Merivoimien kehitysnäkymät

[magitsu]

Iver Huitfeldt on ilmeisesti ollut niin ongelmissa Punaisellamerellä, että vedetään ennenaikaisesti pois! Thalesin tutka ja Terman CMS paskovat keskenään. 4 dronea kyllä pudottivat, mutta ESSM ei kyetty laukaisemaan ja 76 lahot sytyttimet mahdollisesti jopa aiheutti vaurioita alukselle.

https://twitter.com/x/status/1775140911443546415

The Danish appear to experience some serious issues with their AAW frigate deployed in the Red Sea. A problem relating to APAR/CMS interaction prevented launch of ESSM. After that bad fuzes on 76 mm ammo appear to have caused early detonations close to the ship.

Its worth noting this follows on the heels of German frigate Hessen also experiencing issues with her APAR/CMS earlier, causing bad guidance on SM-2 and apparently also preventing successful use of ESSM in a later engagement.

Unlike Hessen the Iver Huitfeldt appears to have been recalled early from her deployment. The German Navy previously stated that the technical issues with Hessen have been rectified. The ship hasn't engaged any further Houthi drones so far (its helicopter did though).

***

Serious technical problems on Danish frigate Iver Huitfeldt during attack in Red Sea. Ship was unable to launch missiles due to an issue between Thales' APAR radar and software in the command center. Half of the cannon shells exploded near the ship.

Ernstige technische problemen Deens fregat tijdens aanval Rode Zee

Iver Huitfeldt kon geen raketten lanceren en granaten ontploften te snel na verlaten kanon

marineschepen.nl

(hyvä pitkähkö juttu hollanniksi)
Missähän määrin meillä on piilossa vastaavat yllätykset? Hutheja vastaan on vielä hyvä koeponnistaa.

 

[junailija]

Iver Huitfeldt on ilmeisesti ollut niin ongelmissa Punaisellamerellä, että vedetään ennenaikaisesti pois! Thalesin tutka ja Terman CMS paskovat keskenään. 4 dronea kyllä pudottivat, mutta ESSM ei kyetty laukaisemaan ja 76 lahot sytyttimet mahdollisesti jopa aiheutti vaurioita alukselle.

https://twitter.com/x/status/1775140911443546415

***

Ernstige technische problemen Deens fregat tijdens aanval Rode Zee

Iver Huitfeldt kon geen raketten lanceren en granaten ontploften te snel na verlaten kanon

marineschepen.nl

(hyvä pitkähkö juttu hollanniksi)
Missähän määrin meillä on piilossa vastaavat yllätykset? Hutheja vastaan on vielä hyvä koeponnistaa.

Molemmissa Thalesin systeemit. Jospa Bofors osaisi hommansa paremmin?

 

[kimmo.j]

Iver Huitfeldt on ilmeisesti ollut niin ongelmissa Punaisellamerellä, että vedetään ennenaikaisesti pois! Thalesin tutka ja Terman CMS paskovat keskenään. 4 dronea kyllä pudottivat, mutta ESSM ei kyetty laukaisemaan ja 76 lahot sytyttimet mahdollisesti jopa aiheutti vaurioita alukselle.

https://twitter.com/x/status/1775140911443546415

***

Ernstige technische problemen Deens fregat tijdens aanval Rode Zee

Iver Huitfeldt kon geen raketten lanceren en granaten ontploften te snel na verlaten kanon

marineschepen.nl

(hyvä pitkähkö juttu hollanniksi)
Missähän määrin meillä on piilossa vastaavat yllätykset? Hutheja vastaan on vielä hyvä koeponnistaa.

Siirtomaa sotien parasta antia on löytää tällaisia asioita.

 

[magitsu]

Mielenkiintoista tuoretta lisäjuorua ko. twiittiketjusta

@snow999_ Apparrently the problems have been known about for years, but no resources were allocated towards rectifying them

@snow999_ Apparently, an investigation was opened before this incident but it is still ongoing
For some reason the Defence Minister & politicians on the defence committee weren't told about any of this & the Chief of the Danish Navy can't answer why they weren't informe

@JUitdeketting Bad news for Thales NL and their first operational test case since the 60s. 3 out of 3 ships (korjasi myöhemmin typoksi, tarkoitti 2/3 eli Hessen ja Iver Huitfeldt - De Zeven Provinciënilla on ollut muita ongelmia aiemmin) with the APAR/SMART-L combo now experiencing problems. Maybe not even directly attributed to their systems, but definitely to the way the integration programs were managed

@AlexLuck9 Yeah there's a good reason why I keep harping on about why system integration is not nearly as easily done as people tend to assume. No matter plug and play here and open architecture there. That the APAR-operators all "enjoyed" shoestring budgets probably didnt help.

@JUitdeketting Definitely. I’d wager the testing phase was heavily cut in as (live fire) testing costs a lot. APAR/SMART-L was always the semi-capable alternative for AEGIS if you still wanted US weapons. interesting to see what happens to the future of NL domestic sensors.

@TroelsHalken Agree. It also shows a vulnerability when we have an EU navy of bespoke ships and their associated cost and risks. Had we all the same frigate hulls, sensors, CMS and weapons and the UK as well, then both prices, quality and capability would be different. 30% reduction some say

@AlexLuck9 Same as on eg MBT I dont think its the hull or chassis that needs to be similar. Its primarily an issue at the subcomponent/system level where harmonisation is seriously lacking. Fragmentation of European defence industry in that regard is not helping either IMO.

@JUitdeketting Nobody is ready for that discussion. My best guess for a workable solution used to be ‘naval blocs’ so to say. With Scandinavia, GER and NL leading in the north and FR and ITA in the South. However with the developments of the last few years that has proven to be unrealistic

@AlexLuck9 Agreed. There's a good reason why in the German context the need for "consolidation" has been emphasised ad nauseam, but when you take it to its logical conclusions, response likely is "No, not like that." and there the debate lingers. Also see Saab/TKMS drama etc

@JUitdeketting Yeah and the results are super interesting. With GER going off to the US and NL walking into the abyss of solo domestic development. Interesting to see what Scandinavia will do

@JUitdeketting NL, DE and DEN all share the same suite with 3 different CMS types and 3 bespoke integration programmes. Hulls and other platform associated tech wouldn’t even matter that much. So much for the rumours of DEN reviewing APAR2 for any future ships.

 

[Analysti]

Iver Huitfeldt on ilmeisesti ollut niin ongelmissa Punaisellamerellä, että vedetään ennenaikaisesti pois! Thalesin tutka ja Terman CMS paskovat keskenään. 4 dronea kyllä pudottivat, mutta ESSM ei kyetty laukaisemaan ja 76 lahot sytyttimet mahdollisesti jopa aiheutti vaurioita alukselle.

https://twitter.com/x/status/1775140911443546415

***

Ernstige technische problemen Deens fregat tijdens aanval Rode Zee

Iver Huitfeldt kon geen raketten lanceren en granaten ontploften te snel na verlaten kanon

marineschepen.nl

(hyvä pitkähkö juttu hollanniksi)
Missähän määrin meillä on piilossa vastaavat yllätykset? Hutheja vastaan on vielä hyvä koeponnistaa.

Tämä on juuri se juttu. Modernin sotalaivan rakentaminen ja ylläpitäminen on uskomattoman "haastava" (jos tuo ye-jargon sallitaan) tehtävä. Semmoinen "toivotaan toivotaan" -asenne ei kanna pitkälle. Nyt on nähty todella paljon huonoa suoriutumista aluksilta, alkaen "Moskva"sta ja päätyen esim tähän.

Mutta jännä juttu: yksinkertaisia, robusteja, koeteltuja ja monen mielestä "vanhanaikaisia" ratkaisuja käyttävä USN vaan lähettää kymmeniä laivoja ympäri maailman ja ampuu alas ohjukset, tulittaa maakohteita metrin tarkasti satojen kilometrien päähän jne jne... Aluksilla on paljon miehistöä ja ne näyttävät monesti antiikkisilta ne vehkeet, mutta ne TOIMII.

Olisiko syytä ottaa opiksi?

 

[magitsu]

Danish Frigate Cuts Red Sea Mission Short After Technical Issues - Naval News

Danish frigate HDMS Iver Huitfeldt contribution to Operation Prosperity Guardian in the Red Sea has been cut short by approximately two weeks

www.navalnews.com

The Danish Ministry of Defence has stated, on April 3, that General Flemming Lentfer – ironically with a background in the air defences and the Danish HAWK-batteries – has been relieved from his position as Chief of Defence, effective immediately.

Another notable report is that spares and equipment – including both 76 mm guns – were borrowed from other Danish vessels before the frigate was sent to the Red Sea.

 

[HotShot]

Iver Huitfeldt on ilmeisesti ollut niin ongelmissa Punaisellamerellä, että vedetään ennenaikaisesti pois! Thalesin tutka ja Terman CMS paskovat keskenään. 4 dronea kyllä pudottivat, mutta ESSM ei kyetty laukaisemaan ja 76 lahot sytyttimet mahdollisesti jopa aiheutti vaurioita alukselle.

https://twitter.com/x/status/1775140911443546415

***

Ernstige technische problemen Deens fregat tijdens aanval Rode Zee

Iver Huitfeldt kon geen raketten lanceren en granaten ontploften te snel na verlaten kanon

marineschepen.nl

(hyvä pitkähkö juttu hollanniksi)
Missähän määrin meillä on piilossa vastaavat yllätykset? Hutheja vastaan on vielä hyvä koeponnistaa.

Iver Huitfeldt on otettu käyttöön 2011, luulisi että tuollaiset CMS ongelmat olisi huomattu aikaisemmin?
Vai onko niin että oli joillain tiedossa mutta asiaa ei vain ole korjattu?

 

[magitsu]

https://twitter.com/x/status/1775547864824828229

Artemis käyttöön

 

[HotShot]

Missähän määrin meillä on piilossa vastaavat yllätykset?

Pieni yllätyksen mahdollisuus voi olla se että Pohjanmaa luokkaan tulee Sea Giraffe 4A FF, taidetaan olla ensimmäinen käyttäjä kyseiselle 4-paneeliselle ratkaisulle?
En löytänyt netistä että sitä olisi vielä käytössä missään, toivottavasti on valmis ja riittävän hyvin testattu kun tulee meille käyttöön.

 

[magitsu]

4A ei-FF onneksi edes on. Ruotsissa maalla, Brandenburg-luokkaan 2030 mennessä, Thaimaassa yhdessä fregatissa.

On sentään saman firman CMS ja tutka, joten ei pitäisi olla tekosyitä. Myös lukuisia integraatioprojekteja.

 

[KymJP2K]

Nopea maihinnousualus, tosin vasta kolmasosakoon näytöslaite.

https://twitter.com/x/status/1775087295047061893

Rantautuminen köysiavusteisesti peruuttamalla ja peräkontti auki? Miksi ostaisit tämän proton kun marinetech myy valmista kivikkotestattua aselavettia samassa 19m mitassa?

 

[magitsu]

Rantautuminen köysiavusteisesti peruuttamalla ja peräkontti auki? Miksi ostaisit tämän proton kun marinetech myy valmista kivikkotestattua aselavettia samassa 19m mitassa?

USAssa oikein vaaditaan keksimään pyörä uudestaan kotimaisena työnä. Ehkä myös videon Briteissä. Eihän sitä välttämättä hankita, oli vain teknologiakehitysohjelman tuote.

This competition will fund promising technologies that will help to develop a Novel Amphibious Craft fit for the threats of the 21st Century.
The total funding available is £1M with bids expected between £100K – 350K (ex VAT). All projects must complete by 14 February 2024.

Novel Amphibious Craft

This competition will fund promising technologies that will help to develop a Novel Amphibious Craft fit for the threats of the 21st Century.

www.gov.uk

Eli 100-350k puntaa on tuohon mennyt.
Pian korvattava eturampillinen vehje:

LCVP (United Kingdom) - Wikipedia

en.wikipedia.org

In 2023 it was reported that the Royal Navy and Marines were seeking a replacement for the LCVP Mk 5 with the objective of securing service entry by 2027. The new Commando Insertion Craft were to have a low signature and be able to carry a strike team and small vehicle over a distance of 150 miles at a speed of 25 knots. A production contract was reportedly envisaged by 2025.

 

[fulcrum]

Iver Huitfeldt on ilmeisesti ollut niin ongelmissa Punaisellamerellä, että vedetään ennenaikaisesti pois!

Ongelmia myös kotomaassa...

Tanskan saarten välissä sijaitseva merialue ja ilmatila suljettu sotalaivassa ilmenneen vian vuoksi

Nils Juel (eli samaa luokkaa) lasauttanut vahingossa Harpoonin matkaan? tarvitaanko houtheja enää, kun tanskalaiset itse näyttävät hoitavan homman?

 

[Jukkis]

Ongelmia myös kotomaassa...

Tanskan saarten välissä sijaitseva merialue ja ilmatila suljettu sotalaivassa ilmenneen vian vuoksi

Nils Juel (eli samaa luokkaa) lasauttanut vahingossa Harpoonin matkaan? tarvitaanko houtheja enää, kun tanskalaiset itse näyttävät hoitavan homman?

Ilmeisesti puikko jäi putkeensa, mutta tuohon oli vaara jonkin aikaa. Näitä varmaan ilmenee nyt, kun alusten teknisen kunnon tila on päätynyt julkisuuteen ja yritetään kiireellä saada kaikki viat löydettyä ja korjattua.

 

[MeriTJ]

Rantautuminen köysiavusteisesti peruuttamalla ja peräkontti auki? Miksi ostaisit tämän proton kun marinetech myy valmista kivikkotestattua aselavettia samassa 19m mitassa?

Tuolla on ilmeisesti tarkoitus landata vain varmasti tyhjiin rantoihin.... Ainakin itsellä olisi niin perhanan haavoittuvainen olo siinä kohtaa kun kiulu pyöräyttää ympäri ja alkaa peruuttelemaan ankkuria laskien kohti rantsua vs keulaportillinen Jehu/Jurmo joka avaa keulansa samalla kun vetää vauhdin nolliin veneen mitassa.

 

[Analysti]

Iver Huitfeldt on otettu käyttöön 2011, luulisi että tuollaiset CMS ongelmat olisi huomattu aikaisemmin?
Vai onko niin että oli joillain tiedossa mutta asiaa ei vain ole korjattu?

Voi olla, että on tullut uusi ohjelmistoversio ja lähdetty turhan kevyellä testaamisella liikkeelle?

 

[Sjööpe]

Tuolla on ilmeisesti tarkoitus landata vain varmasti tyhjiin rantoihin.... Ainakin itsellä olisi niin perhanan haavoittuvainen olo siinä kohtaa kun kiulu pyöräyttää ympäri ja alkaa peruuttelemaan ankkuria laskien kohti rantsua vs keulaportillinen Jehu/Jurmo joka avaa keulansa samalla kun vetää vauhdin nolliin veneen mitassa.

Tuo on ajateltu toimintaympäristöön, jossa matala hiekkaranta. Tällaiseen maastoon ei Jurmo/Jehu niin hyvin sovellu. Tai ainakaan uusintakierrokselle lähtö ei onnistu helposti. Suomalaiseen maastoon/saaristoon ei ko. vekotin sovellu.

 

[MeriTJ]

Tuo on ajateltu toimintaympäristöön, jossa matala hiekkaranta. Tällaiseen maastoon ei Jurmo/Jehu niin hyvin sovellu. Tai ainakaan uusintakierrokselle lähtö ei onnistu helposti. Suomalaiseen maastoon/saaristoon ei ko. vekotin sovellu.

Tiedän suunnilleen rajoitteet. Itse mielummin pudottaisin noin 1m veteen taistelijat ja hyväksyisin impellerin kulumisen taistelu/muussa operatiivisessa käytössä.

 

[Ylimatruusi]

Rantautuminen köysiavusteisesti peruuttamalla ja peräkontti auki? Miksi ostaisit tämän proton kun marinetech myy valmista kivikkotestattua aselavettia samassa 19m mitassa?

Tuo imee vesisuihkuun kaiken ja impelleri on loppu. Muilla propulsioilla ei voi peruuttaa.

 

[Analysti]

Tuo imee vesisuihkuun kaiken ja impelleri on loppu. Muilla propulsioilla ei voi peruuttaa.

"Muilla propulsioilla ei voi peruuttaa."
Kyllä voi. "Tuima" -lk:n ohjusvene on joskus peruuttanut esikuntalaiva "Kemiöstä" ohi kun se ajanut täysillä, 11.5 s eteenpäin...