Millainen ihminen ryhtyy Putinin trolliksi?

Suomi on edelleenkin kuin kahdella pallilla taituroiva isäntä - ei osaa tai uskalla tehdä lopullista valintaa sen suhteen kumpaan seurueeseen liittyy. Ettei vaan naapurin isäntä hermostu....

Minusta taas näyttää siltä, että hoipertelemme puolihuolimattoman oloisesti länsileiriin, mutta jostain syistä, joita ei julkisesti edes huudella, pidetään parhaana ettemme tee sitä lopullista formaalia elettä. Jos Volasen jutut pitää paikkansa, on ollut myös USAn toive 90-luvulla että pysymme liittoutumattomana svedujen kanssa. Itse pidän tätä parempana kuin jotain Sveitsin tyyppistä muka-isolationismia, joka perustuu alueella vallitsevaan voimatasapainoon. Neuvostoaikana tilanne oli eri muttei enää. Voimatasapaino on täysin lännen puolella ja kleptokraattinen Venäjän hallinto on epäluotettava ja heikkoudessaan arvaamaton. NATO-harhaluuloista on syyttäminen yhtä lailla kannattajia, jotka eivät mielestäni ole tosissaan halunneet ryhtyä asiasta keskusteluihin, osaamattomuuttaan tai sitten päätöksentekoon ei ole haluttu ryhtyä sillä hetkellä, syystä tai toisesta. Arvoyhteisömiehet ja kaiken muun sotilaallisen valmistelun sabotoijat NATO-ratkaisun kuviteltuina kilpailijoina ovat uskoakseni vaikuttaneet kannatukseen laskevasti.

E: Mutta en voi nähdä mitään tilannetta jossa EMME olisi sotatilanteessa käytännössä Venäjän vastustajia, intensiteetti vaan voisi vaihdella. Luulen että Moskova ajattelee myös näin eikä "neutraaliuttamme" otettaisi ikinä todesta.
 
Viimeksi muokattu:
Onko venäläinen katsanto sellainen, että naapurivaltio on joko alistettu tai ei. Ja tuo alistettu on yhtä kuin ystävällismielinen. Ja ei-alistettu tarkoittaa vihollista?
 
Onko venäläinen katsanto sellainen, että naapurivaltio on joko alistettu tai ei. Ja tuo alistettu on yhtä kuin ystävällismielinen. Ja ei-alistettu tarkoittaa vihollista?

Ollaan mielestäni tilanteessa missä Putin&Co ovat vieroittaneet alistetutkin valtiot vihollisiksi. Asiasta matskua mm. "Uutisia Valko-Venäjältä" säikeessä... KAIKKI alkavat olemaan "vihollisia", Kremlin tilanne kuin ISISillä...
 
Venäjällä on ihme tapa nähdä koko maailma jonain pelinä, missä pitää koko ajan hämmentää ja köyhiä ja vetää löysät pois ja etsiä rajojaan. Niin (todellisten tai kuviteltujen) vihollisten ja (todellisten tai kuviteltujen) ystävien kanssa. Vaikka maassa ei toimi oikein mikään kunnolla niin tätä ihmeellistä informaatiosotaa ja geopolitiikkaleikkiä väännetään ja käännetään joka paikassa. Tietysti tämä pelleily on suurelta osin hallinnon varastelun peittelemiseksi, mutta onkohan venäläisillä myös liian mutkikaa käsitys maailmasta.
KGB/FSB :n ja Ortodoksisen kirkkon pyhäliitto on pitänyt huolta ettei tarvitse ainakaan ajatella. Siinä on koko mutkikkuus. Ensin heistä huolehtinut Kommunistinen puolue, joka sekään ei suosinut liiallista ajattelua, ja sitten NL hajottuaan KGB tsekistit, jotka reinkaroituivat FSB:ksi veti taas jumalakortin, ja sama joukko autuasti sanoi kuorossa "ei meidän tarvitse huolehtia mistään, jumala huolehti meistä". Suomessa tunnetaan venäläisiä jostain lukeneisuudesta, olen kuullut suomalaisten sanovan että voi, kun siellä on suuria kirjailijoita. On muutama, kyllä. Mutta valtaosa ihmisistä siellä ei koskaan lukenut heidän teoksia. Tietenkin halusta oli paljon kiinni, ja kenties rahastakin, myös silloisessa NL:ssa oli mahdollisuus tilata vaikka Мaailman kirjallisuuden kokoelman, mutta harvassa olivat nämä tilaajat.
Ei NL kommunistinen puolue tarvinnut eikä varsinkaan nykyinen bandiitti fsb hallitus tarvitsee ajattelevia eikä liian lukeineita ihmisiä. Typeryksille on helpompi myydä hulluja ideoita. Jotta bydlo ei viisastuisi nähdään myös paljon vaivaa, riittää kun vilkaise heidän ala-arvoinen tv ohjelmien sisältö: tylsät konsertit, joissa on samat Putinia ylistävät mihalkovit ja kobzonit, hysteeriset keskusteluohjelmat a la Solovjev, joissa vähänkin ajattelevista ja kyseenalaistavista tehdään kokkelia, nyyhky tv sarjat a la santa barbarat, vaihtoehtolääketiede ohjelmat joissa kerrotaan miten urina eli kusi, jota keitetään kokoon on maailman parasta lääkettä ym huuhaa ja ufoilua, tylsä poppi ja rehellisia banditteja ja fsblaisia ylistävät raaat elokuvat, tämän lisäksi paljon vääristelyä ja valehtelua kaikesta mitä tapahtuu maailmassa a la Kisjevev ja reipasti valehdelevat uutisankkurit. Ja uskontoa. Joku laatuelokuva jos näytetään kerran vuodessa, niin se näytetään päivä aikana, jolloin kaikki ihmiset ovat töissä.
 
Näkemys on hyvin perusteltu ja epäilemättä Moskovan suunnalla Suomi lasketaan liittoutuneeksi maaksi, mitä Suomi tosiasiassa onkin liityttyään aikanaan EU:hun. Suomi ei siis ole puolueeton maa ja Venäjän näkökulmasta maa joka ei ole puolueeton tai joka ei ole ystävä on... Venäjän politiikka on minusta hyvin musta-valkoista, joten en oikein usko, että Moskovassa Suomea nähdään enää kovinkaan ystävällismielisenä maana vaikka puheissa voidaan sanoa muuta.

Ja on tietenkin huomioitava NATO:n kanssa tehdyt sopimukset (kultakortit tms.) eli vaikka käytännössä ne eivät velvoita NATO:a minkään sortin tukeen kriisin tai sodan syttyessä Venäjällä tulkinta on varmasti toinen ja niitä pidetään vähintäänkin "esisopimuksena" NATO:on ja tämän näen juuri Suomen kannalta ongelmallisimpana, on olemassa sopimuksia jotka eivät tosiasiassa velvoita kumppania sodassa mihinkään mutta olemassa olevat sopimukset tulkittaneen aivan toisella tapaa Moskovan suunnalla ja linjanveto on tarvittaessa sen mukainen. Siksi minä kannatan joko selkeää jäsenyyttä, tilannetta joka ei ole kenenkään taholta tulkinnanvarainen tai sitten nykyisen tilanteen sijaan vaikka sitten "kultakorttien" silppuamista ja vetäytymisestä kaikesta yhteistyöstä NATO:n kanssa ja ryhtyen yhteistyöhön vaikkapa vain Ruotsin kanssa. Mutta ongelmana on edelleen EU-jäsenyys ja sen antama signaali eli Suomi olisi edelleenkin liittoutunut valtio - puolueettomuutensa menettänyt valtio, vaikka se lopettaisikin yhteistyön NATO:n kanssa ja tämä rooli EU:ssa voi olla riittävä Moskovalle rajaamaan Suomen tiettyyn leiriin kuuluvaksi. Tai ei voi olla vaan on.

Suomi on edelleenkin kuin kahdella pallilla taituroiva isäntä - ei osaa tai uskalla tehdä lopullista valintaa sen suhteen kumpaan seurueeseen liittyy. Ettei vaan naapurin isäntä hermostu...

vlad.
Koko ajatus että Suomi EU:n jäsenenä jäisi Naton ja Venäjän konfliktissa jotenkin sivuun on täyttä uskontoa. Ei liity mitenkään fyysiseen maailmaan.

Ja taidamme olla de facto jäseniä myös lännen näkökulmasta, vaikka se de juren tuoma lähes eksplisiittinen avunannon pakko meille puuttuukin. Toisaalta strateginen sijaintimme kannustaisi moniakin auttamaan niin pitkälle kuin ilman valtavaa eskalointia olisi mahdollista. Ja toisaalta näin rauhan aikana osallistumme NATOn kv-operaatioihin ja harjoituksiin ja Baltia-skenaariossa meidän olisi vaikea pysytellä sivussa vaikka yrittäisimme. EU:n kautta meillä on jonkinlainen löyhempi avunantovelvollisuus useimpien NATOn jäsenmaiden kanssa. Sotatilanteessa saattaisi siis olla niin että emme ole NATOssa mutta NATO olisi liittolaisemme. Loppujen lopuksi jäsenyys voisi olla aika pieni askel, ja tämä varmaan tiedetään Washingtonissa ja Kremlissä paremmin kuin Helsingissä. Asia ei ole välttämättä niin binäärinen kuin tiettyjen seikkojen osalta. Kansanluonteemme on epäluuloinen Washingtonia kohtaan mutta paljon epäluuloisempi Moskovaa kohtaan, silti teemme näiden molempien kanssa yhteistyötä, mutta jälkimmäisen kanssa lähinnä taloudellisessa mielessä.
Vaikka EU ja USA olisivat myötämielisiä, on ihan eri ryhtä ad hoc toimintaan, kuin toimia ennalta laaditunja harjoitellun suunnitelman mukaan.
 
KGB/FSB :n ja Ortodoksisen kirkkon pyhäliitto on pitänyt huolta ettei tarvitse ainakaan ajatella. Siinä on koko mutkikkuus. Ensin heistä huolehtinut Kommunistinen puolue, joka sekään ei suosinut liiallista ajattelua, ja sitten NL hajottuaan KGB tsekistit, jotka reinkaroituivat FSB:ksi veti taas jumalakortin, ja sama joukko autuasti sanoi kuorossa "ei meidän tarvitse huolehtia mistään, jumala huolehti meistä". Suomessa tunnetaan venäläisiä jostain lukeneisuudesta, olen kuullut suomalaisten sanovan että voi, kun siellä on suuria kirjailijoita. On muutama, kyllä. Mutta valtaosa ihmisistä siellä ei koskaan lukenut heidän teoksia. Tietenkin halusta oli paljon kiinni, ja kenties rahastakin, myös silloisessa NL:ssa oli mahdollisuus tilata vaikka Мaailman kirjallisuuden kokoelman, mutta harvassa olivat nämä tilaajat.
Ei NL kommunistinen puolue tarvinnut eikä varsinkaan nykyinen bandiitti fsb hallitus tarvitsee ajattelevia eikä liian lukeineita ihmisiä. Typeryksille on helpompi myydä hulluja ideoita. Jotta bydlo ei viisastuisi nähdään myös paljon vaivaa, riittää kun vilkaise heidän ala-arvoinen tv ohjelmien sisältö: tylsät konsertit, joissa on samat Putinia ylistävät mihalkovit ja kobzonit, hysteeriset keskusteluohjelmat a la Solovjev, joissa vähänkin ajattelevista ja kyseenalaistavista tehdään kokkelia, nyyhky tv sarjat a la santa barbarat, vaihtoehtolääketiede ohjelmat joissa kerrotaan miten urina eli kusi, jota keitetään kokoon on maailman parasta lääkettä ym huuhaa ja ufoilua, tylsä poppi ja rehellisia banditteja ja fsblaisia ylistävät raaat elokuvat, tämän lisäksi paljon vääristelyä ja valehtelua kaikesta mitä tapahtuu maailmassa a la Kisjevev ja reipasti valehdelevat uutisankkurit. Ja uskontoa. Joku laatuelokuva jos näytetään kerran vuodessa, niin se näytetään päivä aikana, jolloin kaikki ihmiset ovat töissä.

No, jos ihan käsi sydämellä sanon niin kyllä suomalaisistakin ja muistakin suurin osa vetää suurelta osin ns. puolivaloilla koko ajan. Ongelma ei yleensä ole älyn puute vaan monesti se että ymmärretään vähän jostain omasta pienestä asiasta ja sitten kuvitellaan ymmärtävänsä kaikki muutkin jutut kevyellä perstuntumalla. Ei vaivauduta miettimään eikä ottamaan selvää eikä tajuta miten monimutkaisia asiat on. Se on ylimielisyyttä ja ripaus tyhmyyttä, kivampi löhötä ja katsoa salkkareita.

Mutta taitaa olla tilanne vielä karumpi Venäjällä, aistin sen kuvauksestasi...
 
Vaikka EU ja USA olisivat myötämielisiä, on ihan eri ryhtä ad hoc toimintaan, kuin toimia ennalta laaditunja harjoitellun suunnitelman mukaan.

Näin on. Tästä syystä Suomen pitäisi ehdottomasti vaatia puolustussuunnitelma heti mahd. NATO-jäsenyyden myötä. Ilmavoimapainotteisena lienisi suht "helppo" suunnitella raskaisiin maavoimasiirtoihin verrattuna...?
 
Pelosta puheenollen täytyy sanoa, että olisi mielenkiintoista tietää kuinka moni Nato-jäsenyyteen kielteisesti/varauksellisesti suhtautuva ihminen perustaa kantansa tosiasiassa pelkoon siitä, miten Venäjä reagoisi?
Ihmisten kanssa kun on jutustellut, yllätyksekseni olen aika monelta kuullut juuri tuon "ei kai siinä muuten mitään, mutta mitä se Venäjäkin..sitä ei pidä ärsyttää".
Mietin vain sitä, miten tuo trollien aloittama pelottelukampanja liittyy tuohon asiaan/ miten hyvin se tehoaa??
Olen tullut samaan lopputulokseen, keskustellessani vanhemman ikäpolven ihmisten kanssa. He kun ovat kokeneet sodan kauheudet ja sodan jälkeisen puutteen ja kurjuuden, on heitä helppo peloitella.
 
Pätkä dosentin pitämästä puheesta.

Ohessa tilaisuudessa pitämäni esitelmän tiivistelmä: Arvoista yleensä ja perhearvoista erityisesti on tullut tärkeä osa kansainvälistä politiikkaa. Kyse on myös arvojen välisestä taistelusta ja taistelusta arvoja vastaan. Venäjän arvovalta maailmassa on kasvanut hyvin voimakkaasti viime vuosien aikana. Venäjä on tällä hetkellä ainoa paikka maailmassa, missä voi keskustella ja väitellä avoimesti ihmisoikeuksista ja käydä arvokeskustelua. Länsimaissa varsinaista sananvapautta ei ole. Yhdysvalloille ja NATOlle "ihmisoikeuksien" käsite on vain instrumentti pommitusten ja kansanmurhan oikeuttamiseksi. Länsimedia on täynnä valheita ja vihaa Putinia ja Venäjää vastaan. Se johtuu myös siitä, että Venäjä puolustaa perinteisiä perhearvoja. Krimin demokraattinen prosessi yli kahden miljoonan ihmisen pelastamiseksi liittämällä niemimaa Venäjään on saanut länsimaat raivoihinsa, koska USA, NATO ja länsi vihaavat ihmisarvoa ja demokratiaa ja haluavat riistää venäläisiltä oikeuden äänestää. Mitään muuta Venäjä-vihamielinen länsi ja länsilehdistö ei inhoa niin paljon kuin Venäjän vaaleja. USAn ainoa tavoite Ukrainassa on murhata mahdollisimman paljon Donbassin siviilejä Ukrainan ns. armeijan avulla ja tehdä Ukrainasta uusi Vietnam tai Irak Venäjää vastaan. Venäläisten murhaaminen on länsimaisten russofobien ja USan tärkein tavoite, onhan eräs amerikkalainen kenraalikin äsken kehottanut täysin avoimesti televisiossa murhaamaan mahdollisimman paljon venäläisiä. On meneillään monen rintaman totaalinen sota Venäjää vastaan. Meidän on pysäytettävä tämä prosessi. Perhearvoista on nyt tullut tärkein yhdistävä tekijä venäläisten ja länsimaisten konservatiivisten liikkeiden välillä. Venäjä on saanut itselleen paljon liittolaisia kaikkialta maailmasta ei puolueista, järjestöistä ja ihmisistä juuri perinteisten perhearvojen puolustamisella. Edistyksellinen laki homopropagandan kieltämisestä on maailmalla skandaali, vaikka vastaavantyyppinen laki oli esimerkiksi Suomessa voimassa melkein 30 vuotta. Se vähensi homopropagandan vaaraa tuntuvasti ja laki voitiin meillä poistaa. On erittäin hyvä, että liberaali media on hyökännyt tämän konferenssin kimppuun. Se todistaa, että olemme oikeassa.


http://kohudosentti.blogspot.fi/2015/03/totuus-pietarin-konservatiivifoorumista.html
 
Seuraava suursota käydään sitten homojen vuoksi olisi luullut että öljyn tai muun vastaavan.
 
Pätkä dosentin pitämästä puheesta.

Ohessa tilaisuudessa pitämäni esitelmän tiivistelmä: Arvoista yleensä ja perhearvoista erityisesti on tullut tärkeä osa kansainvälistä politiikkaa. Kyse on myös arvojen välisestä taistelusta ja taistelusta arvoja vastaan. Venäjän arvovalta maailmassa on kasvanut hyvin voimakkaasti viime vuosien aikana. Venäjä on tällä hetkellä ainoa paikka maailmassa, missä voi keskustella ja väitellä avoimesti ihmisoikeuksista ja käydä arvokeskustelua. Länsimaissa varsinaista sananvapautta ei ole. Yhdysvalloille ja NATOlle "ihmisoikeuksien" käsite on vain instrumentti pommitusten ja kansanmurhan oikeuttamiseksi. Länsimedia on täynnä valheita ja vihaa Putinia ja Venäjää vastaan. Se johtuu myös siitä, että Venäjä puolustaa perinteisiä perhearvoja. Krimin demokraattinen prosessi yli kahden miljoonan ihmisen pelastamiseksi liittämällä niemimaa Venäjään on saanut länsimaat raivoihinsa, koska USA, NATO ja länsi vihaavat ihmisarvoa ja demokratiaa ja haluavat riistää venäläisiltä oikeuden äänestää. Mitään muuta Venäjä-vihamielinen länsi ja länsilehdistö ei inhoa niin paljon kuin Venäjän vaaleja. USAn ainoa tavoite Ukrainassa on murhata mahdollisimman paljon Donbassin siviilejä Ukrainan ns. armeijan avulla ja tehdä Ukrainasta uusi Vietnam tai Irak Venäjää vastaan. Venäläisten murhaaminen on länsimaisten russofobien ja USan tärkein tavoite, onhan eräs amerikkalainen kenraalikin äsken kehottanut täysin avoimesti televisiossa murhaamaan mahdollisimman paljon venäläisiä. On meneillään monen rintaman totaalinen sota Venäjää vastaan. Meidän on pysäytettävä tämä prosessi. Perhearvoista on nyt tullut tärkein yhdistävä tekijä venäläisten ja länsimaisten konservatiivisten liikkeiden välillä. Venäjä on saanut itselleen paljon liittolaisia kaikkialta maailmasta ei puolueista, järjestöistä ja ihmisistä juuri perinteisten perhearvojen puolustamisella. Edistyksellinen laki homopropagandan kieltämisestä on maailmalla skandaali, vaikka vastaavantyyppinen laki oli esimerkiksi Suomessa voimassa melkein 30 vuotta. Se vähensi homopropagandan vaaraa tuntuvasti ja laki voitiin meillä poistaa. On erittäin hyvä, että liberaali media on hyökännyt tämän konferenssin kimppuun. Se todistaa, että olemme oikeassa.


http://kohudosentti.blogspot.fi/2015/03/totuus-pietarin-konservatiivifoorumista.html
Tämän tyypin kirjoitukset kääntyvät onneksi täysin häntä itseään vastaan. Ne ovat niin uskomatonta tuubaa, ettei kukaan suhtaudu vakavasti. Jossain ketjussa oli uutinen, että Saksassa ei enää uskota Venäjältä tulevaan propagandaan. Onpa kumma...
 
Näin se menee... "Kohududosentti" (joka huutaa kovaan ääneen fasistien olevan pahoja) osallistuu Venäjällä (joka huutaa kovaan ääneen taistelevansa natseja ja fasisteja vastaan, jotka uhkaavat heitä) tilaisuuteen, jossa suurin osa muista osallistujista on enemmän ja vähemmän uusnatseiksi laskettavien puolueiden edustajia..

Kuvannee hyvin sekä dosenttia että Venäjän nykyistä hallintoa..
 

One Professional Russian Troll Tells All




"All the curtains are kept closed," says former professional Russian troll Marat Burkhard. "We're all forbidden from going out on the street during the day."


By Dmitry Volchek and Daisy Sindelar
March 25, 2015

More and more, posts and commentaries on the Internet in Russia and even abroad are generated by professional trolls, many of whom receive a higher-than-average salary for perpetuating a pro-Kremlin dialogue online.

There are thousands of fake accounts on Twitter, Facebook, LiveJournal, and vKontakte, all increasingly focused on the war in Ukraine. Many emanate from Russia's most famous "troll factory," the Internet Research center, an unassuming building on St. Petersburg's Savushkina Street, which runs on a 24-hour cycle. In recent weeks, former employees have come forward to talk to RFE/RL about life inside the factory, where hundreds of people work grinding, 12-hour shifts in exchange for 40,000 rubles ($700) a month or more.

St. Petersburg blogger Marat Burkhard spent two months working at Internet Research in the department tasked with clogging the forums on Russia's municipal websites with pro-Kremlin comments. In the following interview, he describes a typical day and the type of assignments he encountered. ...


... We don't talk, because we can see for ourselves what the others are writing, but in fact you don't even have to really read it, because it's all nonsense. The news gets written, someone else comments on it, but I think real people don't bother reading any of it at all.

... We create the illusion of actual activity on these forums. We write something, we answer each other. There are keywords, tags, that are needed for search engines. We're given five keywords -- for example, "Shoigu," "defense minister," "Russian army." All three of us have to make sure these keywords appear all over the place in our comments. They can't even be conjugated or declined. Sometimes it's very hard to write when you can't use any declensions!




St. Petersburg's Internet Research center​


A TYPICAL ASSIGNMENT


Topic: NATO troops are embedded with Ukrainian armed forces

Keywords: ukraine news, russia and ukraine, ukraine policy, ukraine, NATO, PMC (private military company)

Task: Raise this topic on 35 municipal forums

Work begins after an initial post, written by a troll in a different department, is published on the LiveJournal social-networking site under the username flcrbgrjn. The post argues that foreign mercenaries are fighting on the side of Ukrainian soldiers and links to a video that purports to show two American soldiers in the southeastern Ukrainian city of Mariupol.

"The Kyiv junta regularly sics its media on Russia, and they lie shamelessly and recklessly. They argue Russian armed forces are fighting on the territory of Ukraine, but they refuse to provide any proof (because there isn't any). But when it comes to the matter of Ukrainian armed forces, the American puppets entrenched in Kyiv say there's no evidence that foreign mercenaries and Western intelligence agents are joining their ranks -- they lie and don't even blush!"
...

Burkhard: Yes, that's right, the Ministry of Truth. You work in the Ministry of Truth, which is the Ministry of Lies, and everyone kind of believes in this truth. Yes, you're right, it's Orwell.

...

Jatkuu artikkelissa: http://www.rferl.org/content/how-to-guide-russian-trolling-trolls/26919999.html
 
Viimeksi muokattu:
Jatkoa oligarkkien sisällissotaan...

... mitä tulee Venäjän armeijan väitettyyn osallistumiseen Ukrainan sisällissotaan...

... esitetyt väitteet T72 b3 tankeista, jotka kuitenkin osoittautuivat lähemmissä tarkasteluissa aivan tavanomaisiksi Ukrainalaisvalmisteiksi ...

Kyllä pitää keksiä parempaa!


Osuitkin tähän juuri sopivasti esimerkiksi ruplatrollien työtavoista toistettavine avainsanoineen. Olen samaa mieltä viimeisestä lauseestasi, aika naurettavia väitteitä joudut toistelemaan työsi puolesta. :D Kyllä me silti sinusta tykätään! Tosin trolliroskis alkanee häämöttää tämän nimimerkkisi kohdalla...

Rollikkapakka - Joker Putin - Oletko muistanut lääkkeesi.jpg



 
Viimeksi muokattu:
Aikoinaan Neuvostoliitto oli olevinaan työläisten paratiisi, nyky-Venäjä taas joku arvokonservatiivien Eldorado ja Shangri-La. Kumpikaan ei ole totta, mutta niin vaan löytyy niitä, jotka syystä tai toisesta moiseen haluavat uskoa.
 
Onko tämä trollien aktivoituminen merkki jostakin vai onko Putkonen palannut vaan pulpetin ääreen?

Onko Ukrainan suunnalla alkamassa jotakin?
 
Back
Top