Etkö nyt voisi sen verran jelpata, että laittaisit linkkiä? Vai onko syynä haluttomuuteesi se, ettei se onnistu?
Lisää tulivoimaa valmiusprikaateille- AMV AGS
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Etkö nyt voisi sen verran jelpata, että laittaisit linkkiä? Vai onko syynä haluttomuuteesi se, ettei se onnistu?
neme
Kapteeni
Kuule kun minä olen 100% vakaassa uskossa että sinä nyt hönötät minua. En suostu siihen. Sinä saat kevyesti nämä asiat esiin goolettamalla ja sinun vuoksesi melkein meinasin linkinkin jo laittaa. Vaikka purkat. Heillä on ollut jo vuosikausia suunnittelilla yleisalusta. AMV ei edes ole kaukana siitä. Ihan samanlainen alusta, jonka voi varustella millä vaan. Eihän ideologia muutu, vaikka AMV:n pyörät vaihtaisi teloiksi. Siis mitä sinä mustaruuti nyt oikein touhuat minun kanssani? Ei tätä kohta enää jaksa edes huumorilla ottaa. Nyt sitä hakusanaa siihen google hakukenttään.
Minusta kyllä tuntuu, että sinä tässä yrität hönöttää
Ehdin jo ihan oikeasti kiinnostua asiasta. Ei kai se niin vaikea ole laittaa linkkiä, jos jo kerran meinasit?Millä hakusanoilla suosittelisit hakua? Esim. tämä ei tuottanut tuloksia: "hybrid tracked wheeled afv ifv".
Samses
Ylipäällikkö
Nyt en tiedä mitä herrat tällä inttämisellä oikein hakevat, mutta jos neme viittaa näihin pyörävaunuihin joissa on iso fallos katolla, niin meillä ei tule olemaan vastassa risukkosissejä vaan panssaroitu vihollinen. Sellaista vastaan menevistä pyöräajoneuvoista tulee hyvin äkkiä entisiä, sillä tällainen ajoneuvo vetää tulta puoleensa kuin magneetti mutta sillä ei ole kykyä kestää vetämäänsä tulta.
Ja jos taas on kyse näistä ryntövaunun panssarilla mutta tstpsv:n aseella varustetuista vaunuista tyyliin CV90120, niin meillä ei tule olemaan vastassa risukkosissejä vaan panssaroitu vihollinen. Sellaista vastaan menevistä ryntövaunun panssarilla mutta tstpsv:n aseella varustetuista vaunuista tulee hyvin äkkiä entisiä, sillä tällainen vaunu vetää tulta puoleensa kuin magneetti mutta sillä ei ole kykyä kestää vetämäänsä tulta.
Mitä tulee Leon kestävyyteen, niin Leo2A6 väitetysti ottaa etusektoriinsa T-90:n laukauksen ilman läpäisyä [en tiedä onko asiaa testattu].
Mitä tulee pst-ohjukseen, niin se ei todellakaan ole ylivertainen ase psv-kanuunaan verrattuna. Sen tulinopeus on hidas, monia tyyppejä ei voida ampua liikkeestä, niitä ei voida ampua vaunun lähelle sillä niillä on minimilentomatka joka tarvitaan virittymiseen, se on altis reaktiivilevyille ja aktiivisille suojajärjestelmille jne jne.
On ilman muuta hyvä ajatus että sama perusalusta muuntautuu moneen käyttötarkoitukseen, ja moneen tarkoitukseen samasta alustasta johdettu ajoneuvo toimii. AMV/AMV-NEMO/AMV-AMOS/AMV+Bushmaster/medevac-AMV/komentovaunu-AMV esimerkiksi.
Mutta ei tällaisella monikäyttöalustalla voida tstpsv:tä korvata.
Ja jos taas on kyse näistä ryntövaunun panssarilla mutta tstpsv:n aseella varustetuista vaunuista tyyliin CV90120, niin meillä ei tule olemaan vastassa risukkosissejä vaan panssaroitu vihollinen. Sellaista vastaan menevistä ryntövaunun panssarilla mutta tstpsv:n aseella varustetuista vaunuista tulee hyvin äkkiä entisiä, sillä tällainen vaunu vetää tulta puoleensa kuin magneetti mutta sillä ei ole kykyä kestää vetämäänsä tulta.
Mitä tulee Leon kestävyyteen, niin Leo2A6 väitetysti ottaa etusektoriinsa T-90:n laukauksen ilman läpäisyä [en tiedä onko asiaa testattu].
Mitä tulee pst-ohjukseen, niin se ei todellakaan ole ylivertainen ase psv-kanuunaan verrattuna. Sen tulinopeus on hidas, monia tyyppejä ei voida ampua liikkeestä, niitä ei voida ampua vaunun lähelle sillä niillä on minimilentomatka joka tarvitaan virittymiseen, se on altis reaktiivilevyille ja aktiivisille suojajärjestelmille jne jne.
On ilman muuta hyvä ajatus että sama perusalusta muuntautuu moneen käyttötarkoitukseen, ja moneen tarkoitukseen samasta alustasta johdettu ajoneuvo toimii. AMV/AMV-NEMO/AMV-AMOS/AMV+Bushmaster/medevac-AMV/komentovaunu-AMV esimerkiksi.
Mutta ei tällaisella monikäyttöalustalla voida tstpsv:tä korvata.
Koetin vain saada selville, että puhuuko neme hassuja ihan tosissaan. Asia jäi vielä vähän epäselväksi, mutta kyllä se siihen suuntaan näytti kallistuvan.
Patria AMV Transformer
Tuo on vain esittelyä varten maalattu punaiseksi, pintaan tulee tietysti asiakkaan toivoma matalan vasteen camo.
Sarek1
Ylipäällikkö
Maallikko olen, mutta samaa mieltä Samsesin kanssa siitä, että mansikalla, mustikalla tai variksenmarjalla (BMP2) ei kannata lähteä fronttailemaan eli ottamaan senkkaa nenästä vihollisen mekanisoitujen yhtymien kovan kärjen kanssa. TST-vaunuja sieltä tulee hyvin nopeasti vastaan ja niiden kanssa rynnäkkövaunu on alakynnessä, etenkin kun lukumäärät ovat lähtökohtaisesti meille epäedullisia. Rynnäkkövaunuilla saadaan siirrettyä taistelijoita tuliasemasta toiseen värkkien kanssa nopeammin ja paremmassa suojassa kuin jalkapelillä. Värkeillä tarkoitan sitä tavaraa, jolla voidaan avata sardiinipurkkeja.
Variksenmarja (on terveellinen, usein aliarvostettu ja vähälle huomiolle jäävä marja - sopii hyvin mehujen jatkeeksi)
2A6 -kauppa oli todellinen onnenkantamoinen meille. Taisteluvaunukalusto saatiin kertaheitolla päivitettyä ajanmukaiseksi.
---
Offtopic:
Lähtökohtaisesti meikäläisen tossujoukkueen pitäisi tapella oletetun vastustajan mekanisoitua komppaniaa vastaan siellä missä meidän omia mekanisoituja joukkoja ei näy, eikös se niin tainnut olla?
Variksenmarja (on terveellinen, usein aliarvostettu ja vähälle huomiolle jäävä marja - sopii hyvin mehujen jatkeeksi)
2A6 -kauppa oli todellinen onnenkantamoinen meille. Taisteluvaunukalusto saatiin kertaheitolla päivitettyä ajanmukaiseksi.
---
Offtopic:
Lähtökohtaisesti meikäläisen tossujoukkueen pitäisi tapella oletetun vastustajan mekanisoitua komppaniaa vastaan siellä missä meidän omia mekanisoituja joukkoja ei näy, eikös se niin tainnut olla?
Hanski
Ylipäällikkö
Maallikko olen minäkin panssariasioissa, mutta olen kyllä ostanut ajatuksen siitä, että tehokkain panssaroitu pumppu on sellainen, jossa on sopivassa suhteessa taistelupanssareita ja rynnäkköpanssareita ja jossa tukevat osat ovat teloilla. Myös Venäjällä on siirrytty puhtaista taistelupanssarivaunuyksiköistä mekanisoituihin yksiköihin, joissa on suhteessa 1:1 - 1:3 rynnäkkövaunuja. Pohjoiset yksiköt ovat nimenomaan niitä, joissa rynnäkkövaunujen suhde on suurempi. Täkäläinen fauna pakottaa panostamaan myös mekanisoituun jalkaväkeen, pelkkää taisteluvaunuyksikköä odottaa nopeasti noutaja! Arolla tai aavikolla taas tarvitaan pitkälle kantavaa tarkkaa tulta ja suurta suojaa, jolloin taisteluvaunun edut korostuvat.
Näissä rynnäkkövaunukeskusteluissa minulle palaa aina mieleen War of Atonement -kirjassa kuvattu israelilaisen puolitelavaunuilla varustetun tiedustelujoukkueen hyökkäys syyrialaista T-55 -komppaniaa vastaan. Epätoivoinen tilanne pakottaa epätoivoisiin tekoihin ja todellisuudessa voittajaa ei voida määrittää pelkästään sillä, kellä on paksuin panssari tai suurin meisseli. Sinänsä argumentti siitä, että rynnäkkövaunu on helposti korkattavissa, on väärä. Samalla lailla taisteluvaunu on korkattavissa millä tahansa toisella taisteluvaunulla tai PST-ohjuksella. Rynnäkkövaunu on kompromissi tulivoiman, suojan, liikkuvuuden ja jalkaväkiryhmän kuljetuskyvyn välillä. Ilmeisesti kompromissi on ollut toimiva, koska armeijat niitä yleisesti hankkivat.
Samses
Ylipäällikkö
En tiedä oliko tämä minulle, mutta - täsmennän että en vastusta ryntövaunuja tietenkään.
Vierastan ajatusta että meille hankittaisiin ryntövaunun alustalle tehtyjä isolla tykillä varustettuja sekasikiöitä, sillä en näe mihin niitä käytettäisiin. Ne maksavatkin saman kuin tstpsv - miksi ei hankittaisi siis tstpsv:tä?
Nämä ajoneuvot eivät palvele jalkaväen kuljetuksissa, niiden ainoa etu tstpsv:hen verrattuna on se että ne ovat ilmakuljetteisia, ja minusta meidän ei kannata ensisijaisesti varautua risukkosissien kurmottamiseen, kun on tätä omaakin lääniä puolustettavana.
Kuten todettua, vastaava ajoneuvo kuljetusajoneuvon alustalle tehtynä omaa aitoja etuja, tärkeimpänä hyvä operatiivinen liikkuvuus, mutta hinta-laatusuhde mietityttää minua kovasti - mahtaneeko kannattaa?
Hanski
Ylipäällikkö
Oikeastaan Sarek1:lle vastasin...
Minua puolestaan kiinnostaa ajatus 105mm tykillä varustetusta AMV:stä. Tuolla olisi paikkansa nimenomaan nopeissa maihinnousujen / maahanlaskujen torjunnassa. Samalla jalkaväkeä kuljettavat vaunut tulisi varustaa 30mm tykkitornilla. Ajatuksena voisi olla esim. komppania-pataljoona -kokoonpanossa toimiva erittäin liikkuva yksikkö, joka voitaisiin heittää nopeasti torppaamaan maahanlaskuja. Rahastahan tämä tietysti jää kiinni, niin kauan kuin on perustarpeissa ammottavia aukkoja, ei kannata unelmoida tällaisesta yhteen tehtävään räätälöidystä joukosta.
Viimeksi muokattu:
Raveni
Greatest Leader
Itse näen että amos tai nemo olisivat noissa tehtävissä tehokkaampia... Massiivista maihinnousua ei ole tiedossa ja maahanlaskukaan tuskin olisi kovin raskas jos meillä ilmatorjuntaa ja hävittäjiä saatavilla... Jos ei ole niin se pyörillä kulkevan psv kanuunan puuttuminen on pienin murhe... Ainoa etu oikeaan taistelupanssariin on nopeampi liikkuvuus mutta tällöin menetään suojassa aika paljon...
Samovarius
Ylipäällikkö
Sen verran yleissivistystä asiaan, että ainakin tää tunnetuin amerikkalainen 105 mm MGS näyttäisi olevan vanha kunnon Royal Ordnance L7, eli esmes Leopard 1:n ja Centurionin pääase. Rihlattu 105 mm L/52 joka syö patruunoitua 105x607mm R tai 105x617 mm R :ää. Ainakin sen epäsuoran voisi tällä vehkeellä mun sivistyksellä unohtaa. Ja mihinpä mokomaa ominaisuutta tarvittaisiinkaan poppoossa, johon kuulu(isi?) AMOS?
En kieltämättä oo panssarimies, mutta mun pollassa jokin nyt kyllä kilkattaa, että millaisia kryptoniitista valmistettuja hypervaunuja vihollisen maahanlaskuyksiköllä on varustuksenaan, jos niistä ei 30mm APFSDS ja jääkärien NLAW:it, Spiket ja Stingerit selviä? Ja miten paikallisjoukkojen, jääkäriprikaatien tai lasikuitukoppisen KaiPr:n olisi näistä maahanlaskuista tarkoitus selvitä pitkin Pohjois-Suomea, jos edes PorPr ei siihen kykene? Kuulostaa niin järisyttävältä skenaariolta, että tällainen ikääntyvä ruutiukko pummaa pian Volvon ja hurauttaa ostelemaan vadelmaveneitä ja lakritsaa halvan punkun naapurimaasta.
En kieltämättä oo panssarimies, mutta mun pollassa jokin nyt kyllä kilkattaa, että millaisia kryptoniitista valmistettuja hypervaunuja vihollisen maahanlaskuyksiköllä on varustuksenaan, jos niistä ei 30mm APFSDS ja jääkärien NLAW:it, Spiket ja Stingerit selviä? Ja miten paikallisjoukkojen, jääkäriprikaatien tai lasikuitukoppisen KaiPr:n olisi näistä maahanlaskuista tarkoitus selvitä pitkin Pohjois-Suomea, jos edes PorPr ei siihen kykene? Kuulostaa niin järisyttävältä skenaariolta, että tällainen ikääntyvä ruutiukko pummaa pian Volvon ja hurauttaa ostelemaan vadelmaveneitä ja lakritsaa halvan punkun naapurimaasta.
Torni
Kapteeni
Lievä offtopik. Sitä olen aina ihmetellyt, kun pyöräalustaisten huonoa maastoliikkuvuutta korostetaan. Täälläkin olevista kirjoituksista jää sellainen käsitys ettei pasilla tai amv.lla ole asiaa tiestön ulkopuolelle. Tietenkin telaalustainen on määrätyissä oloissa parempi liikkumaan, mutta taistellaanko sellaisissa paikoissa jotta ero olisi ratkaiseva.
Itselle oli ainakin aikoinaan Pasin liikkuvuus oli yllätys. Olen muutama tuhat kilometria Pasilla ajanut.
Noita nemoja ja amoksia ehdottomasti lisää. 105mm ja 120mm amv.n päällä kannattaa unohtaa.
Itselle oli ainakin aikoinaan Pasin liikkuvuus oli yllätys. Olen muutama tuhat kilometria Pasilla ajanut.
Noita nemoja ja amoksia ehdottomasti lisää. 105mm ja 120mm amv.n päällä kannattaa unohtaa.
Samovarius
Ylipäällikkö
Aika pitkälle samaa mieltä näin kuljettajan näkökulmasta. Reilulla maavaralla, nelivedolla ja tasauspyörästön lukoilla pääsee kyllä pöpelikössä. Sinne saatiin Masit ja jopa KrAZit.
Tosin telakaluston kanssa tulee varmasti vähemmän yllätyksiä. Lämpimien pyörien alle esmes muodostuu erityisesti kevätkeleillä yllättävän nopeasti jäätä aujoneuvon ollessa paikoillaan. Protoja käytiin nykimässä kuopista yläs tekoilla (olen muuten varma, että raskaamman Masin olisin siitä irti saanut). Kelirikkoaikana telavetoiset varmasti keräävät pisteet kotiin. Vastaavasti kuminauhatekat nakkelevat telojaan pellolle kesäisissä tunnelmissa.
Tämähän on tietty osa kuljettajan ammattitaitoa, että tuntee ajoneuvonsa kyvyt ja osaa välttää vaaranpaikat.
Nää tykki-AMV:t joo kannattaa jättää sikseen. En oikein näe niille mitään sellaista paikkaa, missä jääkärit sitä tarvitsivat, jos kalustona olisi edes AMOS ja 30 mm tykit. Saataisiin edes ne, niin voitaisiin haihatella tällaisista leluista.
Torni
Kapteeni
Sitten kun vielä lyödään kettingit pyörien päälle, niin aika vaikea kuvitella, että taistelun häviäminen jäisi liikkuvuudesta kiinni. Tuskin taistelukentällä istutaan piirissä ja arvioidaan kuka pääsee jyrkimmän savisen mäen harjalle.
Ja pyöräkalusto ei taistele, vaan vie porukkaa nopeasti pisteestä a pisteeseen b. Lisäksi tukee taustalla amos/nemo.
Minä ainakin olisin valmis luopumaan vaikka kaikesta telakalustosta ja samalla hinnalla ostettaisiin pst-kalustoa ja it-kalustoa. Niitä siirreltäisiin nopeasti pyörien päällä
Samovarius
Ylipäällikkö
En kyllä jaa mielipidettä telakalustosta luopumisesta.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Yksi aika hyvä sijoitus organisaatiossa tollasille 105mm tykeille olisi panssarintorjuntajoukkue. Ajoneuvoon mahtuisi varmaan 5-7 henkeä eli just sopivasti kahdelle Spikepartiolle. Joukkue olisi todella liikkuva ja panssarintorjunnan painopiste liikkuisi aika rivakkaan. Ohjusylläkössä 105mm tuhoaisivat bemareita ja pettereitä ja ohjuksilla tstpsvt. Jos joukkueessa olisi kolme ryhmää, joista kahdella 2 spikea ja yhdellä NLAWit eli yhteensä 4 ohjuslaukaisulaitetta, 3 105mm pääasetta ja NLAWit. Joukkueen yhdellä kertalaakilla saadaan tuhottua pari tstpsvtä ja muutama rpsv. Vaunut tois myös suojaa siirtymisten aikana ja suojaisivat jalkautuneita ohjusmiehiä tuliasemiin mennessä vihollisen vaunuilta.
30mm ei riitä tähän hommaan tai ole parempi siinä?
kertakenttään
Ylipäällikkö
Ei todellakaan ole, 105mm saadaan vastattua paljon laajempaan uhkaspektriin sekä sillä voidaan vaikuttaa paljon kauemmas, kuin 30mm. Sen lisäks voidaan saada läpäisyä taistelupanssarivaunuihin sivusta tai telahaupitseihin vaikka eestäkin.
Kyllä Suomen oloissa toi 30mm kantama on aivan riittävä. Kuinkas paksut panssarit noissa panssari/telahaupitseissa on mielestäsi?