Maavoimien taistelutapa muuttuu

[Ohjus-tiedustelija]

Otetaans esimerkki:

Joukkue saa tehtäväksi aiheuttaa pääuralla etenevälle viholliselle tappioita. Etsitään pääuralta haarautuva/sinne johtava pienempi sivutie ja ajetaan ajoneuvot sinne suoja-asemaan vaikkapa 500m päähän pääurasta josta siirrytään jalkaisin asemiin pääuran varteen.

Citymaasturi vaihtoehdossa sinun täytyisi hajauttaa sinne metsätien varteen 9 ajoneuvoa... Miten teet sen? Mikä on riittävä hajautusväli ettei väijypaikka paljastu ennen kohteen saapumista ylilentävälle hekolle/lennokille? Mikä on riittävä hajautusväli ettei mahdollinen epäsuora tuhoa ajoneuvoja?

Traktoreiden tapauksessa riittää että kolme ajoneuvoa pusketaan hyvän maastoliikuvuuden turvin tiheimpään ensimmäiseen kuusikkoon, kuski ja apumies virittää vielä verkot päälle samalla kun muu porukka lähtee jo kartoittamaan asemia!

Käytännössä komppania olisi järkevämpi esimerkki jolloin ajoneuvojen määrät täytyisi kertoa vähintään kolmella! Kuinka pitkäksi "hajautettujen" citymaastureiden letka venyy tuossa tapauksessa? Kuika pitkä matka tulee pääuralta irtautuvalta partiolta matkaa kauimmaiseen ajoneuvoon?


ps. Citymaasturit voi unohtaa samantien! Jollekkin it-ohjus tai NLAW partiolle double-cab ohjaamollinen 4x4 pick-up olisi kenties ihan paikallaan koska kyseisiä partioita on vähän ja niillä pitää olla nopeutta siirtyä sinne missä niitä kulloinkin tarvitaan.

NLAW ja It-porukoille tuollaiset avolava ajaoneuvot olisivat kyllä aika tärkeitä liikkeen edistämiseksi.

Ja kyllä minusta tietty teknikaali meininki voisi olla ok ns. iskuosastoille. Ajetaan iskopaikan lähelle. Tiputetaan iskevä osa kyydistä ja painellaan jonnekkin syrjään odottamaan että nyt sieltä tullaan.

Ja koska tuskin seuraavassa sodassa soditaan tyhjällä taistelualueella, niin taistelualuiden liepeillä varmasti pyörii siviiliajoneuvoja seassa.

Taajamissa autoja voi olla helpompi "kätkeä" massaan, mutta ajoneuvojen lkm kolminkertaistaminen ei silti ole isossa kuviossa todellakaan järkevää.

 

[Kapiainen]

Taajamissa autoja voi olla helpompi "kätkeä" massaan, mutta ajoneuvojen lkm kolminkertaistaminen ei silti ole isossa kuviossa todellakaan järkevää.

Tarkentaisitko hieman mitä ajat takaa?

 

[Ohjus-tiedustelija]

Julkisuuteenhan on tuotu vasta seuraavat tiedot/hahmotelmat:

-Alueellisten joukkojen suurin yksikkö on tst-ryhmä (5kpl) joka koostuu 3-6 tst-osastosta, jokaisella tst-osastolla on oma kt-patteristo (mikä tuo minulle mieleen vahvennetun pataljoonan).

-Alemmassa päässä pienin yksikkö on 3hlö partio, kolme tälläistä muodostaa jv-ryhmän ja 3 ryhmää jv-joukkueen.

-Eli meiltä puuttuu enää tieto montako jv-joukkuetta (ja muuta osaa) on mahdollisessa jv-komppaniassa ja montako jv-komppaniaa ja muuta yksikköä kuuluu kt-pattariston lisäksi alueelliseen tst-osastoon.




Se miten näitä tst-osastoja käytetään/miten hajautetusti tst-osaston alemmat yksiköt toimivat aina partiotasolle asti on vielä täysin arvailujen varassa.

Mielestäni vaan jo se että jokaisella tst-osastolla on käytössään kt-patteristo kielii siitä ettei kyseessä ole mikään hajautettu sissikokoonpano perinteisessä mielessä, on vähän vaikea kuvitella että esim. ryhmätasolle asti hajutettua toimintaa tukisi kt-patteristo... että eiköhän nämäkin edelleen taistele pääasiassa vähintään joukkue/komp. kokoisissa osastoissa...?

Täällä taisi olla ensimmäinen julkaistu juttu aiheesta. Komppaniassa olisi

http://www.reservilainen.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=828:alueellisille-joukoille-uusi-taistelutapa&catid=187:42011&Itemid=123

"Joukkueen koko kasvaisi noin 40 taistelijaan, ja komppania koostuisi 3–4 jääkärijoukkueesta sekä komento-, kevyt kranaatinheitin- ja huoltojoukkueista.."

3ryhmää x 9hlö = 27, eli joukkueeseen kuuluu muitakin osia kuin jv-ryhmät. Veikkaan jonkun sortin pst-ryhmää koska muissa ryhmissä on jo sen verran raskas aseistus kk ja tak muodossa... Aseistuksena ps-miinat ja kes korvaaja...?

Muistaakseni Mustit ja Apilakset korvaavat NLAWit sijoitetaan erillisiin lähipstohj.ryhmiin(?), veikkaan että sellainen tulisi alimmillaan komppanian komentojoukkueen alaisuuteen koska aseita tuskin saadaan lähellekkään samaa määrää mitä esim. apilaksia on ollut. Tai sitten todella ohkaisella määrällä jv-joukueiden pst-ryhmiin.

Kolmesta tai neljästä komppaniasta koottaisiin taisteluosastoja, joihin kuuluisi lisäksi esikunta-, viesti-, raskas kranaatinheitin-, huolto- ja pioneerikomppania sekä kenttätykistöpatteristo. Alueellisen taisteluosaston vahvuus olisi noin 2 000 miestä.

Kolmesta kuuteen taisteluosastoa muodostaisi taisteluryhmän, nykyisen alueellisen prikaatin."[/i]

Aikamoinen vaihteluväli siis suunnitelmissa. Tärkeimpänä huomiona varmaankin se, että niitä usein jo joukkue- tai jopa ryhmätasolle haaveiltuja uusia it-aseita ei ole edes tst-osastoissa, lienevät jatkossakin järkevästi prikaatitason aseistusta.

EK alaisuuteen kuuluu perinteisesti kaikki mahdolliset "erilliset" joukkueet, kuten pst, tied, it, pion, jne. Kyllä noita kaikkia jossain muodossa pitää olla jakaa tuolle tasolle, osa varmaan kyllä ihan ryhmä muodossa pienen määrän seurauksena.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Taajamissa autoja voi olla helpompi "kätkeä" massaan, mutta ajoneuvojen lkm kolminkertaistaminen ei silti ole isossa kuviossa todellakaan järkevää.

Tarkentaisitko hieman mitä ajat takaa?

No ei tuo minun ideani ollut, mutta jos on tarpeeksi siviilien autoja ympärillä niin ottokalustoa voi olla helpompi jättää niiden sekaan ilman oleellista maastouttamisen tarvetta. Käytännössä pitäisi sotia ihan ruuhkasuomen ytimissä, ei tuolla olettamuksella ihan vielä kannata 3x määrään citymaastureita siirtyä :a-rolleyes:

 

[Kapiainen]

No ei tuo minun ideani ollut, mutta jos on tarpeeksi siviilien autoja ympärillä niin ottokalustoa voi olla helpompi jättää niiden sekaan ilman oleellista maastouttamisen tarvetta. Käytännössä pitäisi sotia ihan ruuhkasuomen ytimissä, ei tuolla olettamuksella ihan vielä kannata 3x määrään citymaastureita siirtyä :a-rolleyes:

Ok, nyt pääsin kärryille.

 

[adam7]

tuosta ryhmyrin radiosta tulee mieleen, että kun tankit olivat uusia ja radiot tulivat tankkeihin, oli vain tankkikomppanian tai joukkueen johtajalla ensin radio, sitten kaksisuuntainen radio tankissaan.

1941 sakemanneilla oli kaksisuuntaiset radiot kaikissa tankeissa, sillä seurauksella että radiovajaat neuvostotankit tuhottiin saksalaisten yhteistyöllä.

no mitä tällä on tekemistä aiheen kanssa?

no se että nyt siis varustetaan ryhmyri radiolla ja päätteellä. arvaukseni on, että jossain vaiheessa tämä laajenee ensin vararyhmyriin, sitten varustuksesta tulee partiokohtainen ja lopuksi, ehkä siihen menee kauan, mutta jossain vaiheessa se on todellisuutta.

vertaa edes nykyistä uutta mallia siihen, että vuonna leijona 94 harjoituksen sovelletussa vaiheessa eräs henkilökuntaan kuuluva joukkuekouluttaja ilkkui reserviläistä komppanianpäälikköä kun hän käski reserviläisille joukkueenjohtajille radion käytön perusteet, kun komppanialle oli jaettu radiot niin että kullekin joukkueelle saatin yksi nartoradio; "luuleks toi että se johtaa radiolla"...

 

[baikal]

tuosta radiosta tulee mieleen, että kun tankit olivat uusia ja radiot tulivat tankkeihin, oli vain tankkikomppanian tai joukkueen johtajalla ensin radio, sitten kaksisuuntainen radio tankissaan.

1941 sakemanneilla oli kaksisuuntaiset radiot kaikissa tankeissa, sillä seurauksella että radiovajaat neuvostotankit tuhottiin saksalaisten yhteistyöllä.

no mitä tällä on tekemistä aiheen kanssa?

no se että nyt siis varustetaan ryhmyri radiolla ja päätteellä. arvaukseni on, että jossain vaiheessa tämä laajenee ensin vararyhmyriin, sitten varustuksesta tulee partiokohtainen ja lopuksi, ehkä siihen menee kauan, mutta jossain vaiheessa se on todellisuutta.

vertaa edes nykyistä uutta mallia siihen, että vuonna leijona 94 harjoituksen sovelletussa vaiheessa eräs henkilökuntaan kuuluva joukkuekouluttaja ilkkui reserviläistä komppanianpäälikköä kun hän käski reserviläisille joukkueenjohtajille radion käytön perusteet, kun komppanialle oli jaettu radiot niin että kullekin joukkueelle saatin yksi nartoradio; "luuleks toi että se johtaa radiolla"...

Kuule ihan samaa mietin. Samaa mietin pimeätoiminnan osalta: nyt hankitaan x-määrä kalustoa ja sitä ripotellaan lisää...kerralla ei kannata ostaa monestakaan syystä kaikkea.

Sanokaa mitä sanotte: puolustuslaiva seilaa pitkästä aikaa oikeaan suuntaan. Tai minusta oikeaan, ja sehän riittää.:a-grin:

 

[noska]

Kovasti ovat muutamat kommentoineet että vihdoinkin päästään toisen maailmansodan opeista eteenpäin. Ei siis ihme jos heille on vaikea tajuta tätä uudistusta ja tulevaa mallia kun on edellinenkin taistelutavan uudistus jäänyt huomaamatta tai ymmärtämättä. Tuo edellinen uudistushan tehtiin 60-70-luvuilla alken 80-luvun jalkaväen asiestuksen uusimisella ja laajoilla ja monipuolisilla testeillä jo 50-luvulta alkaen. Ja tuo käyttöön otettu malli oli tämä täällä paljon puhetta aikaan saanut alueellinen puolustus. Suomella ei siis todellakaan ollut elueellinen puolustusmalli vielä sota-aikana. Monellekin tekisi hyvää oikeasti tutustua mitä tuosta edellisestä uudistuksesta on kiirjoitettu, mitä on katsottu siinä olevan niitä kohtia, jotka tuottavat erityistä huomiota vaativia asioita ja miten se uudistus eteni. SIltä pohjalta kun miettii mitä nykypäivän tekniikka ja infrastruktuuri on asiaan viakuttanut pääse jo jonkin verran eteenpäin.Olennaista on tuossa uudistuksessa myös ymmärtää tuon jäykän puolustuksen muuttumisen joustavammaksi merkitys. Monet hokevat sitä kuin mantraa kuitenkaan miettimättä mitä se oikeasti tarkoittaa ja mihin sillä pyritään. Tässä voidaan hyödyntää sissioppeja (huom! sanoin hyödyntää opppeja en käydä sissisotaa), kuten hetkellisen ylivoiman luominen rajataulla alueella ja yllätysmomentin hyödyntäminen.
Oleellisempaa kuitenkin on vihollisen suuren tulivoiman hyödyn kiistäminen. Tunnettua on, että A2:lla on sangen paljon tulivoimaa, jolla se kykenee jauhamaan esteet tieltään. Se ei kuitenkaan kykene hyödyntämään sitä välttämättä samalla nopeudella kuin kilpailevat suurvallat. Kun este siirtyy itse alta pois on tulenavaus myöhässä ja massiviinen tuli toimii itse asiassa enää vain tulppana sen omille joukoille. Saman aikaisesti puolustaja iskee jo muualla. (Tätäkin oppia kieltämättä sissit hyödyntävät mutta ei se tee asiasta sissisodankäyntiä). Yksikään joukko ei kykene pitämään yllä massivista tulivaikutusta koko ajan usealla suunnalla.
Uusi taistelutapa vaatii myös avarampaa katsantoa asioihin. Jauhamalla vanhoja "totuuksia" ei homma aukene. Niin kauan kuin kuvittelee että asioihin on vain yksi ratkaisu on pahasti hakoteillä. Uuden menetelmän avainsanoja ovat yhteistoiminta, yhteisvaikutus ja toimivien menetelmien havaitseminen ja tunnustaminen sekä mahdollisten vastustajan heikkoukisen ja kaavamaisuuksien hyödyntäminen. Tuntuu että monet ovat jääneet liian helposti vannomaan vanhojen oppien nimeen ja pää punaisena niitä puolustavat ja siksi eivät huomaa uuden menetelmän mahdollisuuksia. SIksi onkin hyvä, että pv ei edes yritä lähteä poisopettamaan ressuja vanhoista tavoista, vaan nyt kun kertausharjoitukset vähennetään minimiiin, opetetaan uusiin menetelmiin ja tapoihin uusista varusmiehistä kokonaan uudet joukot ja vain avainosat vanhoista ressuista päivitetään aikanaan uuteen malliin. Niistäkin sellainen väki, joka ei uusiutumiseen kykene, havaitsee joutuneensa siirtolistalle ja treidataan divaritason porukoihin ja nostoväkeen ja tilalle otetaan uuteen malliin kykenevää väkeä. Uudistus vie muutaman vuoden (edellinen taisi viedä arviolta 10 vuotta) ja koko sen ajan kyetään kuitenkin pitämään uskottavaa puolustusta yllä vanhan mallin joukoillakin. Homma lähtee jalkaväen siirtymisestä uuteen malliin ja sitten etenee tukiosien toiminnan päivittämisellä yhteensopivaksi jalkaväen uuden mallin mukaiseksi.
Olen Kapiaisen kanssa samaa mieltä, että tämä uudistus olisi tullut joka tapauksessa ja päälinjat olisivat olleet nykyisen kaltaiset. Käytettävissä oleva rahoitus ja sellaiset seikat aiheuttavat vain hienosäätöä ja soveltamistarvetta systeemiin.

 

[KorpiSISSI]

JUURI KUTEN NOSKA KIRJOITTAA !!!
..laitanpa tännekkin tämän teknoarmeijahaaran tekstin..

SissiSOTA on sissisotaa ja Sisstoimintamenetelmin (tai sissitaktiikalla) käytävät taistelot on tasan tarkkaan eri asia.

Ainkin oman näkymykseni mukaan Sissitoimintamenetelmin käytäviin taisteluihin voi vallan hyvin käyttää myös vaunukalustoa, epäsuoran käyttö ja ohjustelu sopii erinomaisesti hajautettuun laajalla aluella samanaikaisesti tapahtuvaan "iskuosastotaisteluun".

"Uudessa mallissa" voitanee jopa unohtaa (=sensuroida) sana SISSI ..kun kaikkihan sitä tekee, aselajistakin riippumatta :a-cool:

...Verkostokeskeistä sodankäyntiä epäsymmetriaa hyödyntäen hajautetusti ja hallitusti (= käsketysti & johdetusti)

 

[KorpiSISSI]

Tässä sitä sissisikafantasiaa..
(HUOM! Termit ja lyhenteet eivät ole virallisia ja sisältökin vielä puppua)

Kokoonpano:
Villi humoristinen ARVAUS Kokoonpanomalliksi (3:n kerrannaisina)
-solu(partio)--solukko(ryhmä)----rypäs(joukkue) => kvTSTOS(vahv.K) ==> rsTSTOS(ei ainakaan pataljoona mutta helekutin liikkuvaa sorttia) ===> TSTR(se "pumppu" prikaatin kokoluokka about)

Kalusto:
Liikkuu nopiaa omalla tontillaan, kättäpitempää etävaikutteista sopivasti ja kuso kulukee jo solutasolta

Alue:
Vastavasti arvauksella läänitykset (nämät keskisellä korkeuvella, etelässä tiuhemmassa ja pohojosessa väljempää)
3x3km-5x5km-15x15km => 50x50km ==> 100x100km ===> 200x200km

Toiminta:
Soluilla/Solukolla tehhään pientä kiusaa (vaunu/pv) mutta ryppäällä jo tapellaan
..isommat iskee jo kipiää ja pumppu tekkee pahhaa jäläkee

 

[Hejsan]

Niin sissi on ääneton eläin metsässä. kevyella varusteet ja pieni ryhmä

Noska etkö sinä voi kirjoitta missä on väliä välillä?, sun kirjoitus on kun iso massa ja en jaksa lukea siitä.

 

[noska]

Niin sissi on ääneton eläin metsässä. kevyella varusteet ja pieni ryhmä

Noska etkö sinä voi kirjoitta missä on väliä välillä?, sun kirjoitus on kun iso massa ja en jaksa lukea siitä.

Tunne on ihan molemmin puoleinen. En minäkään jaksa lukea sun postauksia.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Kuule ihan samaa mietin. Samaa mietin pimeätoiminnan osalta: nyt hankitaan x-määrä kalustoa ja sitä ripotellaan lisää...kerralla ei kannata ostaa monestakaan syystä kaikkea.

Sanokaa mitä sanotte: puolustuslaiva seilaa pitkästä aikaa oikeaan suuntaan. Tai minusta oikeaan, ja sehän riittää.:a-grin:

Kukaan ei liene väittänyt etteikö valittu linja/suunta olisi oikea/toivottava (mieltä lämmittää kun uusi kapu tuntuu kerrankin olevan tukevasti maan pinnalla), nythän lähinnä itse ainakin hämmästelen mistä rahat varustamiseen pieraistaan (ymmärtääkseni olet itsekkin ollut varsin skeptinen alueellisten joukkojen varustamisen suhteen muiden hinnakkaiden uudistusten & samanaikaisten säästötavoitteiden takia) & ihmetellään mitä uusi joukkojen toimintatapa lopulta pitää sisällään.

Olennaista on tuossa uudistuksessa myös ymmärtää tuon jäykän puolustuksen muuttumisen joustavammaksi merkitys. Monet hokevat sitä kuin mantraa kuitenkaan miettimättä mitä se oikeasti tarkoittaa ja mihin sillä pyritään. Tässä voidaan hyödyntää sissioppeja (huom! sanoin hyödyntää opppeja en käydä sissisotaa), kuten hetkellisen ylivoiman luominen rajataulla alueella ja yllätysmomentin hyödyntäminen.

Kun sana sissi tuodaan mukaan keskusteluun, niin moni siirtyy heti vietnamin tai afganistanin tyyliseen sodankäyntiin... näin se vaan on... Minä puhuisin paljon mielummin juurikin aikaisempaa joustavammasta puolustuksesta. Emme ole ymmärtääkseni siirtymässä mihinkään lihasvoimin toimiviin sissiosastoihin vaan kalusto on kutakuinkin yhtä raskasta kuin aikaisemminkin, prikaatit on vaan purettu pienempiin palasiin joita on joustavampi käyttää. Karkeasti sanottuna enää ei porauduta paikoilleen maan sisään kuten aikaisemmin vaan pyritään liikkumaan tulivaikutuksen alta pois, kuten alla kirjoitatkin.

Mielestäni muutos on siis lähempänä vanhaa kuin sissityylistä sodankäyntiä. Ei pelkkä joustavampi liikkuminen tee mielestäni sodankäynnistä heti sissityylistä. Sen sijaan jos kokoonpanojen raskaasta kalustosta olisi luovuttu merkittävissä määrin, niin silloin olisi ehkä enemmänkin syytä kaivaa sana sissi esiin.

Oleellisempaa kuitenkin on vihollisen suuren tulivoiman hyödyn kiistäminen. Tunnettua on, että A2:lla on sangen paljon tulivoimaa, jolla se kykenee jauhamaan esteet tieltään. Se ei kuitenkaan kykene hyödyntämään sitä välttämättä samalla nopeudella kuin kilpailevat suurvallat. Kun este siirtyy itse alta pois on tulenavaus myöhässä ja massiviinen tuli toimii itse asiassa enää vain tulppana sen omille joukoille. Saman aikaisesti puolustaja iskee jo muualla. (Tätäkin oppia kieltämättä sissit hyödyntävät mutta ei se tee asiasta sissisodankäyntiä).

Kirjoittelin tälläisestä tyylistä monet sivut tarinaa jo pari vuotta takaperin. Ennen varsinaista "viimeistä" puolustustasaa käydään hyökkääjän kimppuun moneen kertaan sen matkatessa kohti tavoitettaan, isketään kevyesti valmistelluista asemista (joita tiedustelun on vaikea havaita etukäteen) ja poistutaan alta pois ennenkuin vihollinen kerkeää tilata raskasta tulivoimaa sinne. Toinen porukka odottaa jo muutaman km päässä tekemään saman uudestaan ja samalla edellinen osasto siirtyy sen taakse toteuttamaan taas uuden iskun. Jossain vaiheessa poistutaan kenties hetkeksi haukkaamaan happea takavasemmalle ja palataan uran varteen toimimaan perässä tulevia osia vastaan...
Tälläinen "porukka" olisi varmaan joukkueen tai komppanian kokoinen ja sitä tuettaisiin tst-osaston epäsuoralla ja EK erillisillä aselajijoukkueilla tarpeen mukaan.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Onkohan tämä 3hlö partiorakenne muuten tarkoitus ajaa sisään myös operatiivisiin joukkoihin? Eli koko koulutuksen perustaksi kaikkialla... Luulisi, jotta taistelijat olisi sijoitettavissa mihin tahansa joukkoon reservissä.

Ei ole muuten ihan uusi viritelmä, esim. PstOhjj:ssa / ymmärtääkseni myös ps.TiedJ:ssa partio oli juurikin 3hlö vahvuinen ja yhdellä oli PKM/Drakunov. Aikaisemmin pohdittiin onko yksi jamppa kk miehen apuri kantaen vyölaatikoita... Meillä ei kyllä juurikaan ylimääräisiä kannuja kanniskeltu, yksi lisäkannuhan nyt kulkee vaikka siihen kk mieheen itseensä vyöteltynä. Ehkä pointti on jatkossa se ettei asemiin ole tarkoitus jäädä lasattamaan kovin montaa vyökanisteria...

 

[AKE-ukki]

Mielestäni tämä uusi kuvio on Tsetsheenien kehittämä "Troikka" a`la Suomi mausteilla. Mausteet tarkoittaa viestivälineiden modernisointia LA-puhelimista VIRVE-tyyppisiin digitaalipääteisiin. Saas nähä kuinka käy piisaako fyffet ja....!?

 

[Creidiki]

Kirjoitellaanpa tässä nyt perjantain kunniaksi vähän tajunnan virtaa.

Sotilaallisen yhteenoton sattuessa A2 keltainen ei tule hienostelemaan vaan käyttää maksimaalista saatavilla olevaa voimaa heti ja pyrkii järjestäytyneen vastarinan murskaamiseen nopimmassa mahdollisessa ajassa. Sen kyky käydä tuollaista sotaa pitkään on rajoitettu.

A2 keltainen dominoi taistelukenttää tulenkäytön suhteen niin suorassa, epäsuorassa kuin ilmatuessakin, jokaisessa kohtaamisessa sillä on käytettävissään massiivinen tulituki jonka määrä ja tarkkuus kasvaa logaritmisella käyrällä kohtaamiseen kuluvan aikajanan edetessä.

Vihollinen on taktisella tasolla vähintään yhtä taitava tai taitavampi kuin suomalainen alemman upseeriston ja aliupseeriston ammattimaistumisen myötä. Taistelut tulevat siis olemaan kaikilla tasoilla salamannopeita iskujen vaihtoja joita seuraa nopea irrottautuminen ja uudelleenryhmitys, näissä suomalaisilla tulee olemaan etu vain liikkuvuuden suhteen. Jos ruvetaan iskujenvaihtoon niin tuho tulee sillä sekunnilla kun vihollisen tulenjohtaja määrittää maalialueen ja kutsuu jumalan vihan suomipojan päälle.

Vaikka taktisella tasolla koetaan varmasti ikäviä yllätyksiä asettaa A2 keltaisen käytössä oleva armeija rajoituksia strategialle. Päälle tulee moottoroitu rykmentti, jos se tuhoutuu tulee sen takana toinen ja kolmas ja neljäs kunnes tavoite on saavutettu. Kun sellainen juna pannaan liikkeelle sitä ei voi enää pysäyttää ihan liikemomentin vuoksi. Talvi/jatkosodan opeissa juna katkaistaan koukkauksella ja tuhotaan, se ei enää toimi. Mitä siis on tehtävissä?

Ykkösnyrkki voi murjoa vihollisen kärjen edellä mainituilla nopilla kohtaamisilla, eräänlaisella osastotason sissitaktiikalla. Keskieuroopassa takana tuleva porras ohittaisi turpiinsa ottaneen kärjen vasemmalta ja jatkaisi, kaakkoissuomessa siihen ei ole tilaa osastot joutuvat siis ohittamaan toisensa kuin kaksi isoa miestä kapeassa käytävässä. Jos suomalaiset kykenevät jatkamaan kärjen murjomista liike lakkaa. Häntänä seuraavat osastot eivät pysty pysähtymään, juna pakkautuu yhä tiiviimmälle alueelle hyökkäysuralla.

Junan sivustoillaa kärppänä hääräävät alueelliset joukot tiedustelevat parkkiin ajetut joukkokeskittymät ja estävät parhaansa mukaan levittäytymistä sivuille iskien liian kauas uskaltautuneita kärsään.

Meillä on siis nyt herkullisia maaleja aseille jotka kykenevät ampumaan pitkältä etäisyydeltä riittävästi räjähteitä laajalla peitolla. Muutama pommi Hornetin kyydissä ei piippalakkia paljon heilauta, mutta mitä sanoo rynpsv-pataljoona saadessaan niskaansa raketinheitiniskun MLRS:llä tai ihan perinteisellä stalinin uruilla?

Sellainen voidaan toistaa n. kertaan kunnes suurin rynnäköintihalu loppuu.

 

[LasUps]

Kannattaa kuitenkin huomata, että A2 keltaisen taistelutapa on aivan toisenlainen, kuin meillä ja koko sen maavoimien rakenne komentorakenteineen ja filosofioineen on kehittynyt eri tavalla kuin meillä jo reilusti yli sata vuotta sitten. Tärkeä huomio, niin kuin on aiemminkin varmaan mainittu on se, että naapuri on aloittanut reforminsa jo 2008, johon tämän meidän uuden kehityssuunnan olisi tarkoitus vastata. Onneksi tällainen reagointi tajuttiin toteuttaa. Nykysodankäynti on liikkuvaa sodankäyntiä, ei siitä pääse yli eikä ympäri. Irakin sota oli varmasti monelle maalle, kuten Venäjälle ja Kiinalle se viimeinen valaistuksen hetki, että sodankäynnin luonne on muuttunut. Irakilaisten määrällisesti vahvempi joukko jäi täysin nopeasti etenevän jä hyvin koordinoidun, sekä valmistellun hyökkäyksen jalkoihin. Hyvä esimerkki siitä kun komentorakenteet ovat jäykkiä ja omaa päätä saa käyttää vain käskystä, niin vastustaja ajaa ohi ennen kuin edes tajutaan mistä on kysymys.

Jos ei ole vielä tullut luettua (tai jos ei ole aiemmin postattu), niin kannattaa lukaista: The Russian Military and the Georgia War: Lessons and Implications

Tuosta saa sellaisen käsityksen, että naapurissa mentiin vielä vanhalla kunnon neukkutyylillä junana eteenpäin, eikä osattu oikein käyttää pääjoukkoja joustavasti. Jos tuo pitää paikkaansa, niin Venäjällä menee vähintään kymmenen vuotta koko maavoimien taistelutavan uusimiseen, jos nyt edes uusivat tuota reilua sataa vuotta vanhaa tapaansa. Tänä aikana meillä on pullat kohtuullisen hyvin uunissa, koska me emme kaadu Georgian tavoin huonoon operatiiviseen ja strategiseen suunnitteluun ja toteutukseen... emmehän? En yhdy Creidikin väitteeseen, että naapurissa oltaisiin vielä taktisella tasolla parempia kuin täällä. Väitän, että meillä on edelleen huomattavasti tehokkaampi koulutusjärjestelmä ja enemmän oikeita miehiä oikeissa tehtävissä. Itseasiassa, jos tuohon jenkkien arvioon on luottaminen, niin venäläisillä oli sen verran asioita vielä vituillaan, että meillä on aika raaka etumatka monessa asiassa vielä jonkin aikaa. Toki sielläkin on nyt kovasti uudisteltu, eikä muuten enää niitä moottoroituja rykmenttejä pukkaa jonossa enää meikäläisen pataljoonan eteen.

 

[Iso-Mursu]

Taajamissa autoja voi olla helpompi "kätkeä" massaan, mutta ajoneuvojen lkm kolminkertaistaminen ei silti ole isossa kuviossa todellakaan järkevää.

Tarkentaisitko hieman mitä ajat takaa?

No ei tuo minun ideani ollut, mutta jos on tarpeeksi siviilien autoja ympärillä niin ottokalustoa voi olla helpompi jättää niiden sekaan ilman oleellista maastouttamisen tarvetta. Käytännössä pitäisi sotia ihan ruuhkasuomen ytimissä, ei tuolla olettamuksella ihan vielä kannata 3x määrään citymaastureita siirtyä :a-rolleyes:

Niin , en ollut laittamassa kaikille joukkueille niitä nelivetoisia avolavoja.. Vaan maalailin märkiä unia nopeista iskuosastoista.

Korkeintaan juuri 3-4 avolavaa per joukkue. Joukkue suorittaa nopean siirtymisen metsäautoteitä pitkin sopivan väijy paikan lähelle. Kun lasti on purettu, ajoneuvot ajavat välittömästi jonnekkin kauemmaksi odottamaan. Mieluiten ajomatkaa semmoiset 2-3 km. Kun osasto on iskenyt niin lujaa irtaantuminen vihollisen kyljestä. h
Haku osasto tulee vastaan ajaen. Miehet ajoneuvoon ja täysillä karkuun. Sen jälkeen siirytään piileskelyyn varatulle alueelle odottamaan seuraavaa keikkaa

 

[baikal]

Ohjustaja, jos sallit ilman laatikkohässäkkää:

ko. joukkojen varustamisen määräävää kaksi muuttujaa ovat: kuinka suuri lkm joukkoja varustetaan ja toiseksi: mikä on ajoneuvoratkaisu? Jos asiat hoidetaan siten, että mennään ns. ajoneuvot edellä niin...? Silloin vääjäämättä taistelijoiden lukumääräinen varustaminen on hmmm, erilaista.

Ohjustaja: sinun on toden totta nyt irroittauduttava entisestä ajattelusta, kuten todettua, operatiivisten ja alueellisten jako vähintään liudentuu, jopa häviää.

Lisäksi, ohjustaja, sinä näet sissitoimintakauheuden joka paikassa. Ei tämä uudistus ole mikään siirtymä sissitoimintaan vaan selvästi taistelutapaan liittyy sissitoiminnasta tuttuja temppuja. Käsitystä on laajennettava. Onnistuuko se meillä wanhan liiton miehillä vai onko ilman muuta parempi, että joukot koulutetaan ajatuksella: tuore liha kehiin, kantturat maksamaan reserviläisjärjestöjen jäsenmaksuja ja pamisemaan mukavia turuille ja toreille? Onko osa palkatusta upseeristostakin ns. perspektiivittömiä työntekijöitä uudistuksen jyllätessä? Saattaa olla.

En viitsi nyt tässä kohtaa kiistellä kanssasi niistä neuvostokaluston jämistä, joita hehkutat rajattomalla innolla. En usko, että ne kokevat minkäänlaista renesanssia....kaiketi ne ajetaan finaaliin tässä muutamassa vuodessa ja kas, ohjustajan hernekeittolusikka on vuonna -16 raaka-aineeltaan peräisin neuvostobemarista.

 

[Ohjus-tiedustelija]

Ohjustaja, jos sallit ilman laatikkohässäkkää:

ko. joukkojen varustamisen määräävää kaksi muuttujaa ovat: kuinka suuri lkm joukkoja varustetaan ja toiseksi: mikä on ajoneuvoratkaisu? Jos asiat hoidetaan siten, että mennään ns. ajoneuvot edellä niin...? Silloin vääjäämättä taistelijoiden lukumääräinen varustaminen on hmmm, erilaista.

Lkm on periaatteessa jo julkaistu, toki aika isolla haarukalla 5 alueellista tst-ryhmää = 15-30 tst-osastoa + muutama erillinen pataljoona siihen päälle.
Eiköhän jatkossakin turvauduta alueellisissa pääosin ottoajoneuvoihin... Ilman ajoneuvohankintojakin ollaan todella tiukilla, kyllä sinäkin sen tiedät.

Ohjustaja: sinun on toden totta nyt irroittauduttava entisestä ajattelusta, kuten todettua, operatiivisten ja alueellisten jako vähintään liudentuu, jopa häviää.

PV puhuu edelleen operatiivisista, alueellisista ja paikallisista joukoista, miksi kyseisistä termeistä pitäisi siis luopua? Kyllä ne operatiiviset ovat jatkossa ne jotka varustetaan aina ensin ja loput saa mitä jäljelle jää, ihan niinkuin ennenkin. Joukkojen määrän supistuessa sitä hyvää valuu vaan enemmän alas kuin aikaisemmin.

Lisäksi, ohjustaja, sinä näet sissitoimintakauheuden joka paikassa. Ei tämä uudistus ole mikään siirtymä sissitoimintaan vaan selvästi taistelutapaan liittyy sissitoiminnasta tuttuja temppuja. Käsitystä on laajennettava.

Ei siinä mitään kauheaa ole, suurin osa ihmisistä vaan käsittää uudistuksen aiwan wäärin jos sissi sanaa viljellään sen yhteydessä. Onko pv käyttänyt kertaakaan sissi sanaa uudistuksen liittyen?

Onnistuuko se meillä wanhan liiton miehillä vai onko ilman muuta parempi, että joukot koulutetaan ajatuksella: tuore liha kehiin, kantturat maksamaan reserviläisjärjestöjen jäsenmaksuja ja pamisemaan mukavia turuille ja toreille? Onko osa palkatusta upseeristostakin ns. perspektiivittömiä työntekijöitä uudistuksen jyllätessä? Saattaa olla.

Varusmieskoulutus tuottaa tuoretta massaa reserviin sitä tahtia ettei todellakaan paljon kannata vanhojen uudestaan koulutella. Ja eihän meillä ole ole edes muutamaan seuraavaan vuoteen rahaa kouluttaa reserviläisiä.

En viitsi nyt tässä kohtaa kiistellä kanssasi niistä neuvostokaluston jämistä, joita hehkutat rajattomalla innolla. En usko, että ne kokevat minkäänlaista renesanssia....kaiketi ne ajetaan finaaliin tässä muutamassa vuodessa ja kas, ohjustajan hernekeittolusikka on vuonna -16 raaka-aineeltaan peräisin neuvostobemarista.

En minä niitä ole missään välissä mitenkään hehkuttanut, todennut vaan ettei niistä/niitä käyttävistä joukoista tule olemaan varaa luopua. Joku tosin saattoi fantasioida että mekanisoidut joukot ajetaan Suomesta lähes nolliin tämän uudistuksen myötä ja siirrytään johonkin täysin mullistavaan tapaan torpata naapurin tst-vaunuilla kyllästetyt yhtymät pelkästään ns. "lihasvoimin" operoivilla joukoilla... Ei tämä uudistus nyt niin älyttömän mullistavalta lopulta vaikuta, joukot on vaan pilkottu aijempaa pienempiin osiin, välineistö säilynee samana/samankaltaisena, vielä odotellaan toki lisä infoa niiden käyttötavasta.

Edelleenkin hyvä suunta, mutta en näe tässä ainakaan vielä mitään täysin mullistavaa. Tietty se voidaan kait laskea mullistavaksi jos ei enää juurikaan kaivauduta vaan pyritään aina pois tulen alta kun hyökkääjä alkaa tokenemaan ensimmäisestä "lyönnistä".

Ai nyt ollaan liennytty jo vuodella eteenpäin, no jos joka vuosi pistät aina vuoden ennustukseesi lisää, niin kyllä se sitten joskus 2020-luvulla toteutuu :a-rolleyes: