pää verisenä esiintyvästä vanhasta rouvasta pää verisenä, sekä kaivoslakon aikainen kuva miehestä, jonka päästä valuvaa verta kuivataan pyyhkeellä. Nämäkin levisivät verkossa kuin kulovalkea.


Espanjan lehdistössä arvellaan, että ne palvelivat itsenäisyysliikkeen tavoitetta osoittaa maailmalle, että Espanja on sortovaltio, josta Katalonialla on tarve päästä irtoamaan.


Tarina sormien murtamisesta

Ylivoimaisesti eniten närkästystä on aiheuttanut nainen, joka tviittasi, että poliisi mursi häneltä sormet harkitusti yksi kerrallaan ja kosketteli nauraen hänen rintojaan.

Nainen on keskeisen itsenäisyyspuolueen, Tasavaltalaisen vasemmiston (ERC), kunnanvaltuutettu Barcelonan lähikunnassa.

Hän on myöntänyt, että hän keksi koko tarinan "hermostuksissaan".

Tarina kuitenkin ehti kauhistuttaa maailmalla miljoonia ihmisiä, eikä vähiten katalonialaisia ja muita espanjalaisia.

Tarinaa höysti video, jossa näkyy, miten poliisi pakolla irrottaa vastaan haraavan naisen oikean käden jostakin - mutta videolla ei näy sormien katkomista, eikä sitä, että nainen olisi paiskattu portaita alas, kuten hän myös väitti.

Myöhemmin hänellä oli vasen käsi sidottuna. TV-kanavan kysyessä asiasta hän sanoi, että yhdessä sorminivelessä on tulehdus.

Tiedämme, mikä paja tekee juuri tällaista. Sielläkin ovat omat Januksen kasvonsa.

 

[Kapiainen]

Katalonialaisetkin näemmä osaavat mediavaikuttamisen. Nyt nimittäin uutisoidaan, että maailmalle lähti osittain väärää kuva-aineistoa sunnuntain hulinoista.

https://yle.fi/uutiset/3-9870267

Nyt kerrotaan, että Espanjan poliisivoimien väkivaltaisuutta liioiteltiin. Lukemisen arvoinen juttu.


Maailmalle levisi vanhoja kuvia

Tapahtumista nähtyjen kuvien perusteella luulisi vakavia vammoja saaneita olevan enemmän.

Katalonian itsenäisyyttä ajavan järjestön ANC:n johtaja Jordi Sánchez kutsui loukkaantuneiden määrää peräti "Euroopan suurimmaksi sitten toisen maailmansodan".

Mutta Espanjassa lehdet ovat tunnistaneet useita verkkoon ladattuja kuvia, jotka ovat peräisin vuosien takaisista mielenosoituksista.

Myös arvostettu ranskalainen Le Monde on löytänyt sosiaalisessa mediassa levinneistä kuvista ainakin neljä selvää väärennöstä. Osa kuvista on sittemmin vedetty pois Twitteristä.

Le Monden mukaan esimerkiksi kuva, jossa poliisi kadulla hakkaa pampulla kahta nuorta, joista toinen - teinipoika - saa päähän verisen haavan, on Tarragonan kaupungista marraskuulta 2012.

Kyseessä oli protesti säästötoimia vastaan, ja pamputtava poliisi oli Katalonian oma aluepoliisi Mossos d´Esquadra. Tapahtumasta on internetissä myös videokuvaa.

Kuva kuitenkin levisi sunnuntaina maailmalle tekstillä "Espanjan poliisi hyökkää katalonialaisia äänestäjiä vastaan".


"Espanjan poliisi ei epäröi..."

Huiputusta on myös Twitterissä levinnyt kuva, jossa poliisi näyttää ahdistavan rullatuolissa istuvaa miestä, Le Monde kertoo. Kuvaa pyydettiin jakamaan verkossa tekstillä "Espanjan poliisi ei epäröi käydä vammaisen kimppuun".

Kuva on vuodelta 2011, jolloin Kataloniassa hajotettiin Indignados-liikkeen mielenosoituksia. Poliisi jahtasi pyörätuolissa istuvan takana olevaa miestä.


Muut Le Monden kirjaamat kuvavalheet ovat palomiesten lakon ajalta jokunen vuosi sitten. Poliisia uhmaavaan väkijoukkoon on kuvakäsittelyllä lisätty Katalonian itsenäisyysliikkeen tähtilippu.

Espanjassa on paljastettu valheeksi kuva pää verisenä esiintyvästä vanhasta rouvasta pää verisenä, sekä kaivoslakon aikainen kuva miehestä, jonka päästä valuvaa verta kuivataan pyyhkeellä. Nämäkin levisivät verkossa kuin kulovalkea.


Espanjan lehdistössä arvellaan, että ne palvelivat itsenäisyysliikkeen tavoitetta osoittaa maailmalle, että Espanja on sortovaltio, josta Katalonialla on tarve päästä irtoamaan.


Tarina sormien murtamisesta

Ylivoimaisesti eniten närkästystä on aiheuttanut nainen, joka tviittasi, että poliisi mursi häneltä sormet harkitusti yksi kerrallaan ja kosketteli nauraen hänen rintojaan.

Nainen on keskeisen itsenäisyyspuolueen, Tasavaltalaisen vasemmiston (ERC), kunnanvaltuutettu Barcelonan lähikunnassa.

Hän on myöntänyt, että hän keksi koko tarinan "hermostuksissaan".

Tarina kuitenkin ehti kauhistuttaa maailmalla miljoonia ihmisiä, eikä vähiten katalonialaisia ja muita espanjalaisia.

Tarinaa höysti video, jossa näkyy, miten poliisi pakolla irrottaa vastaan haraavan naisen oikean käden jostakin - mutta videolla ei näy sormien katkomista, eikä sitä, että nainen olisi paiskattu portaita alas, kuten hän myös väitti.

Myöhemmin hänellä oli vasen käsi sidottuna. TV-kanavan kysyessä asiasta hän sanoi, että yhdessä sorminivelessä on tulehdus.

Tästä TAAS hyvä oppi meille kaikille siitä millä varauksella nykyään pitää kaikkeen medioissa näkyvään suhtautua.
Olisi mielenkiintoista tonkia mihin sylttytehtaaseen jäljet johtavat. Toimintatapa ainakin on jo tutuksi käynyt mm. Itäisen Ukrainan suunnalta. Samoin kanavat jolla Euroopassa nopeiten ja kovimmalla intensiteetillä näitä välitettiin eteenpäin ovat jo muista yhteyksistä tuttuja. Voi olla sattumaakin = taas osoitus siitä mikä sekasotku info-operaatio parhaimmillaan on. Kukaan ei tiedä mikä on totta ja mikä ei, kukaan ei tiedä kuka minkäkin takana on vai onko kukaan - ja kas, taas on syntynyt lisää epätietoisuutta, epävarmuutta ja epäluuloa.

 

[miheikki]

Itsenäisyys otetaan silloin kun emävaltio on sekasorrossa. Espanja ei ole.

 

[PekkaSavo]

Sotku jossa ei ole yhtä osapuolta.

Suomalaistenkin pitäisi varmaan kyetä oppimaan tuostakin jotain.

En pidä siitä että Espanja hajoaa tai sitä hajotetaan. Mutten pidä siitä miten eri lailla on suhtauduttu siihen kun Katalonia haluaa itsenäistyä ja Skotlanti haluaa itsenäistyä.

 

[tulikomento]

Tästä TAAS hyvä oppi meille kaikille siitä millä varauksella nykyään pitää kaikkeen medioissa näkyvään suhtautua.
Olisi mielenkiintoista tonkia mihin sylttytehtaaseen jäljet johtavat. Toimintatapa ainakin on jo tutuksi käynyt mm. Itäisen Ukrainan suunnalta. Samoin kanavat jolla Euroopassa nopeiten ja kovimmalla intensiteetillä näitä välitettiin eteenpäin ovat jo muista yhteyksistä tuttuja. Voi olla sattumaakin = taas osoitus siitä mikä sekasotku info-operaatio parhaimmillaan on. Kukaan ei tiedä mikä on totta ja mikä ei, kukaan ei tiedä kuka minkäkin takana on vai onko kukaan - ja kas, taas on syntynyt lisää epätietoisuutta, epävarmuutta ja epäluuloa.

Joka tapauksessa nolo juttu katalaaneille. Murentaa heidän uskottavuuttaan puhtaina pulmusina ja nimenomaan heidän narratiivia Espanjan uhreina. Tuo väärän tiedon levittäminen tuskin on uutisankka, jos kerran ovat vähin äänin poistaneet verkosta manipuloituja kuvia. Tässä tapauksessa hyvää oli se, että ainakin ranskalainen laatulehti Le Monde oli hereillä ja jaksoi tehdä taustatarkistuksia.

 

[baikal]

Murentaa heidän uskottavuuttaan puhtaina pulmusina ja nimenomaan heidän narratiivia Espanjan uhreina

Vähintään kaksi osapuolta on tässäkin pöhinässä.

 

[tulikomento]

Hesari valistaa pääkirjoituksessaan.

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005398703.html


Kansainvälisellä julkisuudella mitattuna kansallismieliset katalaanit ovat ottaneet selvän voiton Espanjan keskushallituksesta. Kuvissa ja kuvauksissa katalonialaiset heiluttavat innokkaasti itsenäisyyslippujaan. Keskusvaltaa edustavat poliisit heiluttavat pamppuja estääkseen katalonialaisia äänestämästä.

Se oli tilanne, kun Kataloniassa järjestettiin viime sunnuntaina itsenäisyyskansanäänestys, jonka Espanjan korkein oikeus oli etukäteen mitätöinyt perustuslain vastaisena.

Kataloniassa eivät kuitenkaan ole vastakkain kansa ja poliisit, vaan kaksi voimakasta kansallistunnetta ja kaksi kompromissikyvytöntä hallintoa.

Barcelonassa itsenäisyysmielisten puolueiden enemmistö alueparlamentissa riippuu pienestä, muun muassa markkinatalouden lakkauttamista vaativasta CUP-puolueesta. Madridissa konservatiivien vähemmistöhallituksen tukena on hieman yllättäen kansallismielinen baskipuolue PNV. Laajemmin hallituksen asema riippuu järkkymättömästä tuesta Espanjan yhtenäisyydelle.


Suuressa osassa Espanjaa Katalonian itsenäisyyden vastustus on paljon kattavampaa kuin itsenäisyyden kannatus on ollut Kataloniassa. Kumpikaan nationalismin versio ei saa oikeutustaan mistään painovoiman kaltaisesta luonnonlaista, vaan molemmat ovat olosuhteiden ja historian muokkaamia.

Yhtenäisen valtion ja alueiden itsemääräämisoikeuden välinen ristipaine on Espanjassa vuosisatainen, mutta aiemmin se ei ole noussut eurooppalaiseksi kysymykseksi samalla tavalla kuin nyt. Sekä yksityisellä että paljon vastahakoisemmin myös poliittisella tasolla joudutaan nyt ottamaan kantaa Katalonian oikeuteen itsenäistyä.

Suomessa ei voi kesken satavuotisen itsenäisyyden juhlinnan lähteä kiistämään muiden kansojen oikeutta itsenäisyyteen. Oikeus on kirjattu myös YK:n perussopimuksiin, mutta viesti on ristiriitainen, eikä itsenäisyys ole ilmoitusasia. Sen saavuttamiselle varsinkin osana Euroopan demokratioita on kovia ehtoja.

YK:n peruskirjan mukaan kansakuntien suhteet perustuvat kansojen yhtäläisten oikeuksien ja itsemääräämisoikeuden periaatteen kunnioittamiseen. Sama periaate toistuu muissakin sopimuksissa


Paljon voimakkaammin taataan kuitenkin valtioiden oikeus päättää sisäisistä asioistaan, ellei kyseessä ole uhka kansainväliselle rauhalle ja turvallisuudelle.

Reaktioissaan Katalonian kriisiin EU:n instituutiot ja jäsenmaat ovat vedonneet Espanjan oikeuteen päättää sisäisistä asioistaan ja varoittaneet voimistuneen nationalismin vaaroista.

Kansalaistasolla poliisien käyttämä väkivalta selvästi lisäsi sympatiaa katalonialaisille, mutta se ei riitä itsenäisyyden tunnustamisen perusteeksi. Poliisit ovat valitettavasti käyttäneet väkivaltaa väkijoukkoja vastaan monessa Euroopan maassa.

Katalonialaisille itsenäisyyden kannattajille heidän asiansa ei lisäperusteita kaipaa, ja heillä on eurooppalaisessa demokratiassa oikeus ajaa asiaansa.

Kataloniassa vedotaan historiaan, jonka kuluessa Katalonia ei kuitenkaan ole koskaan ollut itsenäinen. Katalonialla oli vuosisadat itsemääräämisoikeutta, jonka se hukkasi tukemalla hävinnyttä puolta Espanjan vallanperimyssodassa vuonna 1714.

Saavuttaakseen tunnustetun itsenäisyyden Katalonia tarvitsee sille kiistattoman tuen vaaliuurnilla sekasortoisen kansanäänestyksen sijaan ja lopulta myös sopimuksen Espanjan keskushallituksen kanssa.

 

[Ingsoc]

Paljon voimakkaammin taataan kuitenkin valtioiden oikeus päättää sisäisistä asioistaan, ellei kyseessä ole uhka kansainväliselle rauhalle ja turvallisuudelle.

Eli olemma palanneet valtavirtamedian retoriikassa suoraan YYA-aikaan. Silloinhan lähes kaikki asiat ainakin idässä oli "sisäisiä asioita".

Tässä välillä päästiin siihen vaiheeseen, jossa itsemääräämisoikeus määriteltiin vain "oikeudeksi pitää kansalaisistaan mahdollisimman hyvää huolta".

Täytyy toisaalta pitää ovelana tapaa jolla asetetaan vastakkain "kaksi nationalismia". Aivan samaa metodiahan käytti KGB ja NKP vastustaessaan neuvostotasavaltojen itsenäisyyspyrkimyksiä. Itse asiassa KGB tuki innokkaasti tasavaltojen sisäisiä etnisiä ryhmiä tunnetuimpina Viron Interliike ja vieläkin elävä Abhasian minivaltio.

Suuressa osassa Espanjaa Katalonian itsenäisyyden vastustus on paljon kattavampaa kuin itsenäisyyden kannatus on ollut Kataloniassa.

Mielenkiintoinen on myös tulkinta, että itsenäisyys tarvitsisi emävaltion hyväksynnän vaikka kansanäänestyksen muodossa. Tässä EU logiikka kohtaa taas Neuvostoliiton vastaavan. Gorbatsov katsoi, että neuvostoliittolla oli legimiteetti kun neuvostoliiton sisällä enemmistö kannatti sitä (yllätäen koska suurin osa neuvostoliittolaisista oli venäläisiä ja heille kävi varsin loistavasti johtavan kansan asema). Kun päätetään jonkun alueen itsenäisyydestä päätösvalta voi olla vain alueen asukkailla, ei koskaan emämaan asukkailla.

 

[tulikomento]

Eli olemma palanneet valtavirtamedian retoriikassa suoraan YYA-aikaan. Silloinhan lähes kaikki asiat ainakin idässä oli "sisäisiä asioita".

Tässä välillä päästiin siihen vaiheeseen, jossa itsemääräämisoikeus määriteltiin vain "oikeudeksi pitää kansalaisistaan mahdollisimman hyvää huolta".

Täytyy toisaalta pitää ovelana tapaa jolla asetetaan vastakkain "kaksi nationalismia". Aivan samaa metodiahan käytti KGB ja NKP vastustaessaan neuvostotasavaltojen itsenäisyyspyrkimyksiä. Itse asiassa KGB tuki innokkaasti tasavaltojen sisäisiä etnisiä ryhmiä tunnetuimpina Viron Interliike ja vieläkin elävä Abhasian minivaltio.



Mielenkiintoinen on myös tulkinta, että itsenäisyys tarvitsisi emävaltion hyväksynnän vaikka kansanäänestyksen muodossa. Tässä EU logiikka kohtaa taas Neuvostoliiton vastaavan. Gorbatsov katsoi, että neuvostoliittolla oli legimiteetti kun neuvostoliiton sisällä enemmistö kannatti sitä (yllätäen koska suurin osa neuvostoliittolaisista oli venäläisiä ja heille kävi varsin loistavasti johtavan kansan asema). Kun päätetään jonkun alueen itsenäisyydestä päätösvalta voi olla vain alueen asukkailla, ei koskaan emämaan asukkailla.

Mielenkiintoinen tuo vertaus Neuvostoliittoon. Siinä mielessä myös, että käsittääkseni NL:n perustuslain mukaan osatasavalloilla oli oikeus halutessaan myös erota SNTL:n piiristä. Käytännössä tämä oli tietenkin mahdottomuus, sillä Moskovan liekanaru pysyi tiukalla aina 80-luvun lopulle saakka. En sen ihmeemmin tunne Espanjan perustuslain hienouksia, mutta Espanja tunnetusti vetoaa siihen pyrkimyksissään estää itsenäistyminen. En minä näe tästä sotkusta muuta ulospääsyä kuin sen, että molemmat osapuolet istuvat saman pöydän ääreen juttelemaan.

 

[Ingsoc]

Mielenkiintoinen tuo vertaus Neuvostoliittoon. Siinä mielessä myös, että käsittääkseni NL:n perustuslain mukaan osatasavalloilla oli oikeus halutessaan myös erota SNTL:n piiristä. Käytännössä tämä oli tietenkin mahdottomuus, sillä Moskovan liekanaru pysyi tiukalla aina 80-luvun lopulle saakka. En sen ihmeemmin tunne Espanjan perustuslain hienouksia, mutta Espanja tunnetusti vetoaa siihen pyrkimyksissään estää itsenäistyminen. En minä näe tästä sotkusta muuta ulospääsyä kuin sen, että molemmat osapuolet istuvat saman pöydän ääreen juttelemaan.

Jugoslavian perustuslaki tunnusti kyllä tasavaltojen oikeuden erota. Hyväksyntä eroamiselle olisi pitänyt kuitenkin saada kaikista tasavalloista = käytännössä mahdotonta.

Lopputulos oli sitten sama kuin Neuvostoliitossakin, verta jäi vain enemmän lattialle.

Ylipäätänsä ihmettelen mikä ihmeen pakkomielle osalla kirjoittajista on Espanjan yhtenäisyyden puolustamiseksi! Miten se vaarantaa Suomen edut ja aseman, että kansat Pyreneiden niemimaalla päättävät itse omista asioistaan? Aikoinaan Espanja ollut supervalta, jonka alueella aurinko ei koskaan laskenut. Mitä osaa siitä perinnöstä pitäisi sitten puolustaa kynsin hampain? Espanja on tehnyt muutamia hyviä päätöksiä 1930-luvun jälkeen. Ensiksi sanottiin Hitlerille ei ja sen jälkeen sanottiin kyllä B-52 tukikohdille. Natoonkin mentiin sitten jälkijunassa ja oikeastaan vain vahvistettiin se aikaisempi rooli länsiliittouman syvänä tukialueena sodan syttyessä.

 

[tulikomento]

Jugoslavian perustuslaki tunnusti kyllä tasavaltojen oikeuden erota. Hyväksyntä eroamiselle olisi pitänyt kuitenkin saada kaikista tasavalloista = käytännössä mahdotonta.

Lopputulos oli sitten sama kuin Neuvostoliitossakin, verta jäi vain enemmän lattialle.

Ylipäätänsä ihmettelen mikä ihmeen pakkomielle osalla kirjoittajista on Espanjan yhtenäisyyden puolustamiseksi! Miten se vaarantaa Suomen edut ja aseman, että kansat Pyreneiden niemimaalla päättävät itse omista asioistaan? Aikoinaan Espanja ollut supervalta, jonka alueella aurinko ei koskaan laskenut. Mitä osaa siitä perinnöstä pitäisi sitten puolustaa kynsin hampain? Espanja on tehnyt muutamia hyviä päätöksiä 1930-luvun jälkeen. Ensiksi sanottiin Hitlerille ei ja sen jälkeen sanottiin kyllä B-52 tukikohdille. Natoonkin mentiin sitten jälkijunassa ja oikeastaan vain vahvistettiin se aikaisempi rooli länsiliittouman syvänä tukialueena sodan syttyessä.

En puolustele Espanjan toimia, varsinkaan sunnuntain pamputusten jälkeen. Kaiketi sitä ajatellaan, että tässä maailmantilanteessa EU- ja NATO-maan joutuminen sisäiseen sekasortoon palvelee ainakin epäsuorasti Venäjän intressejä heikentämällä länttä. Toinen näkökulma varmaan sitten se, että läntisessä Euroopassa on muitakin itsenäisyyttä kannattavia separatistisia liikkeitä. Toisin sanoen potentiaalia lisäkaaoksen syntymiseen Euroopassa. Jotkut kansallisvaltiot toki osaavat käsitellä sisäistä separatismia fiksummin kuin nyt esim. Espanja.

 

[ILoveEU]

Joka tapauksessa nolo juttu katalaaneille. Murentaa heidän uskottavuuttaan puhtaina pulmusina ja nimenomaan heidän narratiivia Espanjan uhreina. Tuo väärän tiedon levittäminen tuskin on uutisankka, jos kerran ovat vähin äänin poistaneet verkosta manipuloituja kuvia. Tässä tapauksessa hyvää oli se, että ainakin ranskalainen laatulehti Le Monde oli hereillä ja jaksoi tehdä taustatarkistuksia.

Se on nolo juttu, jos siitä pidetään meteliä.

Vertauksellisesti nolo juttu olisi uutisissa jo pitkään jankutettu "vain" 42% äänestysprosentti. Jos Espanjan poliisin takavarikoimat 770000 äänestyslipuketta pitävät paikkansa, eikä niitä ole laskettu mukaan viralliseen äänestysprosenttiin (niin kuin vaikuttaa), niin tosiasiallisesti äänestysprosentti olisi hieman vajaa 57%.

Siitä ei kuitenkaan pidetä meteliä, vaan narratiiviin sopii paremmin 42%, jolloin voidaan helpommin vaatia uusintaäänestystä.

---

France24 kanavalla uutisoidaan, että isoja vastamielenosoituksia luvassa, mutta samassa uutisessa haastatellaan kansalaisjärjestöä, joka organisoi bussikuljetuksia eri puolilta Kataloniaa. En muista, että uutisissa olisi mainittu pro-independence tahojen järjestelleen bussikuljetuksia.

 

[Sardaukar]

Kai joku kääntää tämänkin EU:n viaksi...

Mutta noin vakavammin, arvelisin, ettei katalaaneilla sinänsä ole suurempaa hinkua täyteen itsenäisyyteen. Todennäköinen tavoite on nykyistä laajempi itsehallinto.