Panssarintorjunta

[SJ]

Siis perustuuko EFP:n teho vs. perinteinen ontelo-suihku, siihen että EFP-slugi pysyy yhtenäisenä klönttinä ja on niin nopea että reaktiivipanssari ei ehdi poksahtamaan vai penetratorin materiaaliin (eri metalli) vai mihin?

EFP säilyttää massan ja koostumuksen hyvinkin pitkien matkojen päähän. Ontelolla läpäisy alkaa vähetä hyvin pian kun suihku hajoaa ilmaan. EFP on siis enemmänkin nuoli-ammusmainen juttu, kuin ontelon ylikuuma plasma/nestesuihku.

Reaktiivipanssarissa (jos vastassa on pelkkää r-ainetta) ei teho ole välttämättä kovinkaan merkittävä EFP:tä ajatellen. Varmaan se vie osan energiasta, mutta vaikutus EFP:hen on huomattavasti pienempi kuin ontelon suihkuun. Tosin en ole läheskään varma, mutta näin luulisin.

Mainittakoon, että puheet tuosta "plasmasta" on pelkkää kuumaa ilmaa. Ensinnäkään ontelopanoksen ja EFP:n läpäisykyky ei perustu kuumuuteen, vaan ihan raakaan kineettiseen voimaan. Toisekseen se klöntti ei ole kummassakaan tapauksessa sula (tai plasmaa), vaan ihan siinä samassa kiinteässä muodossa missä se on siinä ontelopanoksessakin (en sano, etteikö se räjähdyksessä kuumene, vaan että sillä ei ole mitään tekemistä läpäisyn kanssa). Syy miksi, yleisesti luullaan sen kuparin sulavan siinä alkuräjähdyksessä johtunee siitä, että maalissa metalli levyt näyttävät kuin ne olisivat sulaneet. Valitettavasti useimmat ihmiset eivät tiedä, että tietyt metallit käyttäytyvät pitkälti nesteen tavoin kun niihin kohdistetaan tarpeeksi suuri voima.

 

[baikal]

Jeps. Esim. kylkimiinasta ammuttavalla klöntillä ei ole mitään kuumaa plasmasuihkua keulassaan, klöntti muovautuu alkupamauksessa ja mennä pohisee yli 2000 metriä sekunnissa....Totta Mooses tuo klunssi on hilvatin kuuma, suorastaan helvetillinen, mutta kuten sj. kirjoitti, klunssin voima on raakaa voimaa. Eli tiettyyn rajaan asti ammuksen teho kasvaa, kun kylkkärin kg-määrä kasvaa. Iranissa ainakin on todennäköisesti venäläis- tai serbialaisperäinen 42-kiloinen loihake. Josko seuraavalla kierroksella hezbullah tahi Hamas käyttäisi sitä tööttinä suon laidoissa.

 

[Einomies1]

Kiitokset kommenteista, täysin uutta juttua minulle.
Mahtaa tuommoinen 42 kg kylkkäri olla todellinen sissin ilo ja autuus! Sitä olisi mielenkiintoista rontata pitkin suomen metsiä

Voisi jäädä monelta tekemättä...

 

[koponen]

Kiitokset kommenteista, täysin uutta juttua minulle.
Mahtaa tuommoinen 42 kg kylkkäri olla todellinen sissin ilo ja autuus! Sitä olisi mielenkiintoista rontata pitkin suomen metsiä

Voisi jäädä monelta tekemättä...

Kun parikaapelin rinnalle tuli kenttävalokaapeli, viestijoukoille alkoi ilmestyä maastoskoottereita (mönkkäri siviilikielellä). Hajaryhmityksessä joukkueellinen (runsaasti nykyään siviilistä löytyvää) ottokalustoa saa aika nopeasti aika monta kappaletta painavaa esinettä x siirretyksi aluevastuulliselle hienosäätöä, asentamista ja käyttöä varten.

Muutenkin kaikki isot ja tulenavauksessa välittömästi huolella jälkeä tekevät hipisvirkuttimet lämmittävät mieltä.

 

[Einomies1]

Toi mun kommetti oli kyllä lähinnä huono huuli.....

 

[Second]

Kiitokset kommenteista, täysin uutta juttua minulle.
Mahtaa tuommoinen 42 kg kylkkäri olla todellinen sissin ilo ja autuus! Sitä olisi mielenkiintoista rontata pitkin suomen metsiä

Voisi jäädä monelta tekemättä...

Kun parikaapelin rinnalle tuli kenttävalokaapeli, viestijoukoille alkoi ilmestyä maastoskoottereita (mönkkäri siviilikielellä). Hajaryhmityksessä joukkueellinen (runsaasti nykyään siviilistä löytyvää) ottokalustoa saa aika nopeasti aika monta kappaletta painavaa esinettä x siirretyksi aluevastuulliselle hienosäätöä, asentamista ja käyttöä varten.

Muutenkin kaikki isot ja tulenavauksessa välittömästi huolella jälkeä tekevät hipisvirkuttimet lämmittävät mieltä.

Kenttävalokaapeli?!?! [orgasm] Mitä etuja tuolla on parikaapeliin verrattuna sotavoimien käytössä? Kykeneekö se siirtämään dataa tehokkaammin ja nykymuotoiset johtamisjärjestelmistä kyetään ottamaan enemmän irti.

Miksi se vaatii mökijän? Onko valokaapeli raskaampaa? Minä poika kun en ole valokaapelia nähnyt kuin märissä unelmissa silloin kun alla oli vielä 56kb modeemi.

 

[JOKO]

Kiitokset kommenteista, täysin uutta juttua minulle.
Mahtaa tuommoinen 42 kg kylkkäri olla todellinen sissin ilo ja autuus! Sitä olisi mielenkiintoista rontata pitkin suomen metsiä

Voisi jäädä monelta tekemättä...

Kun parikaapelin rinnalle tuli kenttävalokaapeli, viestijoukoille alkoi ilmestyä maastoskoottereita (mönkkäri siviilikielellä). Hajaryhmityksessä joukkueellinen (runsaasti nykyään siviilistä löytyvää) ottokalustoa saa aika nopeasti aika monta kappaletta painavaa esinettä x siirretyksi aluevastuulliselle hienosäätöä, asentamista ja käyttöä varten.

Muutenkin kaikki isot ja tulenavauksessa välittömästi huolella jälkeä tekevät hipisvirkuttimet lämmittävät mieltä.

Kenttävalokaapeli?!?! [orgasm] Mitä etuja tuolla on parikaapeliin verrattuna sotavoimien käytössä? Kykeneekö se siirtämään dataa tehokkaammin ja nykymuotoiset johtamisjärjestelmistä kyetään ottamaan enemmän irti.

Miksi se vaatii mökijän? Onko valokaapeli raskaampaa? Minä poika kun en ole valokaapelia nähnyt kuin märissä unelmissa silloin kun alla oli vielä 56kb modeemi.

Aikaisemmin puolustusvoimissa kannettiin säkillä valoa pimeään. Nyt se tulee letkua pitkin. Niin se kehitys kehittyy. :a-wink:

42 kiloinen kylkimiina olisi kyllä komea. Ei varmaan tarvitse olla ihan tiessä kiinni?

 

[koponen]

Nää PV:n uudet linkit lämmittävät mieltä... Yritin ainakin linkittää Maavoimat-Joukko-osastot-Viestirykmentti-Varusmieskoulutus.

http://www.puolustusvoimat.fi/portal/puolustusvoimat.fi/!ut/p/c5/xZHNrqJAEIWfxRewu_lpYIkNKr8iTaOyMYjKFUREuAI-_egks5lEnWQyY9Xy1MmpfAdE4L6n-HpI4-ZQnuIjWIIIrycclqcmRMrMckbQmNkwlGwPkTl311fPdYj-xI153dLdiYAmHhGgQTWmBEziJwz_RfbMl964F2AJhTXN-rNxy29-dvOtgNV9oM1bRz_aNM9RwHBHdYho3rj05htuYHqN_uXCREHheK6rTrBS_XbwmsKEe_tJ9Ori4X-lPyg_9FccX_h_knro8MmoEKxAJD3zcxYHgl8syzqgXIXUpCd3rGw9z7LQDvK0vWPtHHg2Kcu5gPUdZQJPWeNQLbTc28hp2NGDde9s71jTlIrvMtEHMvn_n0ngBzI_0Cf5QJ_kA33Sf9OnCaLDphi2STGEQywoGGIZyhLPK4IogsVm1Xdaaaq6Gq5Hq7IRt5sFn0fZPLfkgwutytxnC8f-JvteGWPkSK7omPWanU-4yrJGbafFjvCJ7SfOKFFPimFoWUdQSmGFsy-UtoLLpeLlEvVdZZdaOKN1piAd9mWzNQj_rV3JftaNFbLXVLi87mpTLU0p_tb5ZYBzDyPFj4vK0iONn3pVvJfItjNSKly4PtrsoA896nlTWYtoeuHUwQC407LYgXPBGLva2Nd9Gf22fDoY_ADawQCo/dl3/d3/L2dBISEvZ0FBIS9nQSEh/?pcid=2efb1a004fbde5cd8ee2fefa0e27a8ed

Aika iso rulla on se lyhyinkin.

Ja heitoista koskien hajautettua toimintaa ja raskaita esineitä, luulenpa että swarming-hengessä konevoiman avustamana voi mietiskelyä olla monenlaista.

 

[Second]

Nää PV:n uudet linkit lämmittävät mieltä... Yritin ainakin linkittää Maavoimat-Joukko-osastot-Viestirykmentti-Varusmieskoulutus.

Juu mullakin lämpiää yleensä hermot. :maija:

Ok eli on isoja ne kelat.

 

[Iivo]

Kenttävalokaapeli?!?! [orgasm] Mitä etuja tuolla on parikaapeliin verrattuna sotavoimien käytössä? Kykeneekö se siirtämään dataa tehokkaammin ja nykymuotoiset johtamisjärjestelmistä kyetään ottamaan enemmän irti.

Miksi se vaatii mökijän? Onko valokaapeli raskaampaa? Minä poika kun en ole valokaapelia nähnyt kuin märissä unelmissa silloin kun alla oli vielä 56kb modeemi.

Muistan lukeneeni jostain, että valokuitu olisi herkkää "leikkaaville" (engl. shearing force/stress) voimille, mutta voin muistaa väärin.

 

[koponen]

Kuitu itsessään on herkkää oikeastaan kaiken suuntaisille voimille ja taivutukselle, mutta kaapeli voidaan tehdä halutun kaltaiseksi tuki- ja suojaelementeillä.

Noin niin kuin ajatuksellisesti, jos yksinäinen kuitu laitetaan kumilenkkiripustettuna luikertelemaan isoon valurautaiseen viemäriputkeen ja se kääritään dyneema-vaippaan... juu sii.

Asia liittyy enää etäisesti panssarintorjuntaan, mutta ehkä jollekin tasalle tuotuna kuitua pitkin voi kuljettaa parempaa tilannetietoisuutta. Katsella vaikka netistä Tiehallinnon kelikameraa, että puksuttaako sieltä mutkan takaa Kemppaisen hinaus vai BRDM. Heh.

 

[Iivo]

Mietinpähän vaan sitä, että jos olisi varoja, niin paljonko se vaikuttaisi joukkojen taistelutehoon, jos kaikkiin paseihin, bemareihin, CV:siin, ällitälleihin, jne hankittaisiin jonkin sortin PST-ohjus laukaisin?

 

[baikal]

Mietinpähän vaan sitä, että jos olisi varoja, niin paljonko se vaikuttaisi joukkojen taistelutehoon, jos kaikkiin paseihin, bemareihin, CV:siin, ällitälleihin, jne hankittaisiin jonkin sortin PST-ohjus laukaisin?

Miksi isot sotavaltiot runttaavat kokoonpanoihin niin hilvatisti kaluja? Josko ne meinaa, että niitä sodassa tarvitaan? (sodassa alleviivataan) Oliko se nyt niin, että venäläisessä pataljoonassa on suunnilleen sama lkm pst-kaluja kuin meikäprikaatissa, Usan pataljoona taitaa jo ylittääkin sen lkm:n.

 

[Teräsmies]

Tuommoinen käytäntö ei sovi meidän olosuhteisiin.

:a-rolleyes:

 

[Teräsmies]

Mogadishu: Very Intense Anti-Tank Battle Footage
http://www.liveleak.com/view?i=1e8_1281131086

 

[Isäm Maam Puolustaja]

Mogadishu: Very Intense Anti-Tank Battle Footage
http://www.liveleak.com/view?i=1e8_1281131086

Eivät nuo vaunut voineet olla YK:n vaunuja, vaikka olivatkin valkoiseksi maalattuja. Ketkä tässä oikein taistelee keskenään?. Miksi video lopussa toinen vaunu ajaa edessä olevan päälle?.

 

[Teräsmies]

Ne ovat AU:n vaunuja.
http://en.wikipedia.org/wiki/African_Union

 

[Isäm Maam Puolustaja]

Ne ovat AU:n vaunuja.
http://en.wikipedia.org/wiki/African_Union

Ahaa, siis neekerit sotii neekereitä vastaa. Ilmankos toi meininki oli vähän sellaista sekavaa, ei ollut oikein mitään järkeä koko touhussa.

 

[Second]

Mietinpähän vaan sitä, että jos olisi varoja, niin paljonko se vaikuttaisi joukkojen taistelutehoon, jos kaikkiin paseihin, bemareihin, CV:siin, ällitälleihin, jne hankittaisiin jonkin sortin PST-ohjus laukaisin?

Siis jos halua on niin NLAW:ja saadaan varmasti reilusti lisää. Nuo minun luullakseni ovat oikeinkin soivia pelejä meikäläisellä taktiikalla meikäläisessä maastossa, uskoisin etä käytännöllisempiä vehkeitä ne on kuin ohjuslaukaisimet jokamiehen aseena.

Eli ei mennä siinä kilometrisen aukion päähän notkumaan vihollisen suora-ammunnan maaliksi vaan pakotetaan vihollinen tulemaan oman torjuntatulen ulottuville muutamaan sataan metriin.

Jos varsinaisia ohjuslaukaisimia halutaan niin patajoonan PST-ohjusjoukkeita voisi kasvattaa ehkä komppanian tai ainakin kahden joukkueen kokoiseksi (saadaan tehokkaampaa torjuntaa syvyyteen tai useampien aukioiden varteen). Mutta nuo kyllä kannattaa pitää erossa jääkäriryhmistä tai heidän ajoneuvoista.

 

[JOKO]

Mogadishu: Very Intense Anti-Tank Battle Footage
http://www.liveleak.com/view?i=1e8_1281131086

Eivät nuo vaunut voineet olla YK:n vaunuja, vaikka olivatkin valkoiseksi maalattuja. Ketkä tässä oikein taistelee keskenään?. Miksi video lopussa toinen vaunu ajaa edessä olevan päälle?.

Ihmeellisen näköistä touhua. Useampikin kysymys tuli mieleen.

Miksi vaunut jäivät paikalleen ammuttavaksi? Miksi ne eivät juurikaan vastanneet tuleen? Miksi peräänajo? Miksi ei ollut suojamiehiä?

Maajalustalla olleen singon ampuja käytti aika mielenkiintoista ampuma-asentoa.