Miehistön kuljetus

[JR49]

No ei nyt ihan samaan aikaan bensa-Nasuista,eli NA-140 on luovuttu valtaosin 2013-2015 välisenä aikana karkeasti. Muodostihan ne PKARPR pääkalustonkin vuosikymmenen alkuun, josta siirtyivät KAIPR käyttöön.

Tämä selvä, mikä aiemmin oli minulle epäselvä.
Mutta luopumisen syy? Kuluneitako?

 

[TT]

Ajattelinkin sen niin, että AMV järeämpi (paremmin suojattu) ja kalliimpi, kuin ne panssaroidut Hummerit, joita irakin armeija on pääasiassa käyttänyt joukkojen kuljetukseen, ja joita se on menettänyt paljon mm. miinoille, tienvarsipommeille ja autopommeille.

Onhan se vähän surkuhupaisaa kun polskeilla on hyviä kokemuksia Rosomakeista niin meiltä ei tule Pasin korvaajaksi AMV vaan RG32. Jokin logiikka siinäkin, toivottavasti ei pelkkä budjettilogiikka.

 

[tiedotusosasto]

Onhan se vähän surkuhupaisaa kun polskeilla on hyviä kokemuksia Rosomakeista niin meiltä ei tule Pasin korvaajaksi AMV vaan RG32. Jokin logiikka siinäkin, toivottavasti ei pelkkä budjettilogiikka.

Mielestäni RG ei korvaa Paseja (miten voisi) vaan täydentää kalustoa lähinnä nopean toiminnan joukkojen ja kansainvälisten tehtävien suuntaan. Huono rinnastus. Puolalla on pari sataa hummeria ja melkein kolme sataa honkeria.

 

[Falangi]

Mielestäni RG ei korvaa Paseja (miten voisi) vaan täydentää kalustoa lähinnä nopean toiminnan joukkojen ja kansainvälisten tehtävien suuntaan.

Juu, RG:tä on näkynyt mm. erikoisjääkärien käytössä.

 

[BlackFox]

Tosiaan Uttiin on sijoitettuna RG:tä.
Onhan sillä oma paikkansa, panssaroitu ajoneuvo millä voidaan mm turvata esim ammuskuljetuksia ja tietysti käyttää kaikennäköisiä muissa operaatioissa mm VIP:in kuljettamiseen tai partioinnissa missä riski tulla ammutuksia ottopakuun on korkea. Itse näen hyvänä lisänä kyseisen ajoneuvon, saisi olla muutama enemmän

 

[Tykimies]

Mielestäni RG ei korvaa Paseja (miten voisi) vaan täydentää kalustoa lähinnä nopean toiminnan joukkojen ja kansainvälisten tehtävien suuntaan.

Kansainvälisiä tehtäviä vartenhan RG:t alunperin hankittiin, ei korvaamaan yhtikäs mitään.

 

[tiedotusosasto]

Kansainvälisiä tehtäviä vartenhan RG:t alunperin hankittiin, ei korvaamaan yhtikäs mitään.

Aivan - yritin vain vastata kärsivällisesti mielensäpahoittajalle saman asian kun RG hankinta rinnastettiin Paseihin saati AMV-vaunuihin.

Onhan se vähän surkuhupaisaa kun polskeilla on hyviä kokemuksia Rosomakeista niin meiltä ei tule Pasin korvaajaksi AMV vaan RG32. Jokin logiikka siinäkin, toivottavasti ei pelkkä budjettilogiikka.

 

[ctg]

"Work is nearing completion to enhance the BMP-2 IFV’s firepower and controllability by equipping it with the Berezhok combat module. The promising B-11 infantry fighting vehicle that is based on the Kurganets-25 chassis and features improved characteristics is currently undergoing trials," Salyukov said.

According to the commander, BMP-3 and upgraded BMP-2 infantry fighting vehicles are being purchased to arm motor rifle units and an advanced armored personnel carrier based on the Bumerang chassis has been developed.

"In addition to the upgraded BTR-82AM armored personnel carrier that has proved its effectiveness, we are developing the advanced K-17 armored personnel carrier based on the Bumerang chassis, which will be superior to the best foreign-made analogs and incorporate more innovative solutions and cutting-edge technologies," Salyukov said.

The Berezhok combat module has been developed on the basis of the serial-produced turret of the BMP-2 infantry fighting vehicle by the Instrument-Making Design Bureau on its own initiative.

The Berezhok combat module is armed with the 30 mm 2A42 main gun used on the BMP-2 IFV, a PKT 7.62 mm coaxial machine gun. four 9M133 Kornet-E anti-tank guided missiles and one AGS-30 30 mm automatic grenade launcher. The Berezhok upgrade also includes a new fire-control system and optics.

The BMP-2 IFV with the Berezhok combat module was unveiled at the MVSV 2006 International Army Weapons Exhibition in Moscow.

http://www.armyrecognition.com/weap..._infantry_fighting_vehicle_tass_11512163.html

 

[Soldierblue]

Kansainvälisiä tehtäviä vartenhan RG:t alunperin hankittiin, ei korvaamaan yhtikäs mitään.

Jep tää pitää paikkansa!

 

[proileri]

Onhan se vähän surkuhupaisaa kun polskeilla on hyviä kokemuksia Rosomakeista niin meiltä ei tule Pasin korvaajaksi AMV vaan RG32. Jokin logiikka siinäkin, toivottavasti ei pelkkä budjettilogiikka.

Kriha-hommissa on haluttu vähemmän sotaisa 'lantikka' partiokäyttöön ihan ulkonäkösyistä. Vissiin haluttu erottua jenkkikalustosta

 

[Huhta]

Onhan se vähän surkuhupaisaa kun polskeilla on hyviä kokemuksia Rosomakeista niin meiltä ei tule Pasin korvaajaksi AMV vaan RG32. Jokin logiikka siinäkin, toivottavasti ei pelkkä budjettilogiikka.

Edelliset ovat jo asiaa kommentoineetkin muilta osin, mutta tarkennetaan nyt vielä, ettei tuossa olisi paljoa budjettilogiikkaakaan. RG-32 maksoi aika hiljan hankittaessa yli 600 000 euroa kappaleelta, kun taas AMV maksoi aikanaan 1,5 milliä kappaleelta. Toki AMV on varmaan kallistunut jonnekin kahden miljoonan luokkaan, mutta ei se yksi kyytipaikka RG-32:n sisällä kyllä ole kuin marginaalisesti halvempi. Kun sitten miettii, mitä kaikkia laadullisia ominaisuuksia AMV tarjoaa (aseistusmahdollisuudet, maastoliikkuvuus jne.), niin ei valinnan pitäisi olla vaikea. Itse asiassa kolmen pienen ajoneuvon käyttökulut saattaisivat hyvinkin nousta suuremmiksi kuin yhden ison.

RG32M:

Istumapaikkoja kuljettajan lisäksi 4

AMV:

Istumapaikkoja kuljettajan lisäksi

• ohjaamossa: 1
• kuormatilassa: 11

http://maavoimat.fi/kalustokuvastot

 

[Sivari]

Kansainvälisiä tehtäviä vartenhan RG:t alunperin hankittiin, ei korvaamaan yhtikäs mitään.

Kannattaa kuitenkin muistaa, että KV tehtävät ovat puolustusvoimien kolmen tehtävän listalla viimeisenä. Ottamatta enempää kantaa juuri RG:hen, nuo "KV" hankinnat tukevat myös kotimaan puolustusta. RG on käytössä kotimaassa kuitenkin useammassa varuskunnassa/tehtävässä. Lukumäärä mitä ulkomailla on tällä hetkellä, on todennäköisesti aika paljon pienempi.

 

[Tykimies]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että KV tehtävät ovat puolustusvoimien kolmen tehtävän listalla viimeisenä. Ottamatta enempää kantaa juuri RG:hen, nuo "KV" hankinnat tukevat myös kotimaan puolustusta. RG on käytössä kotimaassa kuitenkin useammassa varuskunnassa/tehtävässä. Lukumäärä mitä ulkomailla on tällä hetkellä, on todennäköisesti aika paljon pienempi.

Se ei silti edelleenkään muuta sitä faktaa, että RG:t hankittiin alunperin kansainvälisiin tehtäviin ja niitä on sen alkuperäisen hankinnan jälkeen ostettu lisää. Yhdessä vaiheessahan Pasit kokivat kovia kansainvälisissä tehtävissä. RG:t olivat hyvä vaihtoehto pelkille Paseille, jotka pelkästään rakennetulla alueella liikkumiseen tarvitsivat enemmän tilaa. RG on käytössä kotimaassa ainakin rauhanturvaajien koulutuksessa. Se ei silti edelleenkään ole korvaaja yhtään millekään.

Jos ihan rehellisiä ollaan, niin vaikka kansainväliset tehtävät ovat listalla viimisenä, ovat ne niitä tehtäviä jotka ovat todennäköisimpiä "tositilanteita". Käytännössä ainoat tehtävät, joissa kalustoa oikeasti käytetään tositoimissa.

 

[Rannari]

Se ei silti edelleenkään muuta sitä faktaa, että RG:t hankittiin alunperin kansainvälisiin tehtäviin ja niitä on sen alkuperäisen hankinnan jälkeen ostettu lisää. Yhdessä vaiheessahan Pasit kokivat kovia kansainvälisissä tehtävissä. RG:t olivat hyvä vaihtoehto pelkille Paseille, jotka pelkästään rakennetulla alueella liikkumiseen tarvitsivat enemmän tilaa. RG on käytössä kotimaassa ainakin rauhanturvaajien koulutuksessa. Se ei silti edelleenkään ole korvaaja yhtään millekään.

Jos ihan rehellisiä ollaan, niin vaikka kansainväliset tehtävät ovat listalla viimisenä, ovat ne niitä tehtäviä jotka ovat todennäköisimpiä "tositilanteita". Käytännössä ainoat tehtävät, joissa kalustoa oikeasti käytetään tositoimissa.

Käytäntö näyttää olevan se että kotimaan hommiin hankittava kalusto valikoituu niin että se soveltuu myös kv-tehtäviin. Eli ei niin että kotimaan puolustukseen hankittua kalustoa käytetään myös ulkomailla vaan niin että kotimaan puolustukseen hankittavien kalujen on sovelluttava myös kv-tehtäviin. Pieni mutta erittäin olennainen ero.

Sitä en osaa arvioida onko tästä tullut vahinkoa mutta eihän nuo vaateet kai aina yhteismitallisia ole? Olisiko joissain tapauksissa saatu parempaa tai halvempaa tai parempaa ja halvempaa kalustoa kotimaan puolustukseen jos Pv:lla ei tuota kv-tehtävien vaadetta olisi?

Se on ainakin nähty että joillain osa-alueilla ei varusmiehille ole ollut jakaa lainkaan koulutuskalustoa tai vaikkapa kertausharjoitukset on lopetettu kokonaan kv-tehtäviin sidotun kaluston tai henkilöstön takia. Tuottaako esim. rannikköjääkärikomppanian valmiusaika niin paljon hyvää että Uudenmaan prikaatin kertausharjoitustoiminta kannatti keskeyttää lähes vuodeksi? Tuota aukkoahan ei jälkikäteen mitenkään paikattu vaan kotimaata puolustavat joukot vain jäivät kertauttamatta.

 

[Sivari]

RG on käytössä kotimaassa ainakin rauhanturvaajien koulutuksessa. Se ei silti edelleenkään ole korvaaja yhtään millekään.
.

No hyvä että se on ainakin rauhanturvaajien koulutuskäytössä. Mihinkään muuhunhan sitä ei käytetä, vai mitä? Esim. Erikoisjoukot tai REO?

Söitkö syötin koukkuineen päivineen kun joku sanoi, että pasit korvataan RG:illä? Kuullostaa omaan korvaan aika absurdilta. Enempää ei tästä asiasta jaksa tapella, joten antaa olla.

 

[Old Boy]

Uudenmaan prikaatin kertausharjoitustoiminta kannatti keskeyttää lähes vuodeksi? Tuota aukkoahan ei jälkikäteen mitenkään paikattu

Jos ei sotaa tule seuraavien 10 vuoden aikana on asia korjautunut itsestään. Tai seitsemän vuoden jonka jälkeen opittu on kadonnut mielestä.

 

[Rannari]

Jos ei sotaa tule seuraavien 10 vuoden aikana on asia korjautunut itsestään. Tai seitsemän vuoden jonka jälkeen opittu on kadonnut mielestä.

Sillä välin on tehty samat temput muualla. Todennäköisesti useammassakin paikassa. Ilmeisesti jokaisella tst-osastoojen valmiusjaksolla on sama vaikutus kun kerran joukon kouluttajat ja materiaali siirretään aina pois varusmiesten ja kertautettavien ulottuvilta. Eihän tämä absoluuttisesti iso murhe ole mutta vaikuttaa aina suoraan kaikkein tärkeimpien joukkojen osaamiseen.

Kun usein kehutaan kv-koulutuksen ja -kokemuksen kotimaan valmiutta parantavaa vaikutusta niin kannattaa realismin nimissä muistaa myös tämä piiloon jäävä negatiivinen vaikutus.

 

[Old Boy]

Uudenmaan prikaatin kohdalla vaikuttaa ehkä kun he harjoittelee paljon ulkomailla. Kun lähetetään joukko toiseen maahan tulee se tietysti kalliimmaksi kuin kotimaassa treenaaminen. On toisaalta sanottu, että kh -määrät on nykyisin aika tapissa
koska silloin aina pitää vähintään viikoksi laittaa joukko-osaston vm -koulutus seis. Eli UudPr:n varusmiehet saavat sitten vähän paremman koulutuksen kun ei ole näitä luppoaikaviikkoja.

 

[tiedotusosasto]

Uudenmaan prikaatin kohdalla vaikuttaa ehkä kun he harjoittelee paljon ulkomailla. Kun lähetetään joukko toiseen maahan tulee se tietysti kalliimmaksi kuin kotimaassa treenaaminen. On toisaalta sanottu, että kh -määrät on nykyisin aika tapissa
koska silloin aina pitää vähintään viikoksi laittaa joukko-osaston vm -koulutus seis. Eli UudPr:n varusmiehet saavat sitten vähän paremman koulutuksen kun ei ole näitä luppoaikaviikkoja.

Samasta rahakasasta se tietenkin on mutta ulkomailla suoritettu harjoitus lähtee eri budjetista kuin kertausharjoitukset.

 

[Rannari]

Uudenmaan prikaatin kohdalla vaikuttaa ehkä kun he harjoittelee paljon ulkomailla. Kun lähetetään joukko toiseen maahan tulee se tietysti kalliimmaksi kuin kotimaassa treenaaminen. On toisaalta sanottu, että kh -määrät on nykyisin aika tapissa
koska silloin aina pitää vähintään viikoksi laittaa joukko-osaston vm -koulutus seis. Eli UudPr:n varusmiehet saavat sitten vähän paremman koulutuksen kun ei ole näitä luppoaikaviikkoja.

Sekin varmaan tehostaa koulutusta että varusmiesten käyttöön ei ole antaa viestijärjestelmää jonka käyttöön heidät nimenomaisesti koulutetaan. Oppiihan sen homman kalvoilta lukienkin. Tai se että rannikkojääkäripataljoonien kehittämisen budjetista hankitut pimeätoimintavälineet viedäänkin ulkomaille ja sen jälkeen ne häviävät paikkaan x. Koulutus tehostuu kun varusmiesten ei tartte rymytä pimeässä metsässä

No joo. Joitain haittoja on matkan varrella ollut. Varmaan PV:kin pystyy oppimaan ainakin räikeimmistä virheistään. Toisaalta esimerkkeinä olleet valonvahvistimet ja digidigiviestivälineet ovat sen verran yleistyneet ettei yhdelle krihapataljoonalle enää tarvitse imuroida firman koko varantoa.