Missään ei ole sanottu että niissä on ballistisia ikkunoita. Uskon kuitenkin että suojauksen taso nousee vastamaan mitä on nähty israelissa kriisin sattuessa. Vai olenko väärässä?
Miehistön kuljetus
- Viestiketjun aloittaja noska
- Aloitus PVM
Missään ei ole sanottu että niissä on ballistisia ikkunoita. Uskon kuitenkin että suojauksen taso nousee vastamaan mitä on nähty israelissa kriisin sattuessa. Vai olenko väärässä?
KES on meillä joka tapauksessa vähintäänkin uransa pääajan ollut jokamiehen ase jolla ammutaan tst-vaunua vain pakottavassa tilanteessa. Ja tähtien asennon ollessa sopiva menestystäkin voi tulla. Tämä lienee totta vielä tänä päivänäkin. Kyllä tuolla saattaa vieläkin saada tst-vaunun tuhottua mutta ampujan on syytä ymmärtää että hanke on huomattavan epävarma ja jatkotoimet on mietittävä huolella
JR49
Respected Leader
Aivan. Nopeudet alkavat olla lähes normaalia moottorimarssia 50 kim/h:ssä, ja maastoliikkuvuus on erinomainen. Nyt ei olla missään Fordson Major -tasolla enää. Mitä tosiaan tekee siviilikuorma-autolla, joka ei pääse heti ilmasuojaan tarpeen vaatiessa ja joka jää todennäköisesti heti hinattavaksi, jos uskaltautuu tieverkoston ulkopuolelle. Suurimmassa osassa etukuormaaja vieläpä. Kuskeja löytyy pilvin pimein.Nykyaikainen (liikenne)traktori on hyvin pätevä peli sotahommiinkin. Varsinkin jos perään saa vaihtolavalaitteella varustetun peräkärryn, eikä mitään maanviljelijöiden velsa-kärryä. Ei sotavaltio turhaan ostanut X kappaletta Valtroja kaikkien varusteineen.
Siviilikuorma-autojen maastoliikkuvuus on kutakuinkin nolla. Telivetoisia sora-autoja ym. löytyy jonkin verran, mutta maantierenkaiden suorituskyky ei ole hääppöinen ja niistäkin puuttuu se vetävä etuakseli. Maastokuorma-autoja ei siviilissä ole kuin sähköyhtiöillä ja niillä lienee kriisiaikana tarpeeksi käyttöä niissä hommissa. Pitempien kuljetusmatkojen logistiikka pitää tietysti hoitaa kuorma-autoilla eikä traktoreilla.
Valtran sivuilla mielenkiintoinen artikkeli Pv:n uusista traktoreista ja niihin päätymisestä. Vaikka omaa kehua onkin, niin hyviä pointteja: http://www.valtra.fi/News-Item-1435_1435.aspx
Jos pitäisi valita siviilikuorma-auton ja traktorin väliltä, niin ei tarvitse miettiä. Ei ehkä seksikkäin hathat-vehje, mutta varma. Ja maasto-oloissa, kumman tekniikka kestää varmemmin.
KES on meillä joka tapauksessa vähintäänkin uransa pääajan ollut jokamiehen ase jolla ammutaan tst-vaunua vain pakottavassa tilanteessa. Ja tähtien asennon ollessa sopiva menestystäkin voi tulla. Tämä lienee totta vielä tänä päivänäkin. Kyllä tuolla saattaa vieläkin saada tst-vaunun tuhottua mutta ampujan on syytä ymmärtää että hanke on huomattavan epävarma ja jatkotoimet on mietittävä huolella
Juu, meidän tapauksessa asia on kyllä noin.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Kaikki tämä tarkoittaa, että Jääkärikomppaniassa on yksi (1) ryhmä, jolla on jonkinlainen kyky torjua paksuja vaunuja.
Beerfect
Eversti
Eh? Ampuisin vain väijytyksen alussa ja kaikilla miehillä yhtäaikaa. Eihän nyt saatana yksittäisiä laukauksia KESseillä kannata alkaa ampumaan.KES on meillä joka tapauksessa vähintäänkin uransa pääajan ollut jokamiehen ase jolla ammutaan tst-vaunua vain pakottavassa tilanteessa. Ja tähtien asennon ollessa sopiva menestystäkin voi tulla. Tämä lienee totta vielä tänä päivänäkin. Kyllä tuolla saattaa vieläkin saada tst-vaunun tuhottua mutta ampujan on syytä ymmärtää että hanke on huomattavan epävarma ja jatkotoimet on mietittävä huolella
Itsemurhan makua.
Eh? Ampuisin vain väijytyksen alussa ja kaikilla miehillä yhtäaikaa. Eihän nyt saatana yksittäisiä laukauksia KESseillä kannata alkaa ampumaan.
Tuo lienee juuri sitä miettimistä? Vähintäänkin toinen ukko heti valmiudessa. Vähiä sinkoja ei pidä kuitenkaan tuhlata.
Korsumajuri
Kapteeni
Lännessä on ollut myös päinvastaisia mielipiteitä: Ei haluta antaa Venäjälle kokemusta uudemmista läntisistä pst-aseista. Tästä katsantokannasta pienet koe-erät olisivat se pahin vaihtoehto: Venäjä saisi kokemusta useista aseista, mutta määrä olisi niin pieni, että niillä ei vaikutettaisi sodan lopputulokseen. Parempi olisi kouluttaa salassa iso määrä Javelin- tai Spike-käyttäjiä, tuoda aseet rintamalle samanaikaisesti ja teurastaa kymmeniä vaunuja.
Javelin on ollut Ukrainan toivelistalla pitkään, mutta Obaman hallinto vastustaa.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Jaa, että venäjällä ei olisi edes jostain kokemusta länsimaisista aseista?!? Jaksan epäillä että on. Hyvin tuntuu israelilaista lennokkia ja ranskalaista lämppäriä olevan. Aivan varmasti tietävät tasan tarkkaan miten Javelin, Tow, NLAW ja Spike toimivat.
Korsumajuri
Kapteeni
Ei kyse ole mistään "toiminnasta". Venäläiset eivät tiedä kuinka hyvin Javelin/Spike läpäisee esim. T-72B3:n tai T-90:n, suojaako Arena, minkä tyyppiset reaktiivilevyt suojaavat parhaiten juuri näitä vastaan jne. Kun taistelukentältä alkaa tulla kasoittain tankin raatoja, saavat tietoa siitä, mitä pitää parantaa, miten omia taktiikoita pitää muuttaa jne. Tämä tieto on arvokasta, sitä ei haluta antaa, jos toisessa vaakakupissa ei ole selvää hyötyä.
TOW:ssa ei ole enää mitään arvaamista, se on jo pitkään ollut B-tason ase, joita jaetaan milloin minnekin. Nyt Syyriaan.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Lähtökohtaisesti Venäjä tekee vähintään yhtä hyviä ja paljon läpäiseviä ohjuksia kuin lännessäkin. E se vaadi sen ohjuksen täydellistä läpikotaista tuntemusta, jotta osaa suojautua siltä. Venäjälle tehty sadetakki suojaa Suomessakin ja Venäjällä tehty ERA suojaa venäläisiä ja länsimaisia onteloita vastaan. Puhutaan kemiasta eikä mistää elokuvista.
Korsumajuri
Kapteeni
Tästä ei ollut kyse. Oli kyse yksittäisten ohjusmallien ominaisuuksista, ei jostain yleisestä tasosta.
Eihän meilläkään tiedetä varmuudella, läpäiseekö Spike parhaiten suojatut venäläisvaunut. Ei tiedetä, ehtiikö Arena torjua, mistä kulmista jne. Arvailuja on, mutta arvailu ei ole tietoa. Arvailuja saadaan internetistä, tietoa taistelukentältä.
Puhutaan käytännöstä, ei teoreettisesta tiedosta. Riski käytännön tiedon vuotamisesta vastustajalle on merkittävä tekijä asekaupoissa. Sitä merkittävämpi, mitä edistynemmästä asejärjestelmästä on kyse.
Eh? Ampuisin vain väijytyksen alussa ja kaikilla miehillä yhtäaikaa. Eihän nyt saatana yksittäisiä laukauksia KESseillä kannata alkaa ampumaan.
En sulkisi pois sitä yksittäisten laukausten mahdollisuutta etenkin silloin kun tilanne pitkittyy. Tämä kessiä kantava ukko voi huomata sopivan tilaisuuden havaitessaan jonkun tankin huomion (ja tulivoiman) keskittyneen jollekin toiselle suunnalle. Tällöin hän voi ampua tankkia sopivalta suunnalta ja tankin johtajan on mietittävä, että rupeaako etsimään sen laukauksen lähdettä, vai keskittyykö entiseen maaliin tai mahdollisesti vetäytyä alueelta, jos tankki on yhä liikuntakykyinen (se on voinut olla miinaan ajanut tai sitten se kessi teki sille jotakin). Teki ne kummin tahansa, niin vihollinen joutuu olettamaan olevansa alakynnessä.
Yläkulmalta jos pääsee laukaisemaan ja tornin ollessa sivussa saattaa moottorikin olla otollinen kohde pelkällä kessilläkin. Tietenkin pitää ottaa huomioon että remote torni katsoo väärään suuntaan. Joten, kuten se on salauksen kanssa, niin mikään ei ikinä ole varmana pois suljettu mutta noita tilaisuuksia ei satamalla tule olemaan paikalla. Sama koskee selustaa. Siitä ei mihinkään päästä. Ja naapurilla on tähän lääkkeet terminaattorin muodossa, minkä uskon löytyvän aivan varmana seuraavasta kahinasta.
Sitä ihmettelen että miksi terminaattoria ei ole nähty ukrainassa?
Falangi
Kenraali
Entäs TOW-2B? Viimeksi vuonna 2012 Yhdysvallat osti itselleen 6676 kpl uutta TOW2-ohjusta, jotta niitä vanhempia voi sitten lähettää vaikka Syyriaan. TOW-2B iskee katon läpi ("flyover shoot down top attack") tupla EFP:llä ja kantamakin saadaan jopa neljään ja puoleen kilometriin. Kyllä minusta tuntuu, että jenkitkin vielä ainakin jotenkin luottavat TOWin suorituskykyyn.
http://www.army-technology.com/projects/tow/
Falangi
Kenraali
Patrian AMV:tä ja uutta AMV XP:tä yritetään kaupata briteille heidän uudeksi MIV:ksi (Mechanized Infantry Vehicle).
Lockheed Martin esittelee omaa 40mm tykkitorniansa, jonka voi istuttaa vaikka AMV:n päälle.
Vähän taustaa:
http://www.janes.com/article/63570/dvd-2016-bidders-line-up-for-british-army-s-miv-8x8-requirement
Lockheed Martin esittelee omaa 40mm tykkitorniansa, jonka voi istuttaa vaikka AMV:n päälle.
Vähän taustaa:
http://www.janes.com/article/63570/dvd-2016-bidders-line-up-for-british-army-s-miv-8x8-requirement
Falangi
Kenraali
Repetitio mater studiorum est
Korsumajuri
Kapteeni
Olet oikeassa. Olisi pitänyt mainita mallit, kun erot taistelukärjessä, kantamassa jne. ovat huomattavia. Tuo ero mainitaan esim. tässä "Javelin vs. T-90"-jutussa. Syyriassa olevat TOW:t ovat pääosin peräisin Saudi-Arabiasta. Kojatkaa jos olen väärässä, mutta tähän mennessä siellä on nähty vain 2A-mallia, vaikka saudeilla on myös 2B:tä. Tämäkin vahvistaa sitä, että taustalla on USA:n halu rajoittaa tiedon/teknologian valumista vääriin käsiin. Saudeille itselleen asia lienee yks' hailee.
Viimeksi muokattu: