Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

PV:n virka-apu 80-luvulla

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja vm78, 14.05.2010.

  1. vm78

    vm78 Luutnantti

    Liittynyt:
    05.05.2010
    Viestejä:
    319
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    36
    Tulipa tuossa lueskeltua ResNetin "laadukkaita" kirjoituksia. Yhdessä topicissa eräs jantteri kertoo olleensa vm-aikana virka-apuosastossa jäljittämässä poliisin apuna Kakolasta karanneita vankeja joiden todettiin myöhemmin olleen vieläpä aseistautuneita; varustuksena hän kertoo varusveijareilla olleen rynkyt sysäreillä ja räkäpäillä :huh: . Ajankohta oli vissiin 80-luvun alku. Jos juttu on tosi niin mikä helkutin idea on tuoda sysäri/räkäpääyhdistelmä potentiaaliseen voimankäyttötilanteeseen???

    Toisaalla taas Oulussa 80-luvun lopulla poliisi joutui kutsumaan paikallisen varuskunnan apuosaston hätiin, kun hurjistunut 1000-päinen nuorisojoukko riehui kaupungin keskustassa; varusmiesten rooli jäi kuitenkin autossa valmiudessa istumiseen. Itselläni ei ole tiedossa millä edellytyksillä, voimankäyttövaltuuksilla ja varustuksella varusmiesten oletettiin olevan avuksi tuon kahakan taltuttamisessa (tuskin sentään rynkyillä á la Tienanmen???): tuohon aikaanhan edes Suomen poliisilla ei ollut käytännössä minkäänlaista erityisvarustusta tai koulutusta joukkojenhallintaan!

    Hurjaa on touhu siis ollut menneinä vuosina.

    Osaako kukaan vanhoista jääristä valaista tuon ajan käytäntöjä virka-avun suhteen? Ja osaako kukaan tuoreemmista jääristä sanoa, voidaanko varusmiehiä käytännössä määrätä vieläkin tuontyyppisiin tehtäviin?
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. Imagine

    Imagine Kersantti

    Liittynyt:
    18.04.2010
    Viestejä:
    104
    Tykkäykset:
    1
    Pisteet:
    16
    No 80 - luvun alussa meille jaettiin kovat kun putkalaisia ulkoilutettiin. Kysyin PU:lta että jos karkuun yrittää niin tokaisi että ammu. Ja jos osuu päähän, tähtäsit jalkoihin kun kysytään. Ja tämä on tosi tarina.
     
  4. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,028
    Tykkäykset:
    14,780
    Pisteet:
    1,286
    Niimpä se oli mullakin kertaalleen pahamaineinen sotilaskarkuri vahdattavana. Tämä pirullinen yhteiskunnan vihollinen yksi kysyi minulta: ammutko, jos hän karkaa? Minä sanoin, että en varmasti ammu, juokse vaan. No ei se juossut. Tarina on taivahan tosi.
     
  5. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Eikös tuo Oulun syyskesän 1990 nuorisomellakka lauennut lopulta itsestään kun porukka kyllästyi paikkojen hajottamiseen? Taisi poliisin roolikin jäädä autoissa istumiseen. Pikaisesti koitin googlailla muistin tueksi mutta eihän tosta videosta ota mitään selvää:
     
    Viimeksi muokattu - moderaattori: 20.09.2013
  6. vm78

    vm78 Luutnantti

    Liittynyt:
    05.05.2010
    Viestejä:
    319
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    36
    Joo se on kyllä hyvin tiedossa, että vartiotehtävissä varusmiehille annettiin kovat patruunat; niinhän saavat spollitkin nykyään hoitaessaan samoja hommia.

    Mutta että aseellista/voimankäyttövirka-apua siviileitä vastaan, se oli siis avauksen pointti?

    Museo: Oulun kahakassa sai vähälukuinen poliisi ja heidän autokalustonsa ilmeisesti kyllä aluksi ihan "reilusti" turpaansa. Pahoinpitelyistä jaettiin syytteitä kahakkaan osallistuneille nuorille. Alkutappion jälkeen poliisi tyytyikin seuraamaan tapahtumia sivusta, kunnes saivat vahvennetut rivit kuntoon ja pääsivät yrittämään uudestaan; pidätyksiä taidettiin tehdä tässä vaiheessa muutama kymmenen. Eli kyllä siellä nyrkki puhui eikä poliisi voinut sille aluksi yhtään mitään.
     
  7. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Minäkin apupäivystäjänä saatana teipatun kumipampun kanssa vartioin komppaniaa, komppanian ruokaillessa ruokalassa. Meinasi vieras majuri mennä komppaniaan niin kysyin että pieksänkö sian siniseksi justiinsa vai haluaako hän ensin koittaa karkkuun sillä välin kun haen kiväärin. Tosin kuteja minulla ei ollut, mutta voihan sillä lyödäkin.

    ...


    No oikeasti avasin hänelle oven ja sain kahvilipun korvaukseksi, kuulemma otin komean 60 metrin spurtin että ehdin ovea avamaan. :a-smiley:
     
  8. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    Edellisen laman aikana oli joihinkin suurten kaupunkien lähellä oleviin varuskuntiin varastoituna Pasi kalustoa (vaikka se ei olisi kuulunut edes aselajin tai puolustushaaran kalustoon). Myös kyynelkaasua oli varattuna huomattavasti enemmän kuin suojelukoulutus vaati.

    Eräskin PU piti virka-apu osastolle puhuttelun ja ilmoitti, että tarvittaessa meidän tulee miehittää spollien vartiopisteet jos varuskunnan spol osasto lähtee virka-apuna taltuttamaan mellakkaa läheiseen kaupunkiin. (Kyseisen upseerin jutuista sai sen kuvan, että joukkojenhallintaa olisi koulutettu mielellään muillekkin porukoille kun spolleille, mutta kyseinen koulutus olisi herättänyt lehdistössä huomiota.)
     
  9. JaRi

    JaRi Alikersantti

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    61
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    6
    Meillä ei Kontiorannassa koskaan mitään noin jännää tapahtunut. Olinkohan virkaapuosastossa parikertaa, eikä kummallakaan kerralla tullut hälytyksiä.:)
     
  10. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    16,028
    Tykkäykset:
    14,780
    Pisteet:
    1,286
    Eiköhän se entisen laman aikoihin sopivasti sattunut sekin täydennyspoliisivouhakka. Työttömät esiintyivät melko usein isompien kaupunkien toreilla, jopa latelivat tuhmia juttuja. Jos talous olisi silloin kaatunut totaalisesti, olisi varmaan innokkaimmat täydennysjetsonit päässeetkin pamputtamaan prolea. Tokko sitä puuhattiin pelkän varsinaisen poliisin nuhakuume-epidemian varoiksi.
     
  11. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0


    Noista täydennyspoliiseista ei nyt ole vähän aikaan mitään kuulunutkaan. Pyöriiköhän niiden koulutus vielä tuolla MPKY:n puolella? Toki edellisen laman aikana hommaan toi oman mausteensa se ettei kysymys ollut pelkästään ryysyproletariaatin liikehdinnästä vaan monet yrittäjät tms. aikaansaavat ihmiset saivat mustapekan käteen kun kortit jaettiin uudelleen.

    Kysymyksessähän oli sotien jälkeisen ajan suurin kriisi Suomessa. Monet jututhan salattiin silloin. Esimerkiksi kun eräs kaveri ajoi räjähteillä lastatun auton eduskuntatalolle ja uhkasi räjäyttää koko paskan ilmaan! Louhintayrittäjällä oli ns. tullut mitta täyteen. Laman seurauksena myös syrjäytyi pysyvästi ehkä jopa 200 000 ihmistä.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4ydennyspoliisi

    http://www.secmeter.com/terrorismi.html
     
  12. vm78

    vm78 Luutnantti

    Liittynyt:
    05.05.2010
    Viestejä:
    319
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    36
    Täydennyspoliisien käyttäminen rauhan oloissa väkivaltaiseen joukkojenhallintaan ei kuulosta kyllä sekään kovin fiksulta idealta. Sama juttu kuin varusmiesten käyttäminen samoihin tehtäviin: riittääkö osaaminen ja maltti niin vaativassa tilanteessa, kuin väkivaltaisen väkijoukon riehunta. Näin varsinkin kun täykkäreille tuskin oli/on tarjota mitään JOUHA-varustusta.

    Toisaalta: ulkomaillahan käytetään kyllä vapaaehtoista poliisivoimaa ihan arkipäivän partiointiinkin, joskin valtuudet eivät taida aina olla ihan täysin samaa luokkaa kuin vakinaisella väellä (esim. Britannia). Mutta epäilen, ettei varsinainen mellakantorjunta kuulu heidänkään toimenkuvaan. Suomessahan täykkäreiden katsottiin olevan sopimattomia jo tällaiseenkin toimintaan ilman poikkeuslakeja yms.

    Suomessa joukkojenhallintaan taidettiin havahtua varsin myöhään kun ensin englantilaiset laittoivat Helsingin sekaisin jalkapallon mustana vuotena 1985 ja sen jälkeen Oulussa oli se kristalliyö 90-luvun taitteessa. Sitten aloitettiin JOUHA-toiminta juuri ennen lamaa. Kokemusta alasta Suomelta puuttuu edelleen rankasti, kun homma on lähinnä ollut varsin kevyiden mielenosoitusten kaitsemista (kuokkavierailut, SMASH ASEM jne). Ehkäpä kovimmassa paikassa homma meni sitten vähän niin ja näin mutta onneksi pahimmalta vältyttiin (viimekesäinen Suomi-Venäjä-futismatsin tunarointi).

    Käytettiinkö varusmiehiä muuten yleisurheilun MM2005-kisojen aikana minkälaisissa tehtävissä? Muistaakseni ainakin seisoivat juoksureittien varsilla kypärä vyöllä roikkumassa, mutta pamppua ei tainnut olla. Mihin oli siis valmistauduttu ja miten?

    Mutta kyllä se siitä, poliisille ja JOUHAlle iso peukku!

    Ja vielä: mikäli tässä virka-apukysymystulvassa sivutaan jo ETS-pykäliä niin ei muuta kuin viheltäkää peli poikki.
     
  13. sups

    sups Korpraali

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    26
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Kyllähän tuolta Kosovon maalta on suomalaisilla tullut ihan kunnon mellakoistakin kokemusta. Ainakin jos on kuvia tai videoita katsonut esim. niistä 2004 vuoden rähinöistä. Ei ollut vastassa pelkkiä kännisiä teinejä tai takkutukkia.

    Olivat tilapäisiä järjestyksenvalvojia, eli ns. "urheiluseura järkkäreitä". Poliisi voi myöntää tapahtumiin x-määrän kortittomia järkkäreitä tapahtuman järjestäjän pyynnöstä. Ovat muuten samoilla jv-kortillisen oikeuksilla, mutta ei ole oikeutta kantaa voimankäyttövälineitä eikä kiinniotto-oikeutta.
     
  14. Second

    Second Eversti

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    1,600
    Tykkäykset:
    186
    Pisteet:
    316
    Meillä noita virka-apupäivystyksiä pyöri kokoajan, varmaan parin kuukauden välein piti olla täyspakkaus pakattuna lähtöä varten. Koskaan tuota lähtökäskyä onneksi ei tullut.

    Tuo päivystyshommahan oli se aliupseeriston ja tulevan reservin upseeriston kohdalle säännöllisesti viuhahtava nakki, toki pahimmillaan siihen joutui osallistumaan pikakoulutettu miehistökin jos johtajapula iski kovaksi (ainakin meillä). Pitäisi olla tuttu tapaus, eli se tympääntynyt kaveri siellä päivystäjän pöydän takana jolle pitää ilmoittaa jos on menossa jonnekin ja joka ottaa tiedot ylös. Apupäivystäjät sitten turaa syömätauot ja tekee oman vuoronsa öisin.
     
  15. CarlH

    CarlH Korpraali

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    29
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    1
    Täydennyspoliiseja on ollut olemassa 1960-luvun lopulta alkaen. 1990-luvulla järjestelmästä vaan tehtiin julkinen. Mitä taas tulee asevoimien käyttöön sisäisten levottomuuksien tukahduttamiseen on se ollut valmiussuunnitelmien osa kansalaissodan päättymisestä alkaen. 1950-1970 -luvuilla esimerkiksi sa-organisaatioihin kuuluneet sotilaspiirien vartiopataljoonat, myöhemmin vartiokomppaniat, koottiin nimenomaisesti luotetuista (eli ei-kommunistisista) miehistä juuri tätä mahdollisuutta silmällä pitäen.

    Käytännössä tilanteita joissa asevoimia on varauduttu käyttämään on ollut ainakin vaaran vuosina 1948 jolloin valmiustoimet olivat erityisen näkyviä Helsingissä, Kemin lakkojen aikaan 1949 , Jyväskylässä 1956 suurlakon aikaan, sekä mainitussa Oulun nuorisomellakassa. Viime laman aikana käyttömahdollisuuksia lienee puntaroitu todellakin tarkkaan. Ai ei Suomessa? Jos Suomi devalvoi, eroan.
     
  16. JaRi

    JaRi Alikersantti

    Liittynyt:
    14.04.2010
    Viestejä:
    61
    Tykkäykset:
    0
    Pisteet:
    6
    Aliupseeripuolella tuo nakki iski varmaan useammin kuin miehistöpuolella, koska miehistöä meilläkin oli neljä joukkuetta komppaniassa. Kerrallaan oli noin kymmenkunta henkilöä virka-apuosastossa, jos oikein muistan.
     
  17. Museo

    Museo Majuri

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    1,268
    Tykkäykset:
    220
    Pisteet:
    156
    Empä tiedä mitä kokemusta se on tuonut että Kosovossa jotain rauhanturvaajaa ammuttiin haulikolla. Onhan näistä mellakantorjunnasta ollut oppia tarjolla poliisivoimille ihan Euroopan maistakin. Suomessahan tältä on suuremmassa mittakaavassa säästytty, mutta jos Museomiehen henkilökohtaista mielipidettä haluatte niin ehkä paremmat mielialalääkkeet ja hervottomalla velanotolla rahoitettu sosiaaliturvajärjestelmä ovat estäneet levottomuudet nykyisen laman aikana. Ainakin nuorison työttömyys ja mielenterveysongelmat ovat karmealla tasolla tänä päivänäkin.

    Mikä pitää myös muistaa on viranomaisten koulutuksen ja lainsäädännön kehittyminen. Oulussa oltiin suurin piirtein yhtä hyvin varustauduttu mellakoihin 1990 kuin Kemissä 1949. Ei ollut edes sumuttimia vyöllä eikä yhtä porrastettua voimankäytön säännöstöä kuin nyt.
     
  18. Mosuri

    Mosuri Alokas BAN

    Liittynyt:
    13.04.2010
    Viestejä:
    1,596
    Tykkäykset:
    8
    Pisteet:
    0
    90-luvun laman ilmiöihin kuuluivat myös kasarmien lomatuvat. Ne oli tarkoitettu niille varusmiehille joilla ei ollut paikkaa mihin mennä lomillansa. (Vielä 80-luvulla perhe joka olisi ilmoittanut ettei lomille tuleva poika ole tervetullut kotiin olisi joutunut yleisen häpäisyn kohteeksi.) Yleensä niihin oli haalittu muutama nojatuoli ja joku sohva. Useimmiten tuvasta löytyi myös tv. Kyseisissä tuvissa sai siis viettää viikonloppu vapaat ilman aikaisia aamuherätyksiä jne..

    Jostain kumman syystä asetuksia ja lakeja muutettiin melko nopeasti sellaisiksi, että asumisavustusta saivat myös perheettömät miehet ilman suurempia vaikeuksia. "Mikäs ihmeen tupa tämä on kun täällä on tv ja nojatuolit." "Öh herra ministeri tämä on kodittomien varusmiesten lomamajoitukseen..."

    Olisi siinä jouduttu rukkaamaan vähän vanhaa slogania muotoon kasarmi, uskonto ja isänmaa.
     
  19. JSP

    JSP Kersantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    10.04.2010
    Viestejä:
    222
    Tykkäykset:
    57
    Pisteet:
    16
    Mulla ei ole mitään käsitystä 80-luvun lainsäädännöstä varusmiesten käyttöön "vaarallisissa" tilanteissa mutta luulen että ne oli rajattu pois. Aseistetun vankikarkurin jahtaamisen räkäpäillä kuulostaa enemmänkin perinteiseltä tornarilta.
    90-luvun alussa oli koviakuulia käytössä erilaisissa vartitehtävissä huomattavasti laajemmin kuin nykypäivänä. Meillä oli mm. komppanian päivystäjällä lasikaapissa RK yhdellä lippaalla ja varuskunnan portilla spolleilla ladatut pistoolit.
    Jotenkin muistelisin että Murasen karkaaminen aseitettuna ja useat vahingonlaukaukset vauhdittivat aseistuksen karsimista varusmiehiltä.
    Yksi ikävimmistä tapauksista oli muistaakseni Parolassa jossa vartiosta tullut spolle varusmies ampui "tyhjällä" aseella vartiotuvassa ollutta kaveriaan päähän kesken kauniiden ja rohkeiden.
     
  20. Kapiainen

    Kapiainen Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    24.04.2010
    Viestejä:
    3,120
    Tykkäykset:
    2,551
    Pisteet:
    1,286
    80-luvulla ja vielä reilusti 90-luvun puolellakin lainsäädäntö oli tässä asiassa aikalailla toisenlainen kui nykyään. Tuohon aikaan mm. yksiköiden päivystäjillä oli ase ja patruunat, varuskunnallisissa vartioissa olevilla vartiomiehillä samoin, kuten myös varuskunnallisissa vartioissa toimineilla varusmiessotilaspoliiseilla jne. Aseenkäyttöön oli vartiomiehillä myös oikeus tietyissä tilanteissa ja tiettyjen edellytysten täyttyessä.
    Sittemmin lainsäädäntö on muuttunut melkoisesti ja tänä päivänä ei varusmiehillä vartio- tai päivystystehtävissä aseita + patruunoita nähdä, ei edes SPOL-varusmiehillä.

    80- ja 90-luvulla asia oli siis toisin ja kuulostaisi jossain määrin oudolta jos virka-apuosasto olisi ollut tehtävässä paukkupatruunoin varustettuna. Tuohon aikaan virka-apuosasto oli täysin mahdollista aseistaa ja siihen oli tarvittavat patruunatkin valmiina. Ainakin minun korvaani kuulostaa oudolta, että tuolloin olisi virka-apuosasto ollut reissussa aseiden kanssa paukkupatruunoin varustettuna?!

    Noihin muisteloihin kannattaakin aina suhtautua varauksella. Tässäkin tapauksessa tarinan tausta voi olla jotakin sellaista, että kaveri on ollut virka-apuosastossa, jota on sitten treenattu..kuten tapana oli ja on edelleenkin. Tällä kertaa harjoituksen aihe on voinut olla sellainen, että tehtävän suorittaminen on edellyttänyt joukon aseistamista. Koska kyseessä on kuitenkin ollut harjoitus, on kovat patruunat korvattu paukkupatruunoilla. Eipä se nyt niin kummallista olisi, jos joillekin osastoon kuuluneille varusmiehille olisi jäänyt epäselväksi, että kyseessä on harjoitus. Ei tuohon aikaan paljon asioita varusmiehille perusteltu tai kerrottu.
    Olenpa itsekin ollut joskus varusmiehenä valmiudenkohottamisharjoituksessa, jossa iso osa koko varuskunnasta otettiin yöllä hälytyksellä hereille, varustettiin, siirrettiin väistöalueelle johon tuotiin laatikkokaupalla patruunoita ym taisteluvälinemateriaalia. Meille varusmiehille ei missään vaiheessa, ei ennen eikä jälkeen harjoituksen kukaan koskaan kertonut mistä oli kyse. Jälkeenpäin kylläkin sitten tottakai ymmärsin mistä oli kysymys. Näistä kai ne jutut ja legendat sitten kumpuavat muisteloihin?
     
  21. vehamala

    vehamala Kenraali Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.04.2010
    Viestejä:
    2,269
    Tykkäykset:
    730
    Pisteet:
    636
    Joo, noinhan se on mennyt, silloin muinoin kun itse olin varusmiehenä rannikon linnakkeilla, oli meillä vartiossa aina ns. kovat mukana eikä olisi tullut mieleenkään lähteä niissä oloissa vartioon tyhjän reukun kanssa. Nyt kun on kuullut kahden poikani varusmieskokemuksia (2004 ja 2009-10) niin ymmärrän hyvin miksi asiat ovat kuten kapiainen edellä kuvailee. Ajat ja olosuhteet muuttuvat ja toimintatapojen pitää muuttua niiden mukana.
     

Jaa tämä sivu