Mikä alueilmatorjuntajärjestelmä olisi paras vaihtoehto suomelle?

Mikä alueilmatorjuntajärjestelmä olisi paras vaihtoehto suomelle?

  • Raytheon Patriot

  • Rafael & Raytheon David`s Sling / Skyceptor

  • Eurosam SAMP/T Mamba

  • Kongsberg / Raytheon NASAMS III/ ER

  • Jokin muu


Tulokset ovat nähtävillä vasta äänestyksen jälkeen.
Mikä ero on Suomen NASAMS 2lla ja NASAMS 3lla?
Juttelin vuosi sitten Turussa Kongsbergin edustajan kanssa, joka selvensi hyvin eri Nasams järjestelmien eroja ja tässä kävi ilmi ettei versio numerot ole kuin markkinointi termejä ja tehty helpottamaan sukupolvi eroavaisuuksia.

Jokainen Nasams-järjestelmä kustomoidaan asiakkaan tarpeiden mukaan ja yhtälailla sen koko elinkaaren aikana myös päivitetään, niin että alkuperäinen versionumero ei kerro välttämättä järjestelmän suorituskyvystä, (lähinnä maalin haku, linkit yms.) vaan on juurikin markkinointi termi. Antoi ymmärtää myös, että ampumatarvike valitaan myös ostajan mukaan, eikä järjestelmä ole rajoitettu mitenkään esimerkiksi vain Amraam pohjaiseksi. Toki myyntimiehen puheita, mutta jotain näkökulmaa antaa.
 
Juttelin vuosi sitten Turussa Kongsbergin edustajan kanssa, joka selvensi hyvin eri Nasams järjestelmien eroja ja tässä kävi ilmi ettei versio numerot ole kuin markkinointi termejä ja tehty helpottamaan sukupolvi eroavaisuuksia.

Jokainen Nasams-järjestelmä kustomoidaan asiakkaan tarpeiden mukaan ja yhtälailla sen koko elinkaaren aikana myös päivitetään, niin että alkuperäinen versionumero ei kerro välttämättä järjestelmän suorituskyvystä, (lähinnä maalin haku, linkit yms.) vaan on juurikin markkinointi termi. Antoi ymmärtää myös, että ampumatarvike valitaan myös ostajan mukaan, eikä järjestelmä ole rajoitettu mitenkään esimerkiksi vain Amraam pohjaiseksi. Toki myyntimiehen puheita, mutta jotain näkökulmaa antaa.

Eli kuten jo aikaa sitten ehdotin, että NASAMS yksiköihin hankittaisiin ohjuslavetti SAMP/T -järjestelmästä, niin saataisiin lisää kantamaa ja korkeusulottuvuutta. Siis onnistuisi ainakin teoriassa. Ja ennen kuin kukaan sanoo, niin tiedän että Sentinel tutkat eivät päivity yhtä usein kuin SAMP/T järjestelmän tutka, joten ainakin ABM kyky menetettäisiin.
 
Tuosta on siis 2 versiota. IRIS-T SLS (Short range) on sama kuin lentokoneesta ammuttava, plus datalinkki ja inertianavigointi. IRIS-T SLM (Medium range) omaa lisäksi tuon aerodynaamisen nokkakartion, joka pudotetaan maalin lähellä ja isomman rakettimoottorin. Se ei sitten olekaan enää lähellekään sama kuin tuo lentokoneesta 25km kantava ohjus.
Tuon suuntaista löytyy nettilähteistä, isommasta rakettimoottorista en löydä mitään lähdettä pl. maininta "advanced rocket motor".

Haluaisin edes jotain lukuarvoja (esim. paino) tukemaan väitettä huimasti kasvaneesta kantamasta...
 
Onko avainsanana PV:n tiedotteessa, että järjestelmää aiotaan käyttää koko valtakunnan alueella? Kyseessä ei siis voi olla pelkästään ER-puikkojen hankinta Helsingin alue-IT:lle (NASAMS)? Pakko olla laukaisualustojen lisähankinta myös. Olenko aivan väärässä?
 
No silti pätee sama, että Nasamsiin liitettävällä on etua koska ei tarvitse kattaa sitä Nasamsin määrään olevia alustoja nollasta lähtien.

Laukaisualustoja ostaessa loppuu raha äkkiä kesken ja ohjukset jää kokonaan välistä. Tunnetusti ;)
Muuten puhuttaisiin miljardihankinnasta, mutta tämä ei sitä ole.
 
Onko avainsanana PV:n tiedotteessa, että järjestelmää aiotaan käyttää koko valtakunnan alueella? Kyseessä ei siis voi olla pelkästään ER-puikkojen hankinta Helsingin alue-IT:lle (NASAMS)? Pakko olla laukaisualustojen lisähankinta myös. Olenko aivan väärässä?
"Koko valtakunnan alueella" on PV:n perusjargonia. Eli tarkoittaa jonkinasteista siirrettävyyttä.
 

Ilmatorjunnan korkeatorjuntakyvyn kehittämisen tietopyyntökierros toteutetaan kevään 2018 aikana, ja alueellisen kattavuuden osuus ajoittuu loppuvuoteen. Ilmatorjunnan kehittämisohjelma on osa ilmapuolustuksen laajempaa kehittämisohjelmaa ja se liittyy läheisesti Puolustusvoimien strategisiin HX- ja Laivue 2020 -hankkeisiin.

Alueellinen kattavuus mainittu, tarkoittaa käsittääkseni lisää lavetteja, mutta on eri asia ovatko nämä niitä lavetteja, jotka ampuvat korkealle.
 
Eikös tuo korkeatorjunta ala vasta 15km:stä, eikä lopu siihen :). Jotenkin ajattelee ettei noista vaihtoehdoista täytä kriteereitä muut kuin Israelin puikot ja Aster 30. Ja noissa PVn tiedotteissakin puhutaan alueellisesta kattavuudesta niin kuin täällä on mainittukin. Ostais vaikka systeemin muutamalla puikolla ja myöhemmin täydennykset. Ei mitään Nasams ERää...
 
Eikös tuo korkeatorjunta ala vasta 15km:stä, eikä lopu siihen :). Jotenkin ajattelee ettei noista vaihtoehdoista täytä kriteereitä muut kuin Israelin puikot ja Aster 30. Ja noissa PVn tiedotteissakin puhutaan alueellisesta kattavuudesta niin kuin täällä on mainittukin. Ostais vaikka systeemin muutamalla puikolla ja myöhemmin täydennykset. Ei mitään Nasams ERää...

Korkeatorjunta tarkoittanee 15-20 km slottia, eli odottakaamme mielenkiinnolla tulosta...
 
Onko avainsanana PV:n tiedotteessa, että järjestelmää aiotaan käyttää koko valtakunnan alueella? Kyseessä ei siis voi olla pelkästään ER-puikkojen hankinta Helsingin alue-IT:lle (NASAMS)? Pakko olla laukaisualustojen lisähankinta myös. Olenko aivan väärässä?

Eikös laukaisualustat tule tuolta HX-hankkeen puolelta... ;)
 
Tuon suuntaista löytyy nettilähteistä, isommasta rakettimoottorista en löydä mitään lähdettä pl. maininta "advanced rocket motor".

Haluaisin edes jotain lukuarvoja (esim. paino) tukemaan väitettä huimasti kasvaneesta kantamasta...
Lukuarvoja en löydä itsekään, mutta googlen kuvahaku antaa jotain. Osa puikoista on hyvin tasapaksuja, ja niitä näkyy ainakin sen ruotsalaisen bankku-lavetin kiskoilla. Se on siis SLS, kun kerran LFK NG on kuollut ja kuopattu. Diehlin mainosmateriaalissa ja monessa muussa paikassa taas ohjus levenee selvästi kärkiosan jälkeen. Sen on pakko sitten olla SLM. Moottoriosan paksuus on siis kuvasta arvioidakseni 2-3 - kertainen ja pituuskin voi olla lisääntynyt hieman, joten moottorin tilavuus on sentään merkittävästi kasvanut. Mutta ihmeen vähän näin paljon esillä olevaksi ohjukseksi löytyy mitään numeroita.
 
Oli volvo vs. cadillac. Mutta sittenhän kävi vielä niin, ettei ollut varaa ostaa volvoille edes bensaa erikseen vaan käytettiin Horneteille ennestään ostettua.
Voi toki olla niinkin, että palstan vanha tulkinta on väärä ja Nasamsille ei todellisuudessa ollut suunnitteilla erillistä Amraam-hankintaa.

Amraameja ei ole varsinaisesti jyvitetty ilmavoimien ja it:n kesken, vaan ne ovat smassa jemmassa logistiikkalaitoksella.
 
Ja kun jo laskee, että meillä on 24 NASAMS:ia, joihin menee kuusi AMRAAM:ia per NASAMS, niin täysi lataus kaikkiin vaatii 144 AMRAAMia. Eli käytännössä Hornetien MLU1:n yhteydessä hankitut AMRAAM:it (300) riittävät NASAMS:ille kahteen ampumakertaan.
 
Kun tässä hankkeessa ilmeisesti budjetti on sadoissa miljoonissa, niin kiinnostaa minkälainen paketti sitä kokonaisuudessaan mahtuu tähän. Olisiko muutaman patterin verran hyvä tavoite?
 
Ja ilman ohjuksia.
"Hankinta ajoittuu vuosille 2009-2015. Helsingin Sanomat uutisoi kaupan arvon olevan yli 520 miljoonaa euroa, sillä puolustusvoimat uusii myös tutkajärjestelmäänsä 175 miljoonalla eurolla."

Tosin tuo lisä viittaa KEVA:an (12x Ground Master 403), joka ei ole Nasamsin kustannus eli 345 edelleen parempi. Mutta raha loppuu äkkiä hankkeesta, joka maksaa vain joitakin satoja miljoonia.

Tässä selvennettynä 522 ja kiehtova 120 myöhempiä varten:
Hankkeiden kokonaisarvo on 522 milj. euroa. Ilmatorjuntaohjusjärjestelmän osuus siitä on 346 milj. euroa ja tutkien osuus 176 milj. euroa. Tilausvaltuudesta jää sitomatta 120 milj. euroa ohjusjärjestelmään liittyviä myöhempiä hankintoja varten. Hankkeiden maksatukset ajoittuvat vuosille 2009-2015 ja niiden avulla saavutetaan operatiivinen kyky aina 2030-luvulle saakka.

Eli oliko 120 miljoonaa sitten laskennallinen Amraamien osuus?
 
Viimeksi muokattu:
Onnea matkaan. Nyt pitäisi saada katettua se gäppi joka jäi miljardiluokan systeemin korvaamisesta kolmannesmiljardin kevythankinnalla. Eli ei olla edelleenkään pääsemässä kuin puoleen siitä mitä pakasta vedetty suoranainen Bukin korvaaja maksaisi.

Onnistukaa kuin Mk 41 + ESSM -kuviossa suhteessa palstan Umkhonto-ER-horinoihin.
 
Back
Top