Poliisitoiminta

[TeVu]

Tuntuu että monet kommentoijat ei seuranneet mitä siellä tapahtui. Poliisit tosiaan koitti puhua, sitten kantaa niitä sivummalle, mutta ne vain juoksi takaisin sinne ja tilanne ei edennyt mihinkään. Kaasun kanssa tilanne ratkesi. En näe ongelmaa kaasun käytössä, kun muut pehmeät keinot jo koitettiin.
Laiton mielenosoitus on aina väärin, varsinkin jos sen suhteuttaa tilanteisiin.
Itseä eniten häiritsee koko "Elokapinassa" se perustajaporukka ja taustajengi, joka suomessakin koostuu anarkistisista vasemmistolaisista ja kommunistisen puolueen jäsenistä. Miksihän näin, kysyn vaan, samalla kun silmät katsoo itään...

 

[inscout]

Juu, ymmärsin kyllä. Mietin vain tuomioistuimen probleemaa siinä, minkä painon antaa millekin todistukselle? Ei välttis ollenkaan helposti avautuva asia.

On helppo ja ei.

Suomessa oikeusperustana on vapaa todisteharkinta ja vapaa todisteluoikeus. Tahtoo sanoa, että tuomarilla on lähes rajaton valta tehdä johtopäätöksiä esitetystä materiaalista ja melkein mitä vain saa esittää. Tässä periaatteessa on hyvät ja huonot puolensa mutta se on perinteisesti katsottu suomessa parhaaksi tavaksi löytää totuus.

Tahtoo sanoa, että käytännössä tuomari voi tulkita vapaasti todistajan sanomia ja myös sanomatta jättämisiä. Käytännössä tämä tarkoittaa esimerkiksi sitä, että vaikka syytetyn ei tarvitse suomessa todistaa asiassaan, tuomioistuin voi katsoa sen puhuvan syyllisyyden puolesta. Samoin todistaja voi sanoa mitä vain, mutta tuomari voi oman harkintansa mukaan ottaa todistuksen huomioon tai jättää sen huomiotta kokonaan tai osittain täysin vapaan harkintansa mukaan.

Vapaa todisteharkinta onkin viime vuosina alkanut puhuttamaan oikeusoppineita enemmän. Käytännössä systeemi on mielivaltainen eikä oikein sovellu perusoikeuksia kunnioittavaan oikeusajatteluun.

 

[miheikki]

lokakuu 04, 202018:28

Elokapinan perustaja Roger Hallam: kansanedustajia ja yritysten omistajia pitäisi ampua​

Roger Hallam Daily Mailin sivuilla.

• Ulkomaat

Brittilehti Daily Mail kirjoittaa elokapina-liikkeen (engl: Rebellion Extinction) perustajan Roger Hallamin näkemyksistä. Hallamin mukaan ympäristön heikkenevään tilaan syylliset kansanedustajat ja yritysjohtajat pitäisi ampua.

– Jos eläisimme 90-luvulla, rangaistus voisi olla kuuden kuukauden vankeus. Mutta nyt joku voisi ampua luodin yritysjohtajien päihin – ja todennäköisesti näin käykin, Hallam yllytti kannattajiaan yksityistilaisuudessa.
Hallam peräänkuulutti tilaisuudessa sosialismia sekä Nürnberg-tyyppisiä oikeudenkäyntejä.
Verenkarvaiset kommentit ovat herättäneet melkoisen metelin saarivaltakunnassa.
Konservatiivinen brittikansanedustaja Andrew Bridgen huomautti, että Hallamin kommenteista on pelkkää haittaa ympäristöliikkeelle. Hän muistutti, että sosialistien, marxistien ja anarkistien päämäärä on väkivalta, ei ympäristösuojelu.
SUOMEN UUTISET

Elokapinan perustaja Roger Hallam: kansanedustajia ja yritysten omistajia pitäisi ampua - Suomen Uutiset

Brittilehti Daily Mail kirjoittaa elokapina-liikkeen (engl: Rebellion Extinction) perustajan Roger Hallamin näkemyksistä. Hallamin mukaan ympäristön

www.suomenuutiset.fi

Extinction Rebellion founder says MPs should be shot

Roger Hallam's controversial remarks were branded 'outrageous' by Conservative MPs as furious Extinction Rebellion activists took to Westminster today.

www.dailymail.co.uk

 

[Hilan lukko]

On sillä silloin jos se pyöristyy nollaan.

"Varastit yhden kävyn yleiseltä virkistysalueelta." "Varastit 0.0004€ edestä sähköä." "Varastit litran vettä yksityisomistuksessa olevasta lammesta." "Varastit käytetyn roskapussin roskakorista." "Varastit puistosta maahan pudonneen vaahteranlehden." jne. jne. jne.

Riippumatta siitä, mitä tarkka juridistekninen miinakenttä sanoo nollan varastamisesta, niin väittäisin että kansan oikeustaju nähnee asian niin että jos asian arvo tai hinta on nolla, niin kyse ei ole varkaudesta tai edes näpistyksestä koska kyse ei ole asiasta joka yltäisi termin "omaisuus" tasolle. Nolla ei ole omaisuutta.

Varkauden ja näpistyksen välinen raja määrittyy omaisuuden taloudellisen arvon mukaan. Tästä olisi helppo johtaa se, että myös se, onko kyse edes näpistyksestä olisi jotenkin sidoksissa kyseisen omaisuuden (tai pseudo-omaisuuden) arvoon.

Varkauden määritelmä sisältää sen lähtökohdan että kyse on omaisuudesta. Näpistys määritellään lieväksi, vähempiarvoisen omaisuuden varkaudeksi. Tälläkin perusteella väittäisin että arvon pitää yltää tasolle jolla voidaan käyttää termiä omaisuus. Nolla ei yllä sille tasolle - tai vähintään on kiistanalaista että yltääkö.

Entäs jos samaa kaveria on häädetty vaikka kahdeksan kertaa sieltä pistorasialta. Aina sama "mulla on oikeus". Siinä saattaa herkemmällä artikulointi kärsiä.
Varkaus on varkaus, on se sitten sähköä tai tarjoilijan pullosta ottama paukku, konttoritarvikkeita unohtamatta.(työsuhdeteipit ja patterit). Ei ole ihan koossa oleva sälli, jos menee kaupan seinästä latailemaan.

 

[Lapinukko]

Nimenomaan voi jättää sinne istuskelemaan. Huomiota haluavat. Jos liikenne vain ohjataan muuta kautta niin kyllä varmasti poistuvat. Jos välttämättä halutaan poistaa niin kannetaan sitten pois. Nyt kaasutettiin ja sen jälkeen kannettiin. Hölmöläisten hommaa. Tästä takuuvarmasti alkaa keskustelu poliisin valtaoikeuksien vähentämisestä. Tähän asti Suomi on ollut ihmeellinen eurooppalainen poikkeus asiassa.

Valtaoikeuksia kun karsitaan niin tulee tilaa - ja joku sen aina ottaa. Sitten voi tulla väkeä joka laittaa tuollaisen paskaporukan turvat tummenemaan. Toki se voi olla yksi Tehtaankadun tavoitteistakin, että aletaan tapella keskenämme.

 

[Lapinukko]

Pelottavinta tässä on se että nämä ihmisoikeusjuristit saavat sanomansa läpi. Jonka perusteella mielenosoituksia ei saa siirtää yleisen haitan ja turvallisuuden perusteella.

Odotan innolla itsenäisyyspäivän mielenosoituksia, joissa poliisi ei saa estää osapuolia tapaamasta toisiaan.

Vaarallista väkeä "ihmisoikeus" -desantteineen.

Hmmph... Silmissäni lienee jotain vikaa, kun olen näkevinäni meedioiden otsikoinnissa tiettyä tarkoitushakuisuutta ja asenteellisuutta. Olen toki varmaankin väärässä...

Voidaanko mielenosoittajien sumuttamista kutsua poliisiväkivallaksi? Näin kommentoi rikosoikeuden professori

Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio on huolissaan siitä, että tapaus voi horjuttaa luottamusta poliisiin.

www.iltalehti.fi

Useastikin on tällä palstalla nostettu esille se millaista väkeä erityisesti Iltalehdessä ja MTV3:lla on toimittajina. Kovasti haluaisivat Suomeenkin viranomaisista vapaita vyöhykkeitä jossa "on tarjolla juomaa ja laadukkaita dokumentteja eikä poliiseja missään" (kuten innoissaan uutisoivat Yhdysvaltojen BLM-mellakoinneista)

 

[hansai]

”Olemme pyytäneet Helsingin poliisilaitokselta selvityksen, jossa tämän mielenilmaisun tapahtumat ja poliisin toimet käydään läpi kokonaisuudessaan. Helsingissä järjestetään vuosittain useita satoja mielenilmaisuja, josta 99 prosenttia sujuu hyvin ja ongelmitta. Suoraan sanoen harmittaa, että tässä tapauksessa asiat eivät menneet hyvin”, sanoo Poliisihallituksen poliisijohtaja Sanna Heikinheimo.

Mielenilmaukset | Poliisijohtaja Sanna Heikinheimo Kaisaniemessä kärjistyneen mielenosoituksen tapahtumista: ”Suoraan sanoen harmittaa”

Poliisijohtaja Sanna Heikinheimon mukaan Helsingissä järjestetään vuosittain useita satoja mielenilmaisuja, josta 99 prosenttia sujuu hyvin ja ongelmitta.

www.hs.fi

 

[Lunni]

Kovasti haluaisivat Suomeenkin viranomaisista vapaita vyöhykkeitä jossa "on tarjolla juomaa ja laadukkaita dokumentteja eikä poliiseja missään"

Kauankohan menisi kunnes haluaisivat sittenkin jonkinlaisen viranomaisen takaisin. Meinaan vaan että sinne voisi saapua väkeä jotka joisivat ne juomat ihan itse ja kysymättä lupaa, eivätkä välttämättä olisi kiinnostuneita dokumenteista... ihan kaikki ihmiset kun eivät jaa samaa käsitystä väkivallattomuudesta ja oikeuksista...

 

[Raivaaja]

Toivottavasti konstaapeleillä jotka tuossa kentällä olivat paprikaa jakelemassa on selkärankaine päällystö seisomassa käskyjensä takana.

Vähän hankala tilanne tuossa, kokonaisuutta en pysty tarkasti hahmottamaan. Ehkä jos resurssit olisi ollut niin tiellä makoilijat pidätetyiksi, kuljetusotteilla maijaan ja asemalle jäähtymään. Kokeilivat sumulla ja lööppikuvat valmiit, vaikka oikeasti se on turvallisin voimakeino etälamauttimen, patukan, ampuma-aseen ja hallintaotteiden valikoimasta.

 

[PSB 5500]

Elokapinan perustaja Roger Hallam: kansanedustajia ja yritysten omistajia pitäisi ampua - Suomen Uutiset

Brittilehti Daily Mail kirjoittaa elokapina-liikkeen (engl: Rebellion Extinction) perustajan Roger Hallamin näkemyksistä. Hallamin mukaan ympäristön

www.suomenuutiset.fi

Extinction Rebellion founder says MPs should be shot

Roger Hallam's controversial remarks were branded 'outrageous' by Conservative MPs as furious Extinction Rebellion activists took to Westminster today.

www.dailymail.co.uk

No, miksi ei ne blm-poliisit olleet nyt pitämässä elokapina-kylttejä..?

 

[YJT]

Jos mielenosoittajat olisivat valinneet paikaksi jonkun syrjäisemmän sijainnin oltaisiinko silloin käytetty kaasua tai voimaa? Omasta mielestäni heidän menettelyssään on vikaa. Tai oliko jopa tarkoitus hakuistakin, kun huomioi vallan pitäjät johtavissa elimissä. Toki varmaan ei ole syrjemmällä niin raflaavaa marssia, mutta nykyään somessakin saa näkyvyyttä asialle, jos se oikeasti kiinnostaa.

Niin kyllähän valtaosa (=melkein kaikki) mielenosoitukset sujuvat kivasti, kun tarkoituksena ei ole aiheuttaa haittaa mielenosoituksen varjolla.

Jos tässä olisi ollut vain tarkoitus osoittaa mieltä, niin se olisi voitu hoitaa siten kuin mielenosoitusilmoituksessa kerrottiin, tai mennä poliisin osoittamaan paikkaan puistoon / jalkakäytävälle tuon tapahtumapaikan viereen. Melko suurella varmuudella myös jonkun pienemmän tai vähemmän liikenöidyn kadun tukkiminen ei olisi aiheuttanut OC:n käyttämistä. Nythän alun perin tämä ennakkoon ilmoittamaton liikenteen tukkiminen tehtiin Unioninkadulle, mutta se on liikenteellisesti helppo kiertää. Porukka siirtyi sitten paikkaan missä tukitaan mm. koko itäisen Helsingin bussiliikenne siten, että on hyvin vaikeaa ohjata liikenne kiertoreiteille. Tuolla alueella asuu varmaaan sellaiset 300 000 ihmistä, ja lauantaisinkin bussia kulkee jatkuvalla syötöllä; varmaan joka ikisillä vihreillä valoilla tuosta tulee useita busseja.

Mainittakoon, että tuo tien tukkiminen ei haittaa pelkästään keskustasta ulos menevää liikennettä, vaan jos bussit eivät pääse lähtemään Rautatientorilta, niin se tulee nopeasti täyteen ja idästä keskustaan tulevat bussit tukkivat kadut koska busseille on vain rajallinen määrä paikkoja rautatieaseman ympäristössä.

Eli lyhyt vastaus on: niin kauan kuin tukkivat sellaisen kadun josta ei aiheutunut merkittävää liikenteellistä haittaa, poliisi toimi hyvin ohjeistavalla otteella, ja OC otettiin keinovalikoimaan vasta kun HSL joutui keskeyttämään koko Itä-Helsingin bussiliikenteen. Ja silloinkin vielä mentiin ensin käskyin ja kaasun käytöstä reilusti etukäteen varoittaen.

 

[Hilan lukko]

Toivottavasti konstaapeleillä jotka tuossa kentällä olivat paprikaa jakelemassa on selkärankaine päällystö seisomassa käskyjensä takana.

Vähän hankala tilanne tuossa, kokonaisuutta en pysty tarkasti hahmottamaan. Ehkä jos resurssit olisi ollut niin tiellä makoilijat pidätetyiksi, kuljetusotteilla maijaan ja asemalle jäähtymään. Kokeilivat sumulla ja lööppikuvat valmiit, vaikka oikeasti se on turvallisin voimakeino etälamauttimen, patukan, ampuma-aseen ja hallintaotteiden valikoimasta.

Mihin vanha kunnon vesitykki on arsenaalista jäänyt?

 

[YJT]

Tuntuu että monet kommentoijat ei seuranneet mitä siellä tapahtui. Poliisit tosiaan koitti puhua, sitten kantaa niitä sivummalle, mutta ne vain juoksi takaisin sinne ja tilanne ei edennyt mihinkään. Kaasun kanssa tilanne ratkesi. En näe ongelmaa kaasun käytössä, kun muut pehmeät keinot jo koitettiin.

Tämä on asia jota tuntuu että suuri osa porukasta ei ymmärrä. Eivät ihmiset ole mitään kiviä jotka kerran kannetaan tien sivuun ja sen jälkeen ne nököttävät siellä paikallaan. Vähänkin isomman porukan käsitöinä siirtäminen vaatii ihan tuhottoman määrän porukkaa ja kuljetuskalustoa, ellei käytössä ole kiinniottobusseja tms jonne porukka marssitetaan.

 

[nöksy]

Suomessa ei saisi poliisin voimankäyttöoikeuksissa saisi antaa yhtään periksi. Muuten ollaan viimeisellä tiellä.

 

[tonoppa]

Tämä on asia jota tuntuu että suuri osa porukasta ei ymmärrä. Eivät ihmiset ole mitään kiviä jotka kerran kannetaan tien sivuun ja sen jälkeen ne nököttävät siellä paikallaan. Vähänkin isomman porukan käsitöinä siirtäminen vaatii ihan tuhottoman määrän porukkaa ja kuljetuskalustoa, ellei käytössä ole kiinniottobusseja tms jonne porukka marssitetaan.

Ja kaikki tämä on tietysti pois niistä jo muuten vähäisistä resursseista. Näiden hippien puolustajat voisivat kertoa suoraan, onko parempi että tien tukkijat poistetaan, vai että poliisin vasteaika pitenee ja esim. väkivaltarikoksiin ei voida vastata riittävän nopeasti kun pitää vahtia tätä työtöntä roskaväkeä?

 

[Rauhantekijä]

Oikeasti, jos ei-väkivaltaisia mielenosoittajia aletaan kaasutella niin ollaan niin kaltevalla pinnalla, että ainoa lopputulos on haalarikamerat ja yleinen luottamuksen lasku poliisiin. Täysin käsittämätön ja ammattitaidoton ratkaisu poliisin taholta.

Siis niin oikea ratkaisu poliisilta. Jos ei sana tehoa ja porukka katkaisee liikenteen, niin sais antaa sen kaasun suoraan suoneen. Lakia ja järjetystä odottavat kansalaiset ei anna myötätuntoa tuollaisille " hanttiinpanijoille". Jokainen toki valitsee leirinsä.

Hanttiinpanijat saivat mitä pyysivät ja mitä ansaitsevat.
.

 

[Pihatonttu]

Ainoa mahdollinen seuraus tästä on poliisien oikeuksien rajoittaminen.

Melkein aina kun joku hourailee, että ainoa mahdollinen seuraus/selitys/tapa ymmärtää asia/syy/mitälie on se-ja-tää, on niin että ainoa varma asia on se, että puhuja ei ymmärrä edes alkeita siitä mistä puhuu.

Maailma on monimutkainen ja moniulotteinen. Melkein kaikessa on paljon vaihtoehtoja.

Tässä nimenomaisessa keississä en usko suurta yleisöä kiinnostavan pisaraakaan se, että saako joku perseilevä ituhippilauma pikkuriikkisen pippuria silmilleen vai ei. Ihmisiä kiinnostaa päästä töistä kotiin, lukea uutisia (siis oikeita, sellaisia jotka eivät kerro pelleistä, jotka yrittävät epätoivoisesti tehdä itsestään uutisen), syödä, paskantaa...

Itse veikkaan että se, että poliisi suojaa yleistä järjestystä vastuullisesti ja ulkopuolisille koituvia haittoja minimoiden lisää poliisin voimankäyttövaltuuksien kannatusta. Valtuuksia voi antaa kun niitä näköjään käytetään vastuullisesti ja harkiten, yleistä järjestystä ja turvallisuutta niillä turvaten.

 

[Vääpeli]

Buhuu...

Helsingin mielenosoituksessa 16-vuotias nuori sai päälleen runsaasti kaasusumutetta – näin osapuolet kommentoivat tapahtumien kulkua

Elokapina-liikkeen Lauri Autere kertoo, että poliisit estivät joitain sumutetuista käyttämästä vesipulloja kasvojensa huuhtelemiseen. Ainakin yksi koki tällaista kohtelua myös poliisiasemalla, että hän ei siellä pyynnöstään huolimatta saanut vettä…

ls24.fi

 

[Pihatonttu]

Hmmph... Silmissäni lienee jotain vikaa, kun olen näkevinäni meedioiden otsikoinnissa tiettyä tarkoitushakuisuutta ja asenteellisuutta. Olen toki varmaankin väärässä...

Voidaanko mielenosoittajien sumuttamista kutsua poliisiväkivallaksi? Näin kommentoi rikosoikeuden professori

Rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio on huolissaan siitä, että tapaus voi horjuttaa luottamusta poliisiin.

www.iltalehti.fi

Laitavasemmiston ja vihervasemmiston erilaisilla ryhmittymillä on sen verran läheisiä suhteita mediaan, että on täysin mahdollista, että sopivien toimittajien, ehkä jopa toimitusten esimiesten kanssa on ollut puhetta jo ennen tuota perseilyä siitä, että mitä lehden tulee asiasta kirjoittaa.

Asiaa ei tietenkään hoideta niin kuin kyse olisi sopimisesta (mitä se oikeasti on) vaan niin kuin järjestäjät avaisivat etukäteen tavoitteitaan ja menettelytapojaan sekä niiden perusteluja tarkasti valituille eli järjettömyyksiin asti myötämielisille toimittajille ja toimitusten esimie... esinai... esiolennoille.

Ei välttämättä sanota, että koitetaan provosoida poliisi johonkin mistä saa klikkipyydyksen vaan että "katsotaan mihin asti poliisi antaa meidän mennä" tai "koetellaan sitä kuinka demokraattinen tämä yhteiskunta oikeasti on" tms. Molemmat osapuolet osaavat kuitenkin lukea toisiaan rivien välistä.

Usein kannattaa googlettaa jutun tehneen toimittajan nimellä. Toisinaan googlettaminen kertoo aika suoraan millä tavoin kyseinen toimittaja väärinkäyttää työpaikkaansa oman poliittisen agendansa pakkosyöttämiseen.

 

[min3mat]

Usein kannattaa googlettaa jutun tehneen toimittajan nimellä. Toisinaan googlettaminen kertoo aika suoraan millä tavoin kyseinen toimittaja väärinkäyttää työpaikkaansa oman poliittisen agendansa pakkosyöttämiseen.

Tätä kannattaa jokaisen tehdä aina kun lukee mitä vaan. Maailma ja Suomi on täynnä agendaansa ajavia tahoja, eikä ole aina pelkästään poliittista.