Aina kannattaa ampua massakeskeipisteeseen, missä vaikutus on mahdollista. Panssarivaunun etukannen panssari on +500mm, joten KESllä aika vaikea vaikuttaa.
Panssarintorjunta
- Viestiketjun aloittaja Second
- Aloitus PVM
Oli puhe katolta ampumisesta. Ja onteloa vastaan 500mm on melkoinen understatement. Kokeile tuplaa, niin alkaa olla lähellä.
Tuo on kyllä totta, että NLAW eja pitäisi olla ensiksi tarpeeksi ja sitten vasta "herkkuja", ei siinä mitään.
En ole ihan varma tuosta organisaatio hommasta, ehkä samaan tapaan kuin Apilaksella. Tai sitten komppaniaan lisätään PST-joukkue, siis ryhmän tilalle.
Falangi
Kenraali
CG:n tähtäimiin saa liitettyä laseretäisyysmittarin, tai tähtäimen johon on integroitu sellainen.
Ihmettelin vain kun wikipedian mukaan CG:n tehokas ampumaetäisyys tankkeja vastaan on vain 150m. Eikä onteloammuksella riitä puhti lentää pidemmälle?
Tämä pst-joukkue ajattelu ei poista sitä ongelmaa, mikä jv-ryhmissä/joukkueissa nyt on. Eli ne eivät pysty itse tuhoamaan tehokkaasti pst-aseilla panssarivaunuja. Apilas kyllä kyljestä läpäisee, mutta ei yhtä suorituiskykyinen kuin Nlaw. Tietenkin sillä pst-joukkueella voisi vahventaa joukkueitta, mutta aina näissä vahvennus/alistamis jutuissa on omat ongelmansa.
Siis jos tarkoitat samaan tapaan kun apilaksella? Nykyistä mallia missä ei ole pst-partiota vai vanhaa mallia missä se oli joukkueessa.
Kai se riittää, mutta kuten kaikissa vastaavissa, niin lentorata menee turhan korkeaksi. Koeta siinä miettiä ennakkoa yms. kun koetat saada etäisyyden kohdalleen. Kyse on siitä, että minkä armeijan määritelmää on käytetty lähteenä.
Mitä taas tulee tuohon tähtäimeen, niin se on toki mahdollista, mutta viimeisimmän tietoni mukaan tuo ominaisuus oli "tulevaisuutta varten", jos siis joku tulisi moisen tuotteen tuomaan markkinoille.
Juu, alistamisissa on ongelmansa, mutta samalla saa tehtyä myös painopisteitä, eli laittaa vaikka koko joukkueen tiettylle alueelle.
Ja tarkoitin nykyistä mallia ja antaa JJ:n organisoida ne tahtonsa mukaan.
Aika harvassa alueet mihin useamman ryhmän nlaweja olisi järkevää laitta. Jos nlaw joukkueessa olisi se 4 ryhmää, niinkuin aina on ollut pst-joukkueissa. Nykyään jos sitä komppanian pst-ryhmää käytetään keskitetysti, niin se menee yhden jääkärijoukkueen alueelle, eikä niin että kaikki 9 pst-miestä on samalla mäellä.
En ehdottanut, että PST-miehet olisi yhdessä kasassa, vaan nimenomaan jonkin joukon alueella.
Et sanonnut niin, mutta ehdotuksesi tarkoitti sitä. Jos jääkärijoukkueen vastuualuueelle käsketään lisäksi nlaw-joukkue, niin alkaa optimaaliset paikat täyttymään nopeasti. Nimittäin jo se yksi täysi ryhmä on paljon joukkueen alueella.
Falangi
Kenraali
No khyl minun puolesta rajajääkäreillekkin vois Calle Gustaat hankkia, jos vain tahtovat niitä kannettavaksi ja ammuttavaksi, eivätkä vaan kätke niitä jonkun korpinkuusen alle.
Taitavat vaan suosia enemmän sellaisia aseita, mitä ei tarvitse kantaa mukana irtaantumaan lähdettäessä.
Falangi
Kenraali
Jos on tarpeeksi raskaasti aseistautunut ei tarvi irtautua, sen kuin painaa päälle.
Vihollisellakin voi käydä irtautuminen mielessä, kun singon airburst ammukset alkavat paukkua päiden yläpuolella.
ak.tied
Respected Leader
Jos on tarpeeksi raskaasti aseistautunut ei tarvi irtautua, sen kuin painaa päälle.
Vihollisellakin voi käydä irtautuminen mielessä, kun singon airburst ammukset alkavat paukkua päiden yläpuolella.
Toimii hyvin leiripaikan vartiopaikalla. Laukaisee ensin näkötähysteisen viuhkan ja airburst perään.
Mutta ei siinä yksi mies tai edes sissiryhmän irtaantuessa paljoa latailemaan ehdi.
Toimii myös tuliylkössä hyvin.
Sissi/rajaj/tiedustelussa CG ammusvalikoima ei vaan oikein pääse oikeuksiinsa kun ei niitä kukaan jaksa kantaa.
KES on kevyt, sen voi dumpata käytön jälkeen ja hoitaa kuitenkin työn ryntövaunuun asti. Jalkaväkeä vastaan tosin heikko.
Huhta
Greatest Leader
Epäilemättä kevyelläkin kertasingolla voi saada taisteluvaunun pois pelistä. Riskit ampujan kannalta ovat vain sitä suuremmat, mitä vähemmän marginaalia aseessa on. Ensin pitää päästä hyvään tuliasemaan, sitten pitää ylipäätään osua vaunuun ja sitten vielä toivoa osumaa sellaiseen kohtaan, mistä menee läpi ja aiheuttaa kriittistä vahinkoa sisäpuolella. Ei suinkaan mahdotonta, tietyissä oloissa jopa realistista, mutta haluaisin rinnalleni ainakin puoliryhmän valmiina paikkaamaan, jos kaikki ei mene kuin simulaattorissa.
Mielestäni on turha lähteä hankkimaan sinkoa, jonka panssarintorjuntakyky on kyseenalainen jo hankintahetkellä. CG:n toimintaperiaate ei salli kasvattaa kranaatin tehoa määrättömästi, ammuksen läpimitta on nyt ja ikuisuuteen enintään 84 mm. Se on rajoite.
Suomen oloissa singon tärkein tehtävä on nähdäkseni panssarintorjunta. Toisena tulee kyky vaikuttaa pesäkkeisiin ja rakennuksiin, mutta tällä sektorilla on jo vaikutuskykyä, kun uusimmasta kessistä on nyt myös tähän suunniteltu variantti.
Hienostuneet ammusvalikoimat on Suomen oloissa luksusta. Osa ammustyypeistä, esim. flechette, on sitä paitsi enemmän kuriositeetteja kuin tarpeellisia. Tarpeelliset hommat voidaan hoitaa KRH:llä, sieltä saa savua ja valaisua ja sirpalekranaattiakin, huomattavasti suurempia määriä kuin singosta koskaan. Jos nyt koetaan tarvittavan jotakin vaikkapa kohteiden merkitsemiseen, niin siihen voi käyttää esimerkiksi kranaattipistoolia tai modernilla rynnäkkökiväärillä aseistettujen joukkojen osalta kivääriin asennettua kranaatinlaukaisinta.
Mainitsit tosiaan myöhemmin keskustelussa, että ensin pitää hankkia NLAWeja riittävästi... senkin jälkeen tavallisen jääkärijoukkueen tasolle jää silti lukuisia puutteita, jotka soisi korjattavan ensin. Mainitaan nyt esimerkeiksi rynnäkkökivääri, pimeänäkökyky ja suojavarusteet.
kertakenttään
Ylipäällikkö
Tuo ei muuten taida pitää paikkaansa. Minulla on jonkinlainen muistikuva siitä, että tuolle oltaisiin suunnitetu myös ylikaliberisen laukauksen, mutta ilmeisesti sille ei ollut kysyntää.
Mutta siitäkin huolimatta, CG tehoaa kaikkiin taistelukentän ajoneuvoihin, joskin MBT:t vaativat, että niitä ei ammuta suoraan edestä, mutta tämä ei ole mitenkään uutta PST-miehille. NLAW:t kykenevät hoitelemaan nuo kovat vaunut edestä, kuten myös PST-ohjuksetkin (siis iskemällä kattoon), kertasingot (molemmat) hoitelevat rynnäkkövaunuja, mutta mitä meillä ei oikein ole, on ase mikä kykenisi noihin molempiin ja vielä sen lisäksi rakennuksiin ja miehistöön.
miheikki
Greatest Leader
Raveni
Greatest Leader
En halua dissata noita prosentteja tai vanhoja taisteluohjeita mutta maailma on muuttunut viimeisen kymmenen vuoden aikana ja vaunuihin on tullut ja on tulossa aktiivisia ja passiivisia suojia ja järjestelmiä. Nuo vähintäänkin muuttavat noita prosentteja. Lisäksi tilasto on aina tilasto. Suomen tapauksessa parempaa matikkaa olisi hommata ja lyödä joukon matkaan niin paljon PST aseita kuin ne saavat kulkemaan. Maksaa maksaa mutta jokainen täällä ja puolustusvoimissa tietää mitä on vastassa jos pilliin vihelletään. Maaleista ei tule pulaa. Kyllä se panssari ja moottoroitu jalkaväki pysähtyy kun menee matkavehkeet alta. Sitten kun poppoolta on saatu liike seis niin siivotaan iivanat tykistöllä ja kranaatinheittimillä pois. Oma jalkaväki suojaa tuota hommaa.
CG olisi todella hyvä lisä Suomen raskaalle ja jos jopa virolla on varaa niihin niin on se kummaa jos ei Suomella. Täällä vedetään 10 mrd hävittäjiin ja 1,2 mrd laivoihin ja samaan aikaan maavoimat miettii, että riittääkö riittävän hyviä pst aseita kaikille joukoille ja mitä jätetään ilman. Kaivellaan jotain vanhoja tilastoja, että näin monta laukausta tarvitaan mbt:n tuhoamiseen. Siihen tarvitaan tasan niin monta että se kukkuu. Voi kukkua yhdellä tai kymmenellä.
CG olisi todella hyvä lisä Suomen raskaalle ja jos jopa virolla on varaa niihin niin on se kummaa jos ei Suomella. Täällä vedetään 10 mrd hävittäjiin ja 1,2 mrd laivoihin ja samaan aikaan maavoimat miettii, että riittääkö riittävän hyviä pst aseita kaikille joukoille ja mitä jätetään ilman. Kaivellaan jotain vanhoja tilastoja, että näin monta laukausta tarvitaan mbt:n tuhoamiseen. Siihen tarvitaan tasan niin monta että se kukkuu. Voi kukkua yhdellä tai kymmenellä.