Orpon hallituksen politiikka ja siitä keskustelu

Hallitus voi jättää työmarkkina-asiat osapuolten ratkottavaksi ja sopimusoikeuden voimaan niin lakko-oikeuttakin voi poliittisten lakkojen osalta ihan kunnolla rajoittaa.

Ruotsissahan on laittomatkin lakot saatu minimiinsä kun duunareille on annettu riittävät keinot puolustautua laillisin keinoin. Tasapaino on taikasana näissä jutuissa.

Tupot ovat niin vanhaa historiaa että niitä on ehkä turha enää nostaa esiin. Ne olivat viime vuosisadan luomuksia.
Eikös ne sitten ole näiden osapuolien ratkottavana? Ne neuvottelut käydään kun nykyiset sopparit päättyvät ja niissä lakkoillaan myös. Siinä työnantajalla on yksikanta ja työntekijällä toinen. Niitä sanotaan neuvotteluiksi. Tässä lakossa tosiaan työnantaja ei ole osapuoli niin siinä mielessä lakkoilu työehdoista on aika turhaa. Tesseissä voidaan sopia mitä halutaan ja hakea sellaista tessiä joka halutaan.
 
Voi vitun helvatan perse!
Täällä sen duunarin perse ei kestä yhtäkään heikennystä ettei kuole heti jopa nälkään!

Sitä vaan muilta odotetaan joustoa ja olemaan samassa veneessä. Se yhteyshenki nostetaan esille kun sitä yhteyshenkeä vaditaan Kaikilta paitsi niiltä duunareilta.
Se on lakko nyt ja jos ei silllä nyt ole vaikutusta niin syksyllä viimeistään kun palkoista aletaan neuvotella tämä kostetaan. Näin kertoi ihan suoraan Riku Aalto.

Tee siinä sitten mitään korjausliikettä vaikka kaikki sen tarpeen tietää.

Miten hallitus yrittää heikentää työnantajien asemaa tällä hetkellä? Vai onko hallituksen toimet täysin tasapainottomia?

Kyllä se koira taitaa älähtää, johon kalikka kajahtaa. Ja sinä kehtaat väittää, että muihinkin olisi osunut. Naurettavaa.
 
Eikös ne sitten ole näiden osapuolien ratkottavana? Ne neuvottelut käydään kun nykyiset sopparit päättyvät ja niissä lakkoillaan myös. Siinä työnantajalla on yksikanta ja työntekijällä toinen. Niitä sanotaan neuvotteluiksi. Tässä lakossa tosiaan työnantaja ei ole osapuoli niin siinä mielessä lakkoilu työehdoista on aika turhaa. Tesseissä voidaan sopia mitä halutaan ja hakea sellaista tessiä joka halutaan.

Oletko nyt oikeasti sitä mieltä, että hallitus ei aja työnantajien asiaa? Että työnantajat käyvät hallitukset luona kertomassa, että uudistukset seis, emme halua niitä?

Työnantajat ovat juurikin oikea osapuoli, johon kohdistaa toimia. Bulvaanin käyttö ei vapauta vastuusta.
 
Miten hallitus yrittää heikentää työnantajien asemaa tällä hetkellä? Vai onko hallituksen toimet täysin tasapainottomia?

Kyllä se koira taitaa älähtää, johon kalikka kajahtaa. Ja sinä kehtaat väittää, että muihinkin olisi osunut. Naurettavaa.
Heh, sillähän sitä kilpailukykyä ja kannattavuutta nostetaan että heikennetään myös työnantajien asemaa.

Suomi nousuun esim. kun lisätään toinen kesälomakuukausi vai minkälaisia heikennyksiä työnantajille pitäisi tulla?
 
Oletko nyt oikeasti sitä mieltä, että hallitus ei aja työnantajien asiaa? Että työnantajat käyvät hallitukset luona kertomassa, että uudistukset seis, emme halua niitä?

Työnantajat ovat juurikin oikea osapuoli, johon kohdistaa toimia. Bulvaanin käyttö ei vapauta vastuusta.
Ketä sitä työtä tarjoaa Suomessa? Työnantajat! Ketä lopulta ne verotulot luo? Työnantajat ja yritykset! Koko tämän kylmän, katkeran ja kateellisen maan hyvinvointi on rakennettu yritysten ja työnantajien toimesta. Nämä maksavat veroja, nämä työllistävät jotta nämä työntekijät voivat maksaa veroja ja kuluttaa. On se nyt kumma, että kun tästä halutaan pitää kiinni, että meillä myös tulevaisuudessa olisi yrityksiä jotka maksavat veroja ja työllistävät niin se koetaan ongelmaksi. Ei kaikki ihmiset voi siirtyä julkiselle töihin tai kortistoon työttömyyskorvauksista nauttimaan. Meillä valuu joka vuosi kymmeniä tuhansia ennen aikaiselle eläkkeelle ja meillä on jokunen sata tuhatta muutoin työelämän ulkopuolella olevaa. On se kumma että näitä ihmisiä ei saisi patistaa töihin.

Välillä ihmettelen sitä logiikkaa jolla jotkut elämäänsä pyörittää ja maailman näkee. Kannattaa oikeasti jos ei muuta niin jutella yrittäjien kanssa vaikkapa siitä miten he tilanteen ylipäätään näkee. Suomessa yrityksiä kaatuu ennätystahtia ja täällä jumalauta pohditaan, että miten yrittäjät nyt on kamalia. No kiinalaiset ei valita. Jatketaan ulosliputtamista niin täällä on mukavaa kun meillä ei ole kuin s-kauppoja ja työttömiä.
 
Ketä sitä työtä tarjoaa Suomessa? Työnantajat! Ketä lopulta ne verotulot luo? Työnantajat ja yritykset! Koko tämän kylmän, katkeran ja kateellisen maan hyvinvointi on rakennettu yritysten ja työnantajien toimesta. Nämä maksavat veroja, nämä työllistävät jotta nämä työntekijät voivat maksaa veroja ja kuluttaa. On se nyt kumma, että kun tästä halutaan pitää kiinni, että meillä myös tulevaisuudessa olisi yrityksiä jotka maksavat veroja ja työllistävät niin se koetaan ongelmaksi. Ei kaikki ihmiset voi siirtyä julkiselle töihin tai kortistoon työttömyyskorvauksista nauttimaan. Meillä valuu joka vuosi kymmeniä tuhansia ennen aikaiselle eläkkeelle ja meillä on jokunen sata tuhatta muutoin työelämän ulkopuolella olevaa. On se kumma että näitä ihmisiä ei saisi patistaa töihin.

Välillä ihmettelen sitä logiikkaa jolla jotkut elämäänsä pyörittää ja maailman näkee. Kannattaa oikeasti jos ei muuta niin jutella yrittäjien kanssa vaikkapa siitä miten he tilanteen ylipäätään näkee. Suomessa yrityksiä kaatuu ennätystahtia ja täällä jumalauta pohditaan, että miten yrittäjät nyt on kamalia. No kiinalaiset ei valita. Jatketaan ulosliputtamista niin täällä on mukavaa kun meillä ei ole kuin s-kauppoja ja työttömiä.

Jos kerta työntekijät ovat tarpeettomia tässä yhtälössä, niin lopetetaan sitten töiden teko ja annetaan yrittäjien ja yritysten tehdä tulosta. Mutta hetkonen: kun työntekoa vähän lopetetaan lyhyen lakon ajaksi, niin tulee hirveä valitus siitä, että lakot pitää kieltää.

Huippuna myös työsopimusneuvottelujen aikaisia lakkoja ollaan rajoittamassa kahteen viikkoon. Sen jälkeen työnantajilla ei ole mitään tarvetta tehdä sopimusta, kun voi vain jatkaa vanhan ylläpitämistä, kun ainoa painostuskeino työntekijälle on irtisanoutuminen.
 
Heh, sillähän sitä kilpailukykyä ja kannattavuutta nostetaan että heikennetään myös työnantajien asemaa.

Suomi nousuun esim. kun lisätään toinen kesälomakuukausi vai minkälaisia heikennyksiä työnantajille pitäisi tulla?

Esimerkiksi noita Ruotsin mallin juttuja voisi tarjota: työntekijöille tulkintaoikeus erimielisyyksissä ja työntekijöiden edustus edustus yritysten hallituksiin + oikeus saada tietoa, jne. Ei pitäisi olla kustannuskysymyksiä.
 
Suomen (kansalaiset, julkinen ja yritykset) talouden tulevaisuuden kannalta on ELINTÄRKEÄÄ mahdollistaa yritysten toiminta. Yrityksillä pitää olla mahdollisuudet kilpailukykyisyyteen maailmalla. Me ollaan käytännössä saarivaltio ja otetaan takkiin rahtikuluissa useisiin valtiohin verrattuna. Jossain meidän pitää olla tehokkaampia ja/tai helvempia, kuin kilpailijat. Laatu on toki oltava kunnossa, mutta laatuakin osataan tehdä muualla. Jos yritykset eivät saa kannattavaa myyntiä aikaiseksi, niin ei ole työpaikkoja. Työntekijöiden ja työnantajien etu on suuressa kuvassa yhteinen. Toki kompromisseja joudutaan tekemään, mutta työntekijäpuolella on lyhytnäköistä vaatia työnantajien henkilöstökuluja kohtuuttomiksi.
 
Eikös ne sitten ole näiden osapuolien ratkottavana? Ne neuvottelut käydään kun nykyiset sopparit päättyvät ja niissä lakkoillaan myös. Siinä työnantajalla on yksikanta ja työntekijällä toinen. Niitä sanotaan neuvotteluiksi. Tässä lakossa tosiaan työnantaja ei ole osapuoli niin siinä mielessä lakkoilu työehdoista on aika turhaa. Tesseissä voidaan sopia mitä halutaan ja hakea sellaista tessiä joka halutaan.
Tämä lakkoiluhan osuu suoraan oikeaan osoitteeseen koska työnantajapuoli koittaa hyödyntää ohituskaistaa ja viedä omia TES-vaatimuksiaan suoraan lainsäädäntöön. Silloin vaakakuppi on TES-neuvotteluissa valmiiksi heille kallellaan ja duunaripuoli joutuu ostamaan asioita eli heidän tavoitteitaan on jo valmiiksi leikattu kun päästään nollapisteeseen. Ihan yksinkertaista matematiikkaa.

Jos poliittinen lakkoilu halutaan lainsäädännön tasapuolisuusperiaatetta noudattaen kieltää niin se edellyttää hyvää hygieniaa sen suhteen ettei nyt nähdyn kaltaiseen lakipuuhasteluun lähdetä. Ei jatkossakaan eikä kummankaan osapuolen hyväksi.
 
Esimerkiksi noita Ruotsin mallin juttuja voisi tarjota: työntekijöille tulkintaoikeus erimielisyyksissä ja työntekijöiden edustus edustus yritysten hallituksiin + oikeus saada tietoa, jne. Ei pitäisi olla kustannuskysymyksiä.
Ruotsin malli on fiksu. Se ei heikennä työnantajan asemaa mutta antaa duunareille varmuutta siitä että ratkaisut ovat reiluja. Järjestely ainoastaan rajoittaa merkittävästi työnantajan mahdollisuuksia väärinkäyttää valta-asemaansa. Luottamusta löytyy molemmin puolin ja silloin on myös halua sopia asioista.
 
Suomen (kansalaiset, julkinen ja yritykset) talouden tulevaisuuden kannalta on ELINTÄRKEÄÄ mahdollistaa yritysten toiminta. Yrityksillä pitää olla mahdollisuudet kilpailukykyisyyteen maailmalla. Me ollaan käytännössä saarivaltio ja otetaan takkiin rahtikuluissa useisiin valtiohin verrattuna. Jossain meidän pitää olla tehokkaampia ja/tai helvempia, kuin kilpailijat. Laatu on toki oltava kunnossa, mutta laatuakin osataan tehdä muualla. Jos yritykset eivät saa kannattavaa myyntiä aikaiseksi, niin ei ole työpaikkoja. Työntekijöiden ja työnantajien etu on suuressa kuvassa yhteinen. Toki kompromisseja joudutaan tekemään, mutta työntekijäpuolella on lyhytnäköistä vaatia työnantajien henkilöstökuluja kohtuuttomiksi.
Kaksi erinomaista nostoa.

MyyntiI lienee heikoin kohtamme. Koskee yhtä lailla yritysten johtoa kuin käytännön myyntityötä tekeviä duunareitakin. Sen seurauksena emme pysty kansakuntana ulosmittaamaan sinällään hyvää kilpailukykyämme.

Nyt tarvittaisiin joku takomaan molempien osapuolten päähän että edut ovat yhteiset. Olemme menettäneet sekä halun että kyvyn sopia asioista.
 
Mutta hetkonen: kun työntekoa vähän lopetetaan lyhyen lakon ajaksi, niin tulee hirveä valitus siitä, että lakot pitää kieltää.

Olen varmaan jo kymmenen kertaa korjannut näitä kirjoituksiasi. Poliittiset lakot pitää rajoittaa. Kukaan ei ole puhunut lakkojen kieltämisestä.

Sinua sitten ei näytä yhtään häiritsevän että ihmisiä näidenkin lakkojen takia menettää työpaikkansa ja osa yrityksensä ? Osa ehkä elämäntyönsä.

Kyllä tulee menettämään. Joku aina joutuu kuittaamaan laskun. Se ei kuitenkaan koskaan ole se liittojen pomoporras tai edes se ison työpaikan pääluottamusmies. Ihmisiä on aina helppo villitä, mutta laskun kuittaajaksi nuo itse eivät koskaan joudu.

Elämä on paljon helpompaa, kun lakkaa vihaamasta työnantajaansa. Saatikka yleisnimellä ”yrittäjä” , ihmisiä joita et edes tunne tai tiedä heidän tilannetta.
 
Viimeksi muokattu:
Jos poliittinen lakkoilu halutaan lainsäädännön tasapuolisuusperiaatetta noudattaen kieltää niin se edellyttää hyvää hygieniaa sen suhteen ettei nyt nähdyn kaltaiseen lakipuuhasteluun lähdetä. Ei jatkossakaan eikä kummankaan osapuolen hyväksi

Eikö tässä ollut se rajoittaminen ei kieltäminen ? Poliittiset lakot tai puhuttaisiin kai mielenilmauksesta, saisi kestää päivän tms ?
 
Eikö tässä ollut se rajoittaminen ei kieltäminen ? Poliittiset lakot tai puhuttaisiin kai mielenilmauksesta, saisi kestää päivän tms ?
Jos se rajoitetaan yhteen päivään tai muutamaan tuntiin niin kyseessä on käytännössä poliittisten lakkojen kielto. Jäljelle jäisi painostuskeinon sijaan lähinnä oikeus mielenilmaukseen.
 
Olen varmaan jo kymmenen kertaa korjannut näitä kirjoituksiasi. Poliittiset lakot pitää rajoittaa. Kukaan ei ole puhunut lakkojen kieltämisestä.

Sinua sitten ei näytä yhtään häiritsevän että ihmisiä näidenkin lakkojen takia menettää työpaikkansa ja osa yrityksensä ? Osa ehkä elämäntyönsä.

Kyllä tulee menettämään. Joku aina joutuu kuittaamaan laskun. Se ei kuitenkaan koskaan ole se liittojen pomoporras tai edes se ison työpaikan pääluottamusmies. Ihmisiä on aina helppo villitä, mutta laskun kuittaajaksi nuo itse eivät koskaan joudu.

Elämä on paljon helpompaa, kun lakkaa vihaamasta työnantajaansa. Saatikka yleisnimellä ”yrittäjä” , ihmisiä joita et edes tunne tai tiedä heidän tilannetta.
Väite siitä että nämä lakot kaataisivat yrityksiä saa aina spontaanin räkäisen naurun aikaiseksi.

Tilanteen jatkuessa asia voi muuttua mutta eihän yhden tai kahden päivän poissaolo tms mitään firmaa kaada. Muutenhan pelkästään norovirus aiheuttaisi vuosittain konkurssiaallon.

Vaikka miten harmittaisi kannattaa ajatella asioita ja niiden mittakaavaa ihan ite eikä niellä kaikkea propagandaa koukkuineen.
 
Olen varmaan jo kymmenen kertaa korjannut näitä kirjoituksiasi. Poliittiset lakot pitää rajoittaa. Kukaan ei ole puhunut lakkojen kieltämisestä.

Sinua sitten ei näytä yhtään häiritsevän että ihmisiä näidenkin lakkojen takia menettää työpaikkansa ja osa yrityksensä ? Osa ehkä elämäntyönsä.

Kyllä tulee menettämään. Joku aina joutuu kuittaamaan laskun. Se ei kuitenkaan koskaan ole se liittojen pomoporras tai edes se ison työpaikan pääluottamusmies. Ihmisiä on aina helppo villitä, mutta laskun kuittaajaksi nuo itse eivät koskaan joudu.

Elämä on paljon helpompaa, kun lakkaa vihaamasta työnantajaansa. Saatikka yleisnimellä ”yrittäjä” , ihmisiä joita et edes tunne tai tiedä heidän tilannetta.

Älä nyt vääräksi korjaa: https://www.is.fi/politiikka/art-2000010045581.html

Hallitus on säätämässä poliittisten lakkojen ja työnseisausten enimmäiskestoksi 24 tuntia ja työtaisteluiden enimmäiskestoksi kaksi viikkoa.
 
Väite siitä että nämä lakot kaataisivat yrityksiä saa aina spontaanin räkäisen naurun aikaiseksi.
Tilanteen jatkuessa asia voi muuttua mutta eihän yhden tai kahden päivän poissaolo tms mitään firmaa kaada. Muutenhan pelkästään norovirus aiheuttaisi vuosittain konkurssiaallon.
Vaikka miten harmittaisi kannattaa ajatella asioita ja niiden mittakaavaa ihan ite eikä niellä kaikkea propagandaa koukkuineen.
Paljonko nämä lakot aiheuttavat kustannuksia kansantaloudelle? Jos 0, niin sitten ei yhtää yritystä kaadu. Mutta ei taida olla kovin lähellä nollaa se lukema. Jonkun firma on aina siinä-ja-siinä ja lakon takia jää pelastava tilaus saamatta.
 
Väite siitä että nämä lakot kaataisivat yrityksiä saa aina spontaanin räkäisen naurun aikaiseksi.

Tilanteen jatkuessa asia voi muuttua mutta eihän yhden tai kahden päivän poissaolo tms mitään firmaa kaada. Muutenhan pelkästään norovirus aiheuttaisi vuosittain konkurssiaallon.

Vaikka miten harmittaisi kannattaa ajatella asioita ja niiden mittakaavaa ihan ite eikä niellä kaikkea propagandaa koukkuineen.

Kiikun kaakun oleva yritys voi kaatua, tosin elo ei ehkä pitkä olisi muutenkaan.

Joka tapauksessa työttömyyttä nämä aiheuttaa ja pitkän aikavälin vaikutuksia on. ( maine,vitutus, ristiriidat työpaikoilla, yritysten vienti ulkomaille).
Mitään positiivista näillä ainakaan tuskin koskaan saavutetaan. Nooh, ehkä työmarkkinakulttuuri saataisiin muuttumaan enemmän ruotsalaiseksi, jos eri tahot jaksaisi kunnolla keskittyä asioihin.
 
Paljonko nämä lakot aiheuttavat kustannuksia kansantaloudelle? Jos 0, niin sitten ei yhtää yritystä kaadu. Mutta ei taida olla kovin lähellä nollaa se lukema. Jonkun firma on aina siinä-ja-siinä ja lakon takia jää pelastava tilaus saamatta.
Olen yrittänyt miettiä millaisella mekanismilla juuri se ratkaiseva tilaus voisi jäädä saamatta. Ja juuri siltä tuon yhden tilauksen varassa toimivalta yritykseltä. En ole keksinyt järkevää skenaariota. Täysin teoreettinen mahdollisuus.
 
Back
Top