Myrskyhiiri
Respected Leader
Tässä sodassa tuolla selkärankaisuudella voi olla koko kansakunnan selviytymisen kannalta keskeinen merkitys.
Jos jakaudutaan pysyvästi, niin vastustuskyky ulkoistakin uhkaa vastaan laskee kuin lehmän häntä.
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
Tässä sodassa tuolla selkärankaisuudella voi olla koko kansakunnan selviytymisen kannalta keskeinen merkitys.
Jos jakaudutaan pysyvästi, niin vastustuskyky ulkoistakin uhkaa vastaan laskee kuin lehmän häntä.
Alfa-keitin
Korpraali
"Kun paska osui tuulettimeen, eli korona lähti yksikössä leviämään, moni henkilökunnan jäsen lähti yllättäen vuosilomille. Kysymyksien esittäminen oli erikseen kielletty ja henkilökunta kiihtyi niitä esitettäessä. Ruokailussa alokkaiden käteen oli jäänyt vain pala näkkileipää."
www.hameensanomat.fi
Panssariprikaatin varusmiehen mielipide: Seinät kaatuvat karanteenissa päälle – "Turpa kii!" oli vastaus järkevään kysymykseen – Hirveämpää alokaskautta on vaikea kuvitella
Kun paska osui tuulettimeen, eli korona lähti yksikössä leviämään, moni henkilökunnan jäsen lähti yllättäen vuosilomille. Kysymyksien esittäminen oli erikseen kielletty ja henkilökunta kiihtyi niitä esitettäessä. Ruokailussa alokkaiden käteen oli jäänyt vain pala näkkileipää.
www.hameensanomat.fi
viimeinen mohikaani
Kapteeni
Jo vanhan lain mukaan terveydenhuollon työntekijöiltä on voitu vaatia influenssa-, tuhkarokko-, sikotauti-, vihurirokko-, vesirokko-, hinkuyskä-, kurkkumätä-, jäykkäkouristus- ja hepatiitti B -rokotukset vähän työtehtävästä riippuen. Koronarokotuksen lisääminen tälle listalle ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä. Tässäkään tapauksessa rokotusta ei vaadita, jos suoja tautia vastaan on saatu sairastamalla.
ak.tied
Respected Leader
Jaahas. Koronarajoitukset voimassa maaliskuun loppuun asti. Mariin lupailema nopeutettu purku ei toteudukaan, yllätys.
Homma seisoo, koska EU päättää koronapassiasiasta helmikuussa.
EU alkaa olla aivan saatanasta, kyllä nyt tiedetään mitä ne siellä päättää. Onko EU:lla oikeasti mandaatti tehdä tämä kaikki? Ja tietysti komission päätöksellä, johon valitaan pahimmat agenda-broilerit mitä maapallo päällään kantaa. Miksi Tanskassa onnistuu, mutta täällä ei?
demokraatti.fi
Homma seisoo, koska EU päättää koronapassiasiasta helmikuussa.
EU alkaa olla aivan saatanasta, kyllä nyt tiedetään mitä ne siellä päättää. Onko EU:lla oikeasti mandaatti tehdä tämä kaikki? Ja tietysti komission päätöksellä, johon valitaan pahimmat agenda-broilerit mitä maapallo päällään kantaa. Miksi Tanskassa onnistuu, mutta täällä ei?
Kaksi rokoteannosta ja sairastettu korona, ei virallista merkintää – Kuinka heille käy? Taneli Puumalainen vastaa
Sosiaali- ja terveysministeriö STM sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL pitivät tänään vikkottaisen koronakatsauksensa. Osastopäällikkö Taneli Puumalainen vastasi tilaisuudessa kysymykseen, kuinka koronatartunnan saaneiden mutta oireettomien työntekijöiden tulisi toimia. – Positiivisen...
demokraatti.fi
Lapinukko
Respected Leader
Nyt sitten ihmetellään kun kaikenlaiset protestikulkueet alkaa kokoontua Helsinkiin. Voi vittu sentään. THL suosittelee että passi pois, se aiheuttaa rokotevastaisuutta, Iso-Britannia avasi yhteiskunnan ja me pidetään noin kaksi kuukautta yhteiskunta KIINNI koska EU päättää.
Itsepähän kylvävät protestimielialaa. Oikeastaanhan protestointi alkaa olla oikeutettua. Voisivat jättää lumet auraamatta eduskuntatalon ja ministeriöiden ympärillä. Kuskaisivat sinne lisää lunta.
Pihkakoski
Kenraali
Tässä asiassa, olen kovasti yrittänyt - onnistumatta - ymmärtää ns. "kriittistä" ajattelua, jota jonkinverran SOTE-puolen ammattilaisissa on ollut korona-rokotteen oton suhteen. Karkeasti, mitä korkeammin koulutettu henkilö, sitä vähemmän ainakaan ilmiselvään hömppään perustuvaa, on esitetty. Monen kriittisenkin, tähdentäessä sitä, että tämä haluttomuus ottaa rokotetta, ei koske muita rokotteita (mihin tuo sitten perustuu?).
Myös se, erityisesti lääkärinoikeuksia hallussaan pitäviin ammattilaisiin kohdistuva, "vastakkainen statusharha", on ollut luonteeltaan hieman outoa. Suomessa on tällä hetkellä n. 22 000(?) lääkärinoikeudet omaavaa henkilö. Tuosta massasta, löytyy epäilemättä hyvinkin poikkeuksellisia ajattelijoita. Poikkeuksellinen, ei tässä välttämättä ole positiivinen arvio. Vrt. esim. homeopatia.
Käytännössä, rokotteen otto toki muuttuneen 2022 vuoden loppuun saakka voimassa-olevan tartuntatautilain mukaan, on käytännössä pakollista. Paitsi että ei ole. "Erityisistä syistä" tämä voidaan työnantajan kautta sivuuttaa. En nyt jaksa tarkkaa sanamuotoa hakea. Mutta porsaanreikähän tuossa on. Ehkä tarkoituksella?
Tiedän varmuudella, että eri SOTE-yksiköissä tuota eri tavalla toteutetaan tällä hetkellä. Osassa, mitään työnantajalle nyt oikeudeksi tullutta tarkistusvelvoitetta työntekijöiden rokotus-suojasta, ei ainakaan vielä millään tavoin valvota.
Pihkakoski
Kenraali
Pitäisin suotavana sitä, että rokotteisiin kriittisesti tai jopa kielteisesti koronaan liittyen, suhtautuvat henkilöt kävisivät läpi tilastointia pandemian alusta tähän päivään.
Perus-, erikoissairaanhoidossa sekä tehohoidossa olevien potilaiden suhteelliset määrät rokottamattomien ja rokotettujen suhteen, eivät ole (datan määrä globaalisti) mikään mielipidekysymys. Tämä on parasta tietoa, mitä meillä on. Tuon sivuuttaminen, vaatii perusteikseen erityisen merkittäviä esiin tuotavia ja arvioitavia seikkoja.
Mikäli, kuten näkee väitetettävän, että rokotteeseen liittyy esim. merkittäviä riskejä. Miksi nämä riskit eivät missään terveydenhuollon tilastoinneissa esiin tule. Näitä poikkeamia lukuunottamatta, joihin vakavasti suhtaudutaan.
Sellainen huomio vielä, ettei linkkien jakaminen ole varsinaisesti keskustelua.
Perus-, erikoissairaanhoidossa sekä tehohoidossa olevien potilaiden suhteelliset määrät rokottamattomien ja rokotettujen suhteen, eivät ole (datan määrä globaalisti) mikään mielipidekysymys. Tämä on parasta tietoa, mitä meillä on. Tuon sivuuttaminen, vaatii perusteikseen erityisen merkittäviä esiin tuotavia ja arvioitavia seikkoja.
Mikäli, kuten näkee väitetettävän, että rokotteeseen liittyy esim. merkittäviä riskejä. Miksi nämä riskit eivät missään terveydenhuollon tilastoinneissa esiin tule. Näitä poikkeamia lukuunottamatta, joihin vakavasti suhtaudutaan.
Sellainen huomio vielä, ettei linkkien jakaminen ole varsinaisesti keskustelua.
ILoveEU
Kenraali
Jos ei ole koronaviruksen vakaville haittavaikutuksille altistava perussairaus, niin ei ole hätää. Tilastollisesti ei ole todennäköistä saada vakavaa tautia yhtään sen enempää kuin flunssan tapauksessa - tilastollisesti huomattavasti pienempi todennäköisyys. Jos ei ole varma, että onko perussairaus, niin kannattanee ottaa rokote.
Ja jos tällainen henkilö epäilee, että on sairastanut koronan, niin voi jo ottaa rennommin.
Sairaanhoito täytyy virittää toimimaan suuremmalle potilasmäärälle, sille ei ole vaihtoehtoja tällaisessa poikkeuksellisessa tilanteessa. Emme pärjää sairaanhoidon suhteen sodassa, jos tämä on tällaista sekasotkua.
Toisten suomalaisten syyttäminen hallinnon epäonnistumisesta, on sairainta ilmiötä, mitä on vastaan tullut. Meinasitte ryssää vastaan vielä tapella?
Noh. Täytyypä sanoa. Rokotteen haittavaikutukset ovat selviä. Niitä on minunkin lähimmässä piirissä ollut nähtävillä. Jos koronavirus aiheuttaa piikkiproteiinin avulla sytokiinimyrskyn, niin on saman ilmiön oltava näkyvissä myös rokotteen kohdalla, koska rokote tuottaa myös piikkiproteiinia.
Kannatanko rokottamista, jos on perussairaus - kyllä.
Kannatanko sekopäiden poliittisesti latautuneita koronamandaatteja - en.
Taidan antaa (mahdollisen) kommaripassin vanhentua. Mahdollinen sana myös siksi, koska se tieto ei kuulu kenellekään. Ja jos punakaarti tulee vanhentuneen passin takia ovelle, niin sitten on kysymyksessä ihan eri peli. Ja jos sakkoa tulee, niin linnaan on mentävä. Vähän vielä epävarma, että lähdenkö vapaaehtoisesti. Aika näyttää.
Olen sairastanut koronan. Jos se ei riitä, niin sitten ei riitä mikään. Se perkeleen tiede on vaan jo kauan sitten todistanut, että vastustuskyky tulee juuri sillä tavalla. Omicron on nyt se rokote, mikä saa aikaan hyvän vastustuskyvyn. Eikä siltä välty edes rokotetut.
Mutta. Kun lienee jo ilmiselvää, etteivät rakkaat päättäjämme halua päästää irti tästä pandemiasta.
Viimeksi muokattu:
viimeinen mohikaani
Kapteeni
Oletan, että tarkoitat "flunssalla" kausi-influenssaa? Erityisesti näin korona-aikana kannattaa ottaa myös kausi-influenssarokote, jos ei oman itsensä takia, niin ainakin vanhempien ja raihnaisempien suomalaisten vuoksi.
Pari tuttua epäili myös sairastaneensa koronan mutta kummassakin tapauksessa koronavirus oli ovelampi ja osoitti luulot vääriksi. Eli vaikka periaatteessa olenkin tästä samaa mieltä, niin henkilön pitää oikeasti tietää sairastaneensa koronan, ennen kuin voi ottaa rennommin.
Sairaanhoidon virittämisestä liian tiukalle on helppo olla samaa mieltä. Vanhan sanonnan mukaan demokratiassa kansa saa juuri sellaiset päättäjät kuin ansaitseekin. Eli hallinnon epäonnistuessa on syytä katsoa peiliin. Jos haluaa, että verovarat lähetetään Etelä-Eurooppaan koronan varjolla, niin kannattaa äänestää eurofederalisteja. Jos haluaa, että kulkutaudit leviää valtoimenaan isojen kaupunkien mamu-slummeissa, niin kannattaa äänestää lisää eurofederalisteja. Jos haluaa, että sisärajavalvonnan voi aloittaa vasta kun Saksasta on käyty kysymässä lupaa, niin silloinkin kannattaa äänestää eurofederalisteja. Lopuksi vielä jos haluaa, että loputkin rahat ja rokotteet lähetetään Afrikkaan, niin kannattaa äänestää ihan vaan kotimaisia demareita...
Nyt vähän suhteellisuuden tajua pliis! Jos kerran kannatat rokottamista, niin varmaan kannattaisi kohdistaa se kritiikin terävin kärki ihan muihin koronajuttuihin, niistä kun ei varsinaisesti ole pulaa?
Ei taida valtiota se sinun koronapassi vähempää kiinnostaa. Mutta jätäpä vaikka korona-, mamu-, ja EU-verot maksamatta, niin linnareissu tulee ihan varmasti...
Molempi parempi...
Just joo, koronakommunismi vaihtuu takaisin ilmastokommunismiksi ennen kuin ehtii kissaakaan sanoa.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Mitä sinä horiset. Mene katsomaan FIMEA:n koronan haittavaikutuskoonteja, siellä on se 1-10% joka tuonne ilmoitetaan.
VAERS:in rokotehaittailmoitukset USA:ssa näyttää ihan pikku poikkeamaa (https://openvaers.com/covid-data):
Omassa työnohjausryhmässäni on neljä sosiaalialan ammattilaista, joista kaksi arvioi saaneensa 2.piikistä sairaalahoitoa vaativan haitan. Voidaanko sitä aukottomasti todistaa, että johtui rokotteesta? No ei. Oliko kummallakaan voimia alkaa siinä tekemään vielä jotain rokotehaittailmoitusta? No ei. Onko näin suuri ilmaantuvuus vain tilastollinen poikkeama? No ihan varmasti on, mutta harvemmalla frekvenssillä näitä tulee vastaan arkielämässä.
Nämäkin asiat on jo monta kertaa täällä jauhettu läpi mutta aina tulee joku uusi keskusteluun osallistuja jonka varmuudelle omasta kannastaan vetää vertoja vain hänen tietämättömyytensä.
Ei kukaan täällä ole edes yrittänyt kiistää rokotteen suojaavaa vaikutusta erityisesti ikääntyneelle populaatiolle, sen sijaan sen nopea heikkeneminen ja vaadittavat tehostepiikit ovat saaneet mm. seuraavanlaisen salaliittoteoreetikon ja hörhön liikkeelle:
https://www.mediuutiset.fi/uutiset/...vastetta/9abe13f0-414c-4d09-843c-93ab0c57a41b
Euroopan Lääkevirasto: Toistuvat tehosterokotteet voivat heikentää immuunivastetta
12.1.2022 14:09päivitetty 13.1.2022 08:48RokotteetInfektiosairaudetKoronavirus
Tehosterokote voidaan antaa kerran tai kaksi, mutta pitkäaikaiseksi ratkaisuksi siitä ei ole.
------------------------Kirjoitit että sairaalahoitoon koronan vuoksi joutuvien rokotestatuksesta raportointi seikkaperäisesti on erityisen tärkeää.
No niin on ja et ole ainoa joka on sitä mieltä. Jostain syystä se lopetettiin omikronin tullessa markkinoille voimalla:
https://jarjenaani.substack.com/p/tarvitsemme-ajantasaista-koronatietoa
"Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (HUS) ilmoitti 21. tammikuuta, että kuntayhtymä ei pysty enää julkaisemaan sairaalassa hoidettavien koronapotilaiden rokotustietoja. Alusta saakka, jo kaksi vuotta, ne on kirjattu järjestelmään käsin, eli ilmeisesti on ollut jo pitkään tiedossa, ettei Apotti tässä suhteessa toimi optimaalisesti.
Maailmanlaajuisen rokottamiskampanjan jatkuessa ei voi olla perusteltua tai potilaiden ja yhteisön etujen mukaista, että potilaat, lääkärit ja päätöksentekijät joutuvat luottamaan julkaistuihin tutkimustuloksiin voimatta kriittisesti analysoida tulosten taustalla olevaa raakatietoa. Avoimuus ja läpinäkyvyys ovat avain luottamuksen rakentamiseksi ja keskeinen keino vastata oikeutettuihin kysymyksiin rokotteiden ja hoitojen tehokkuudesta ja turvallisuudesta.
Ajoituksen kannalta päätös lopettaa tietojen julkaiseminen juuri joulukuun alusta on erityisen epäonnistunut. Tiedetään, että nykyinen valtavariantti omikron kiertää rokotusten antamaa suojaa aikaisempaa alfa- ja deltavarianttia tehokkaammin, ja kansainväliset kokemukset viittaavat siihen, että rokotetuilta löytyy vähintäänkin yhtä paljon tartuntoja kuin rokottamattomilta.
Mats Rönnback
lääketieteen tohtori, yleislääkäri
Helsinki
Tiina Ramsay
naistentautien ja synnytysten erikoislääkäri
Hyvinkää"
Nhhk
Kenraali
Eipä niitä sikainfluenssa rokotteen haittavaikutuksiakaan heti huomattu.
viimeinen mohikaani
Kapteeni
Eipä huomattu ei ja vuoden 2009 rokotukset hoidettiin muutenkin tökerösti. En mielellään lähtisi räntäsateessa jonottamaan ja rokotteesta tappelemaan mutta huvinsa kullakin:
Possunuhasta sekä Pandemrix-rokotteesta kuitenkin opittiin paljon. Esimerkiksi koronarokotteiden antaminen aloitettiin riskiryhmistä. Riskien minimoimiseksi koronarokotukset toteutettiin ikäryhmittäin vanhimmasta nuorimpaan, mikä taas sikainfluenssan ei olisi ollut tarkoituksenmukaista, koska tauti iski nimenomaan nuoriin ja keski-ikäisiin.
Pandemrix-rokotteesta opittiin myös se, ettei erittäin harvinaisia haittavaikutuksia voi havaita testaamalla vaan myös myyntiluvallisia rokotteita on seurattava niiden käyttöönoton jälkeen. Nykyisin kausi-influenssarokotus sisältää suojan H1N1-influenssavirusta vastaan, jos se katsotaan tarpeelliseksi.
Lapinukko
Respected Leader
Olen vähän eri mieltä. Ei ole opittu yhtään, eivät näiden covid-rokotteiden testit ole vielä edes päättyneet ja kaikkien kiihkomielisimmät ovat olleet pakkorokottamassa koko kansaa. Jotkuthan ovat vaatineet jopa alle 12 vuotiaiden lasten rokottamista. Joissakin maissa öyhöt ovat päässeet vallankahvaan eivätkä siitä heti luovu, esimerkiksi Itävallassa ja Ranskassa.
Korjaus, Suomessakin aina sanovat että ei pakko vaan "pakko" = käytännössä pakko jotta saa passiin 2 tai 3 leimaa. "Pakko" voi tarkoittaa myös sitä että otat rokotteen ja saat jatkaa töitä. Jos ei ota niin pma valinta - mikä pakko töitä on tehdä.
Nyt alkaa tuntua siltä on öyhötetty riittävästi ja poliitikotkin ovat aistimassa suunnanmuutoksen. Passia ei enää kannateta kun passin haittavaikutukset ovat niin merkittävät, rajoituksista halutaan eroon ja rokotepakkokin - ei sen käyttöä ainakaan laajenneta. Ellei Eurostoliitto määrää että passi on otetava käyttöön? Sen virheen kun tekevät niin voi Eurooppaa. Venäjä tunkeutuu kohta Ukrainaan ja EU lähtee sohimaan omia kansalaisiaan - myös tällä asialla.
Mitä vahinkoa tästä sekoilusta ja vatkaamisesta on jo tullut? Koko ajan on ollut olemassa 5-10% osuus väestöstä joka on ollut vähintään rokotekriittistä jatkuvasti epäileviä tuomaita. Nyt siitä on tullut erittäin rokotevastaista. Kiitos vaan öyhöt ja piikki-Lehtonen
Kun saapuu seuraava todella vaarallinen kulkutauti niin tässäkin maassa ihmetellään miten 5-10 prosentin vähemmistö (voi se olla kohta 20-25%?) saadaan uskomaan että se on todella vaarallinen ja jos sattuisi olemaan toimiva rokote niin millä ihmeellä selitätte että rokote toimii ja on turvallinen. Ette mitenkään. Mediakaan ei osannyt pysyä neutraalina vaan lähti mukaan pakkorokotepassiöyhötykseen. Pitää sitten mediankin uskottavuutta koko ajan kaikin keinoin sotkea.
Viimeksi muokattu:
viimeinen mohikaani
Kapteeni
Olet myös vähän myöhässä, sillä koronarokotteet olivat uusi ja ihmeellinen asia reilu vuosi sitten. Jenkeissä Pfizer-BioNTech taisi saada täyden käyttöluvan yli 16-vuotiaille jo viime syksynä? Yhteensä koronarokotuksia on annettu yli 10 miljardia (10 000 000 000) kappaletta. En kyllä tiedä mikä osuus tuosta on Pfizer-BioNTechiä mutta sekin on vähintään satoja miljoonia annoksia. Yleensä rokotetutkimuksen viimeisessä vaiheessa koehenkilöitä on mukana joitakin kymmeniä tuhansia, eli melko kattavasti nuo on tullut jo testattua. Mitä testejä mielestäsi pitäisi vielä tässä vaiheessa odottaa?
Koronapassi on kuivumassa ja tuskin enää palaa. Voihan sitä passia vielä kritisoidakin, jos ei ole parempaakaan tekemistä ja tykkää kuolleen hevosen potkimisesta...
Vaikka 2000 koronakalmon raja ylittyneekin Suomessa ensi viikolla, niin sisäisen optimistini mukaan epidemian polttoaine alkaa olla loppussa. Vaikka korona jääkin kiertämään kausi-influenssan kaltaisena riesana, niin sen kanssa opitaan elämään. Lopullista voittoa saakin sitten odotella!
Viimeksi muokattu:
Lapinukko
Respected Leader
Määrällisesti on testattu mutta yhtään mitään tietoa ei ole julkaistu. Pitkän ajan testit kesken. Mitäkö pitäisi odottaa?
Eikös testaamisen vajaavaisuutta todista sekin että vielä viime kesänä puhuttiin että rokotteet estävät leviämistä kun oli delta-versio. Estivätkö ne edes sen? Rokotustehon heikkeneminenkin selvisi kun testattiin miljoonilla, odoteltiin muutama kuukausi ja kas kas teho heikkeni. Samalla tavalla niitä haittavaikutuksiakin testataan.
Boosteripiikkien kohdalla on jo varoiteltu että jos miljoonilla testataan niitäkin niin haittavaikutuksia voi tulla. Joissain maissa annetaan mrna-rokotteita (joita ei ole ajallisesti testattu riittävästi) niin jopa alle 5 vuotiaille.
Mutta olet oikeassa. Ei ole tälläistä, näin laajaa, rokotetestiä tosiaankaan ollut vielä missään vaiheessa. Osa osallistuu vapaaehtoisesti, luultavasti tappelisi jonossa jos rokotteista olisi pula - osa taas todella pakotettuna kokien että olemme natsisaksassa
Passi on sellainen että sitä kannattaa vielä potkia. Se on hautautumassa mutta nyt on hyvä seurata miten vallasta pidetään kiinni kun siihen päästään käsiksi. Erityisesti Brysselissä.
Viimeksi muokattu:
