Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

Oletin - ja oletan - että tänä päivänä kaikki ymmärtävät mamu-ongelman syntyvän Afrikasta ja Lähi-Idästä tulevasta aineksesta. Ja erityisesti PISA tulosten osalta näiden ryhmien tempovan pistemääriä alas.
Tuosta ylläolevasta kuvasta kun ottaa keskiarvot 1. ja 2. polven maahamuuttajista niin järjestys olisi tämä huonommasta parempaan:

Matematiikka:
1. Somalia (-81)
2. Turkki (-53)
3. Ent. Jugoslavia (-53)
4. Muu maa (-40)
5. Irak (-30)
6. Venäjä (-30)
7. Viro/Ruotsi (-23)
8. Kiina/Thaimaa (-5)

Lukutaito
1. Somalia (-77)
2. Turkki (-42)
3. Ent. Jugoslavia (-40)
4. Muu maa (-31)
5. Venäjä (-24)
6. Irak (-23)
7. Kiina/Thaimaa (-14)
8. Viro/Ruotsi (-12)

Ainoa lähi-idän maa tässä on Irak, ja sieltä tulleet mamut sijoittuvat kuitenkin parempaan puoliskoon sekä matemaattisten että luku/kirjoitustaidon puolesta. Somalialaistaustaiset onkin sitten ihan omaa luokkaansa. Siinä porukassa myös 2. polven porukka suoriutuu selkeästi huonommin kuin 1. polven, mikä on erittäin huono asia.
 
Viimeksi muokattu:
Tuosta ylläolevasta kuvasta kun ottaa keskiarvot 1. ja 2. polven maahamuuttajista niin järjestys olisi tämä huonommasta parempaan:

Matematiikka:
1. Somalia (-81)
2. Turkki (-53)
3. Ent. Jugoslavia (-53)
4. Muu maa (-40)
5. Irak (-30)
6. Venäjä (-30)
7. Viro/Ruotsi (-23)
8. Kiina/Thaimaa (-5)

Lukutaito
1. Somalia (-77)
2. Turkki (-42)
3. Ent. Jugoslavia (-40)
4. Muu maa (-31)
5. Kiina/Thaimaa (-14)
6. Venäjä (-24)
7. Irak (-23)
8. Viro/Ruotsi (-12)

Ainoa lähi-idän maa tässä on Irak, ja sieltä tulleet mamut sijoittuvat kuitenkin parempaan puoliskoon sekä matemaattisten että luku/kirjoitustaidon puolesta. Somalialaistaustaiset onkin sitten ihan omaa luokkaansa. Siinä porukassa myös 2. polven porukka suoriutuu selkeästi huonommin kuin 1. polven, mikä on erittäin huono asia.

Pystytkö tekemään saman vertailun muslimit vastaan muut?
 
Pystytkö tekemään saman vertailun muslimit vastaan muut?
En, eikä sellaista dataa varmaan olekaan eli tuskin kukaan muukaan pystyy. Niin tai näin, koulumenestys ja sopeutuminen yleensäkin on kovin monimutkainen asia joka tuskin on johdettavissa mihinkään yksittäiseen tekijään. Jos muslimitausta olisi sellainen, Irakista tulleiden pitäisi suoriutua huomattavasti heikommin ainakin koulussa. Se, että somalialaistaustaisilla menee niinkin heikosti kuin menee, johtuu varmasti monista seikoista, Islam - tai pikemminkin somalien tapa suhtautua siihen - voi olla yksi niistä. Mutta jos Islam selittäisi kaiken huono-osaisuuden niin silloinhan meillä pitäisi olla romanien kaltainen tataarikurjalisto.

Itse olen sitä meiltä että maahanmuuttoon pitäisi suhtautua pragmaattisesti. Jos ja kun on selvää näyttöä siitä että tietyiltä alueilta peräisin olevat mamut sopeutuvat huonosti - ja tämä jatkuu vaikka asiaa yritetään ja yritetään korjata - on turha jäädä märehtimään ongelman syitä. Maahamuutto seis tai minimiin sellaisilta alueilta ja sillä sipuli.
 
Tuosta ylläolevasta kuvasta kun ottaa keskiarvot 1. ja 2. polven maahamuuttajista niin järjestys olisi tämä huonommasta parempaan:

Matematiikka:
1. Somalia (-81)
2. Turkki (-53)
3. Ent. Jugoslavia (-53)
4. Muu maa (-40)
5. Irak (-30)
6. Venäjä (-30)
7. Viro/Ruotsi (-23)
8. Kiina/Thaimaa (-5)

Lukutaito
1. Somalia (-77)
2. Turkki (-42)
3. Ent. Jugoslavia (-40)
4. Muu maa (-31)
5. Kiina/Thaimaa (-14)
6. Venäjä (-24)
7. Irak (-23)
8. Viro/Ruotsi (-12)

Ainoa lähi-idän maa tässä on Irak, ja sieltä tulleet mamut sijoittuvat kuitenkin parempaan puoliskoon sekä matemaattisten että luku/kirjoitustaidon puolesta. Somalialaistaustaiset onkin sitten ihan omaa luokkaansa. Siinä porukassa myös 2. polven porukka suoriutuu selkeästi huonommin kuin 1. polven, mikä on erittäin huono asia.
Lukutaito-osiossa on tainnut Kiina/Thaimaa lipsahtaa väärään kohtaan. Pitäisi olla sijalla 7. eli toiseksi paras. Itäaasialaisten maahanmuuttajien sopeutumisessa ei ole tainnut yleisesti ottaen olla koskaan erityisemmin ongelmia.

Lasketaankohan näissä 2. polven maahanmuuttajiksi myös ne, joilla toinen vanhemmista on maahanmuuttaja? Niitähän on myös jonkin verran.
 
En, eikä sellaista dataa varmaan olekaan eli tuskin kukaan muukaan pystyy. Niin tai näin, koulumenestys ja sopeutuminen yleensäkin on kovin monimutkainen asia joka tuskin on johdettavissa mihinkään yksittäiseen tekijään. Jos muslimitausta olisi sellainen, Irakista tulleiden pitäisi suoriutua huomattavasti heikommin ainakin koulussa. Se, että somalialaistaustaisilla menee niinkin heikosti kuin menee, johtuu varmasti monista seikoista, Islam - tai pikemminkin somalien tapa suhtautua siihen - voi olla yksi niistä. Mutta jos Islam selittäisi kaiken huono-osaisuuden niin silloinhan meillä pitäisi olla romanien kaltainen tataarikurjalisto.

Itse olen sitä meiltä että maahanmuuttoon pitäisi suhtautua pragmaattisesti. Jos ja kun on selvää näyttöä siitä että tietyiltä alueilta peräisin olevat mamut sopeutuvat huonosti - ja tämä jatkuu vaikka asiaa yritetään ja yritetään korjata - on turha jäädä märehtimään ongelman syitä. Maahamuutto seis tai minimiin sellaisilta alueilta ja sillä sipuli.
Jep, ongelma taitaa olla enemmänkin alueen/maan kulttuurissa. Samalla tavalla nuo perseilevät...
 
Lukutaito-osiossa on tainnut Kiina/Thaimaa lipsahtaa väärään kohtaan. Pitäisi olla sijalla 7. eli toiseksi paras. Itäaasialaisten maahanmuuttajien sopeutumisessa ei ole tainnut yleisesti ottaen olla koskaan erityisemmin ongelmia.
Aivan oikein, korjasin. Joskus oli sisäisiä kähinöitä tällä porukalla - olisko ollut vietnamilaisilla bisneserimielisyyksiä - mutta se on ainoa ongelma minkä minä muistan.
 


 
Viimeksi muokattu:

Anna-Maja Henriksson: Jos rasistiset kirjoitukset olisivat olleet tiedossa, tuskin olisimme lähteneet hallitusneuvotteluihin


Minusta tämä vain osoittaa, että vaalien aikana ja hallitusta muodostettaessa mitkään vanhat kirjoitukset eivät edes olleet tärkeitä kun ei niitä kukaan jaksanut aikaisemmin kaivaa esille.
RKP olisi voinut halutessaan masinoida erittäin tarkan taustantarkistuksen mistä vaan potentiaalisesta hallituskumppanista, mutta ei ryhtynyt sellaista tekemään.
RKP ei oletettavasti nähnyt selvitystä tarpeelliseksi hallituskynnyksenä.

Sen sijaan vasemmisto aloitti lokakampanjan hallituksen kaatamisen mielessä sen jälkeen kun hallituskokoonpano oli selvillä.
RKP:n olisi vaan parasta selvittää oma sisäinen linjansa ja esim ulkoistaa Biaudet pois puolueesta aiheuttamasta riitaa.


Koko artikkeli https://yle.fi/a/74-20044786

.
 

Anna-Maja Henriksson: Jos rasistiset kirjoitukset olisivat olleet tiedossa, tuskin olisimme lähteneet hallitusneuvotteluihin


Minusta tämä vain osoittaa, että vaalien aikana ja hallitusta muodostettaessa mitkään vanhat kirjoitukset eivät edes olleet tärkeitä kun ei niitä kukaan jaksanut aikaisemmin kaivaa esille.
RKP olisi voinut halutessaan masinoida erittäin tarkan taustantarkistuksen mistä vaan potentiaalisesta hallituskumppanista, mutta ei ryhtynyt sellaista tekemään.
RKP ei oletettavasti nähnyt selvitystä tarpeelliseksi hallituskynnyksenä.

Sen sijaan vasemmisto aloitti lokakampanjan hallituksen kaatamisen mielessä sen jälkeen kun hallituskokoonpano oli selvillä.
RKP:n olisi vaan parasta selvittää oma sisäinen linjansa ja esim ulkoistaa Biaudet pois puolueesta aiheuttamasta riitaa.


Koko artikkeli https://yle.fi/a/74-20044786

.
Mielestäni termi "populistipuolue" pitäisi määritellä uudelleen. RKP on, jos mikä.
 

Anna-Maja Henriksson: Jos rasistiset kirjoitukset olisivat olleet tiedossa, tuskin olisimme lähteneet hallitusneuvotteluihin


Minusta tämä vain osoittaa, että vaalien aikana ja hallitusta muodostettaessa mitkään vanhat kirjoitukset eivät edes olleet tärkeitä kun ei niitä kukaan jaksanut aikaisemmin kaivaa esille.
RKP olisi voinut halutessaan masinoida erittäin tarkan taustantarkistuksen mistä vaan potentiaalisesta hallituskumppanista, mutta ei ryhtynyt sellaista tekemään.
RKP ei oletettavasti nähnyt selvitystä tarpeelliseksi hallituskynnyksenä.

Sen sijaan vasemmisto aloitti lokakampanjan hallituksen kaatamisen mielessä sen jälkeen kun hallituskokoonpano oli selvillä.
RKP:n olisi vaan parasta selvittää oma sisäinen linjansa ja esim ulkoistaa Biaudet pois puolueesta aiheuttamasta riitaa.


Koko artikkeli https://yle.fi/a/74-20044786

.
Anna-Majan kommentti pitäisi lukea että: "Jos olisimme tienneet minkälainen kohu niistä syntyy, niin tuskin olisimme lähteneet."
 


Suvi-Anne Siimes twitterissä tai mikä vitun X se nyt onkaan, korjaili tätä asiaa niin, että Marinin hallitus esitti viran perustamista turpo-asiantuntijaksi valtioneuvostolle, mutta Orpo palkkaa siihen hommaan poliittisen avustajan. Ja tätä avustajamallia jo Marinin aikana esillä olleessa kritiikissä pidettiin tuohon tarkoitukseen paljon parempana vaihtoehtona kuin varsinaisen viran perustamista ja siihen virkamiehen palkkaamista. Eli Orpo tekisi tämän homman sillä mallilla, jota aikaisemminkin pidettiin parempana.

EDIT: sattui löytymään

 
Viimeksi muokattu:
Mielestäni termi "populistipuolue" pitäisi määritellä uudelleen. RKP on, jos mikä.
Just näin. Mellakkahan vain osoittaa, että RKP itse ei tajunnut, mutta kun muut ilmoittaa, niin sitten RKP herää ja kääntyy tuulen mukaisesti.
Ei kuitenkaan niin että siitä ilmenisi omia mielipiteitä vaan antautuu vasemmiston ajopuuksi.

Antaisimmeko valtaa sellaiselle jolla omat hoksottimet ja ajattelu ei pelaa ajoissa? No ei.

.
 
Suvi-Anne Siimes twitterissä tai mikä vitun X se nyt onkaan, korjaili tätä asiaa niin, että Marinin hallitus esitti viran perustamista turpo-asiantuntijaksi valtioneuvostolle, mutta Orpo palkkaa siihen hommaan poliittisen avustajan. Ja tätä avustajamallia jo Marinin aikana esillä olleessa kritiikissä pidettiin tuohon tarkoitukseen paljon parempana vaihtoehtona kuin varsinaisen viran perustamista ja siihen virkamiehen palkkaamista. Eli Orpo tekisi tämän homman sillä mallilla, jota aikaisemminkin pidettiin parempana.

EDIT: sattui löytymään

Eli "hän-joka-jääköön-nimeämättä" oli taas kirjoittanut harhaanjohtavan artikkelin liittyen nykyiseen hallitukseen ja sen toimintaan? Nyt sitten taas kaikessa hiljaisuudessa korjaillut virheitä. Tosi yllättävää.
 
Kyllä se olisi nyt Orpon tehtävä sanoa miten asiat on ja suoraan sanoa, että tämän sekoilun pitää loppua nyt ja media kantakoot oman vastuunsa siinä. Vasemmisto yrittää käydä 2% (mikkihiiri ja aku ankka -tason ”äänillä”) edustuksella uusia vaaleja median avustuksella.

Kovin puhutaan siitä, että toimittajat ovat vasemmalle kallellaan. Yksittäinen toimittaja ei kirjoittele kovin pitkään mitään, mitä johto ei olisi linjannut suotavaksi. Johto taas kuuntelee rahaa ja Orpon pitäisi oikeastaan julistaa sota mediaa vastaan ja perata huolella kuka tuon rummutuksen oikeasti maksaa. Oma veikkaukseni kohdistuu ainakin ay-liikkeisiin. Jos näin, niin voimannäyttö, kaikki veroetuudet pois ja ay:t polvilleen sekä päälle median sidonnaisuudet julkisiksi lailla. Vasemmistopolitiikkaa ei sovi rahoittaa enää veronmaksajien/valtion kustannuksella varsinkin kun se on oikeistohallituksen kannattajat, jotka tuon lystin pääosin maksaa. Nyt on aika tehdä isoja muuveja ja oikeasti ”ravistella instituutioita”.
Olisikohan sittenkin syytä laittaa EK polvilleen?
 
Olisikohan sittenkin syytä laittaa EK polvilleen?
Ei tarvitse laittaa EK polvilleen. Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa ja se pitäisi jotenkin pystyä viestimään ulospäin, että täällä ovat ovet auki ihmisille, jotka haluavat työllistyä, integroitua ja mahdollisesti jopa perustaa perheen tänne. Vasemmiston tämänhetkisen mylvinnän seassa se viestintä on hieman hankalaa. EK toteaa tuossa, että rasismi on uhka hyvinvointiyhteiskunnalle (niin se onkin) ja, että nollatoleranssi rasismille tulee olla itsestäänselvyys (niin se onkin.). EK myös toteaa, että maahanmuuttajien on kyettävä kokemaan itsensä tasavertaisiksi yhteiskunnassa. EK ei mm. totea, että rasismi olisi Suomessa vahvasti läsnä. Edelleenkin kyse on lähinnä siitä viestinnästä, joka tässä hetkessä tuntuu olevan melko hankalaa.


"– On erittäin hyvä, että pääministeri Orpon hallitusohjelmassa on luvattu toteuttaa useita EK:n jo edellisellä hallituskaudella vuonna 2020 esittämiä toimenpiteitä työntekijöiden hyväksikäytön estämiseksi. Hallitusohjelmaan kirjatut toimet, kuten työelämässä tapahtuvan kiskonnan ja törkeän kiskonnan kriminalisoiminen, on toteutettava mahdollisimman nopeasti, Oksala painottaa.

Tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta koskeva lainsäädäntö on Suomessa kansainvälisesti katsoen edistyksellinen ja kattava.

– Syrjimättömän yhteiskunnan varmistamiseksi tarvitaan edelleen määrätietoista työtä kaikkien tietoisuuden lisäämiseksi voimassa olevasta lainsäädännöstä, sen asettamista oikeuksista ja velvollisuuksista. EK haluaa olla tässä työssä mukana, Oksala sanoo."
 
Ei tarvitse laittaa EK polvilleen. Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa ja se pitäisi jotenkin pystyä viestimään ulospäin, että täällä ovat ovet auki ihmisille, jotka haluavat työllistyä, integroitua ja mahdollisesti jopa perustaa perheen tänne. Vasemmiston tämänhetkisen mylvinnän seassa se viestintä on hieman hankalaa. EK toteaa tuossa, että rasismi on uhka hyvinvointiyhteiskunnalle (niin se onkin) ja, että nollatoleranssi rasismille tulee olla itsestäänselvyys (niin se onkin.). EK myös toteaa, että maahanmuuttajien on kyettävä kokemaan itsensä tasavertaisiksi yhteiskunnassa. EK ei mm. totea, että rasismi olisi Suomessa vahvasti läsnä. Edelleenkin kyse on lähinnä siitä viestinnästä, joka tässä hetkessä tuntuu olevan melko hankalaa.


"– On erittäin hyvä, että pääministeri Orpon hallitusohjelmassa on luvattu toteuttaa useita EK:n jo edellisellä hallituskaudella vuonna 2020 esittämiä toimenpiteitä työntekijöiden hyväksikäytön estämiseksi. Hallitusohjelmaan kirjatut toimet, kuten työelämässä tapahtuvan kiskonnan ja törkeän kiskonnan kriminalisoiminen, on toteutettava mahdollisimman nopeasti, Oksala painottaa.

Tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta koskeva lainsäädäntö on Suomessa kansainvälisesti katsoen edistyksellinen ja kattava.

– Syrjimättömän yhteiskunnan varmistamiseksi tarvitaan edelleen määrätietoista työtä kaikkien tietoisuuden lisäämiseksi voimassa olevasta lainsäädännöstä, sen asettamista oikeuksista ja velvollisuuksista. EK haluaa olla tässä työssä mukana, Oksala sanoo."

Juuri näin. On olemassa yhtäältä EK:n tarkoittamaa rasismia, ja toisaalta vasemmisto-opposition sekä eräiden nimeltä mainitsemattomien tiedotusvälineiden määrittelemää rasismia, eivätkä nämä kaksi läheskään aina kohtaa.

Siinä missä maahanmuuttokritiikki on jätetty perussuomalaisten monopoliksi, rasismia ei sanana kannattaisi jättää eräiden vasemmistovoimien monopolisoitavaksi.
 
Järjestö-EK puhuu roskaa. Tuskinpa missään muualla maailmassa ei ole näin naurettavan löyhäkätistä ja ulkomaalaisia suosivaa mamupolitiikkaa kuin täällä. Esimerkiksi juuri korkeaan osaamiseen pohjautuvan Singaporen mamupolitiikka on hyvin tiukkaa ja esimerkiksi ns. työperäiset mamut on luokiteltu hyvin tarkkaan. Tietyissä luokissa esimerkiksi naispuolisen työmamun on käytävä 2 kertaa vuodessa terveystarkastuksessa ja hän ei saa myöskään tulla raskaaksi.
 
Järjestö-EK puhuu roskaa. Tuskinpa missään muualla maailmassa ei ole näin naurettavan löyhäkätistä ja ulkomaalaisia suosivaa mamupolitiikkaa kuin täällä. Esimerkiksi juuri korkeaan osaamiseen pohjautuvan Singaporen mamupolitiikka on hyvin tiukkaa ja esimerkiksi ns. työperäiset mamut on luokiteltu hyvin tarkkaan. Tietyissä luokissa esimerkiksi naispuolisen työmamun on käytävä 2 kertaa vuodessa terveystarkastuksessa ja hän ei saa myöskään tulla raskaaksi.
Tuo ei liitykään rasismiin. Suomen maahanmuuttopolitiikka ja -säännöstö todellakin kaipaa viilausta singaporelaiseen suuntaan, jossa maahanmuuton kansantaloudelle tuottaman edun maksimointi ja yhteiskunnan turvallisuuden varmistaminen ovat ensisijaisia.
 
Ei tarvitse laittaa EK polvilleen. Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa ja se pitäisi jotenkin pystyä viestimään ulospäin, että täällä ovat ovet auki ihmisille, jotka haluavat työllistyä, integroitua ja mahdollisesti jopa perustaa perheen tänne. Vasemmiston tämänhetkisen mylvinnän seassa se viestintä on hieman hankalaa. EK toteaa tuossa, että rasismi on uhka hyvinvointiyhteiskunnalle (niin se onkin) ja, että nollatoleranssi rasismille tulee olla itsestäänselvyys (niin se onkin.). EK myös toteaa, että maahanmuuttajien on kyettävä kokemaan itsensä tasavertaisiksi yhteiskunnassa. EK ei mm. totea, että rasismi olisi Suomessa vahvasti läsnä. Edelleenkin kyse on lähinnä siitä viestinnästä, joka tässä hetkessä tuntuu olevan melko hankalaa.


"– On erittäin hyvä, että pääministeri Orpon hallitusohjelmassa on luvattu toteuttaa useita EK:n jo edellisellä hallituskaudella vuonna 2020 esittämiä toimenpiteitä työntekijöiden hyväksikäytön estämiseksi. Hallitusohjelmaan kirjatut toimet, kuten työelämässä tapahtuvan kiskonnan ja törkeän kiskonnan kriminalisoiminen, on toteutettava mahdollisimman nopeasti, Oksala painottaa.

Tasa-arvoa ja yhdenvertaisuutta koskeva lainsäädäntö on Suomessa kansainvälisesti katsoen edistyksellinen ja kattava.

– Syrjimättömän yhteiskunnan varmistamiseksi tarvitaan edelleen määrätietoista työtä kaikkien tietoisuuden lisäämiseksi voimassa olevasta lainsäädännöstä, sen asettamista oikeuksista ja velvollisuuksista. EK haluaa olla tässä työssä mukana, Oksala sanoo."
Ei erota lässytystä toisesta.
 
Juuri näin. On olemassa yhtäältä EK:n tarkoittamaa rasismia, ja toisaalta vasemmisto-opposition sekä eräiden nimeltä mainitsemattomien tiedotusvälineiden määrittelemää rasismia, eivätkä nämä kaksi läheskään aina kohtaa.

Siinä missä maahanmuuttokritiikki on jätetty perussuomalaisten monopoliksi, rasismia ei sanana kannattaisi jättää eräiden vasemmistovoimien monopolisoitavaksi.

Ylipäätään kaikkien, myös täällä kirjoittavien, olisi rasismista kirjoittaessaan syytä lyhyesti kertoa, mitä kyseisellä sanalla tarkoittaa. Itse tarkoitan tässä rasismilla yhtä aikaa niin sen perinteista rotusyrjinnän merkitystä kuin sen en-pidä-tuosta-ihmisestä uudismerkitystä sekä kaikkia muita mahdollisia merkityksiä.
 
Back
Top