Vonka
Supreme Leader
Jos ei ole kauhea kiire, voin käydä ohikulkiessa kuvaamassa, mutta muutama viikko menee.
Roskaa.
- Viestiketjun aloittaja Ottoville
- Aloitus PVM
- Status
Jos ei ole kauhea kiire, voin käydä ohikulkiessa kuvaamassa, mutta muutama viikko menee.
Selvä. Eli kun nostaa esille tosiasioita, roikkuu asenteellisesti ja kaunaisesti vanhoissa ajoissa? Vai voitko jotenkin kiistää, että punaisen puolen voitto ei olisi ollut suurempi tragedia oikeusvaltiolle ja demokratialle kuin valkoisten voitto? Tapahtumat rajan takana ja punaisten johdon kommentit kertovat hyvin selkeästi mitä olisi tullut tapahtumaan.
En ole kertaakaan heittänyt mitään ala-arvoisia kommentteja sodan osapuolista. Kohteliaisuudesta en kutsu kyseistä sotaa edes kapinaksi tai vapaussodaksi, vaikka vahvoja kommentteja molempien puolesta löytyy. Itse olen viime vuodet ollut Itsenäisyyspäivänä useita kertoja laskemassa seppelettä vakaumuksensa puolesta kuolleiden haudalle. Kaunaa et meikäläisestä löydä kaivamallakaan, mutta kai sitä saa vähän rauhoitella niitä, jotka vielä roikkuvat jossain luokkasotaharhoissaan?
Suomen sisällissodan jälkihoidon suuri menestystarina oli siinä että voittaja eri syistä alkoi toteuttaa monia hävinneen osapuolen vaateita. Tämä on harvinaista. Todennäköisesti ne tulivat nyt toteutettua paremmin kuin mihin punainen osapuoli olisi ikinä kyennyt. Uskon että heidän voittonsa olisi johtanut katastrofiin vaikka ei se nytkään kaukana ollut. Joku vain tajusi puhaltaa pelin poikki ennen tolkuttoman laajoiksi paisuneita mielivaltaisia puhdistuksia.
Noin periaatteessa uskon sisällissodan kaunoissa roikkuvan kansanosan olevan hyvinkin pieni. Se on niin harvinaista että koko asian esille nostaminen on paljon todennäköisemmin sitä kaunaisuutta. Tämä on kaikki olettamaan koska asia ei ole itseäni millään tavalla koskettanut eikä siitä ole oman sukuni piirissä koskaan vatvottu. Sukujuurien perusteella voisin olettaa esi-isieni jakautuneen aikanaan molemmille puolille. Suomenkin sisällissodan yhteydessä on toisaalta tehty henkirikoksia jotka on jätetty tutkimatta ja joiden tekijät on nostettu sankareiksi. Tuollainen rikoshan ei lain mukaan vanhene. Monenko vuoden jälkeen vääryyttä kärsineen pitäisi lopettaa oikeuden vaatiminen?
Kaikissa johtavissa puolueissa oli jo ennen sodan alkua vahva halu toteuttaa vaaditut sosiaaliset uudistukset. Sosiaalidemokraatit olisivat päässeet tavoitteisiinsa myös rauhanomaisesti, mutta tämä ei ilmeisesti kelvannut ääripään henkilöille, jotka halusivat valtaan. Valitettavasti lopulta vähemmistönä olleiden agitaattorien takia kymmeniä tuhansia ihmisiä kuoli turhassa konfliktissa. Tosin jonkinlainen aseellinen yhteenotto oli todenäköisesti väistämätön, koska maassa oli yli 40 00 venäläistä sotilasta joita Lenin ei suostunut vetämään pois. Sodan aikana sitten valkoisen puolet agitaattorit aiheuttivat turhaa vihaa ja katkeruutta omilla ylilynneillään, ennen kuin heidät saatiin kuriin.
Oikeutta saa ja pitääkin vaatia, mutta mitä vaadittavaa tässä nyt on? Molemman osapuolen laittomuuksia ja väkivaltaa on laajalti tutkittu ja tutkitaan edelleen. Ketään on tosin vaikea asettaa edesvastuuseen, kun kaikki osalliset ovat jo aikoja sitten kuolleet. Ellei sitten aleta venäläiseen tapaan asettamaan jo kuolleita ihmisiä syytteeseen ja langeteta tuomioita. Tämä ei kuitenkaan oikein sovi suomalaiseen oikeuskäytäntöön jossa jokaisella pitäisi olla mahdollisuus puolustaa itseään syytteitä vastaan.
Suomen sisällissota on tosiaan yksi varoittava esimerkki siitä mitä pieni äärikeinoja kaihtamaton vähemmistö voi saada aikaan. Siinä joutui iso osa kansaa tapahtuneiden tosiasioiden eteen vaikka sota ei varmasti ollut toivelistalla. Ymmärrän katkeruudenkin jos rikos on tiedossa ja jopa tutkimuksin vahvistettu mutta rikosoikeudellinen vastuu jää kokonaan uupumaan. Näin oli jo silloin kun vastuullisia oli vielä runsain joukoin elossa. Nyt on tietenkin myöhäistä.
kimmo.j
Respected Leader
Noista tapahtumista on kauan, ne jotka joutuivat itse kokemaan terroria, ovat kuoleet ja muutama heidän lapsistaan on vielä hengissä.
Lapsenlapset ovat hekin jo tod.näk eläkeiässä ja pitäviä uusia todisteitä on vaikea löytää. Syylisitä puhumattakaan.
Toki voitaisiin ajatella, että kaikki puolueet pyytäisivät anteeksi edeltäjiensä teoista kärsimään joutuneilta, mutta uskotko että tämä sitten kelpaisi jollekkin joka vielä hautoo jonkun kaukaisen sukulaisensa surmaa?
Lapsenlapset ovat hekin jo tod.näk eläkeiässä ja pitäviä uusia todisteitä on vaikea löytää. Syylisitä puhumattakaan.
Toki voitaisiin ajatella, että kaikki puolueet pyytäisivät anteeksi edeltäjiensä teoista kärsimään joutuneilta, mutta uskotko että tämä sitten kelpaisi jollekkin joka vielä hautoo jonkun kaukaisen sukulaisensa surmaa?
Jo Matti Vanhanen oli poistamassa Eugen Schaumanin muistolaattaa Valtioneuvoston linnasta koska pitää tätä terroristina.
Jos poliitikkoja painavat omat perustuslain vastaiset rikokset ja aidon itsenäisyyden esitaistelijat halutaan vaieta siksi.
No kun aikaa kuluu niin kukaan ei muista Matti Vanhasta.
Mutta Eugen Schaumanin muistetaan koska hän on vaikuttanut suomen kohtaloon.
Ja teko on jäänyt täten historian kirjoihin.
Tapahtuma hetkellä se oli terrorismia, 30-luvulla sankariteko, nyt se on lähinnä osa suomen historiaa.
Ja sen takia laatta on ansainnut paikkansa.
Samoin kun meidän matti, jolla on paikka ala- astella kertaamassa historiaa.
No tulee vappuna lähettyä kevätsawutukseen niin täytyy napsia kuvia siitä kamera täyteen
Näkyy selvästi tuo Bf 109 kiertopyrkimys nousussa.
Sankarien aseita.
http://fishki.net/1439273-znamenitoe-oruzhie-kultovyh-geroev.html
Sankarien aseita.
http://fishki.net/1439273-znamenitoe-oruzhie-kultovyh-geroev.html
Viimeksi muokattu:
Ja mikä sitten on linja?
Tässä asiassa teot eivät vastaa millään tasolla sanoja (yllä esitettyä).
Asiassa on puututtu kolme kertaa , joista kaksi kertaa iltavapaassa ”Päivän mikki ketjussa”.
Perustella ”Kun pyritte osoittamaan syvää sarkasmia, tehkää se niin että muutkin ymmärtävät. Kiitos. ”
Muuten ot on saanut jatkua aivan vapaasti ja joka paikassa.
Tämäkään viesti ei sovi teidän tulkinnan mukaan tänne
(tai tulkinnasta ei voi olla millään tavoin varma).
”Jääkärit 100 vuotta”
Minusta se kuuluisi ”Jääkärit 100 vuotta” mutta kun sitä ei voi tietää.
Koska ratkaisun tekee ylläpito jonka tulkinnan voi vain arvata (kokemuksen mukaa).
Ps. Ja iltavapaa oli määritelty
”Tornihuhuja, hupijuttuja, offtopic ja muita ei niin sotilaallisia juttuja ”
joka varmaan lisäsi rikoksen rangaistavuutta.
Honcho
SMLNKO M/83
Käsite "susiruma" on kyllä näiden perusteella virheellinen
HÄH? Valkoisten toimistahan annettiin syytesuoja heti sodan jälkeen. Eihän noista voinut vaatia oikeutta.
Jos katsotaan tappioita, niin Wikipedian mukaan punaisten osalta 5199 kaatunutta, 7370 teloitettua, 11652 vankileireillä kuollutta 3,1 miljoonasta on aika paljon. Vielä kun otetaan huomioon tuhannet Neuvosto-Venäjälle paenneet, niin uskaltaisin pitää näitä aika tolkuttoman laajoiksi paisuneina puhdistuksina. Jos sitten katsotaan yksittäistapauksia, kuten Toivo Kuula tai Kajaanin "ruumis kuin ruumis" touhua, niin mielivaltaisuuskin voi tulla mieleen. Kaverin isän isoisä muuten tapettiin samalla tavalla Joensuussa. Oli viemässä heinäkuormaa valkoisille, kun Noljakassa sattui tarkastuspisteelle samanaikaisesti teloitettavaksi vietävien punaisten kanssa. Kuulema kiintiö oli vajaa, joten hevosmies kelpasi hyvin täytteeksi...
Ei ole tosiaan syytä vähätellä. Ja hengiltähän porukkaa otettiin mm. sellaisten törkeyksien kuin väärään urheiluseuraan kuulumisen takia. Kilpakosijoitakin tapettiin jne jne. Ihan tyypillisen vastenmielinen sisällissota kaiken kaikkiaan enkä pidä siihen liimattua kuorrutusta kuten Vapaussota-nimitystä sankareineen missään arvossa. Valkoisten toimet sodan jälkeen veivät heiltä kaiken oikeuden gloriaan asian tiimoilta.
Sodan aikana kumpikin puoli ”murhasi” alle 3000 ihmistä.
Vasta sodan lopussa/jälkeen valkoisten kostotoimet pääsivät vauhtiin.
Punaisten tekemien rikosten määrä selvitettiin jo 20- luvun alussa.
Valkoisten tekemiset ei ole pystytty selvittämään tarkasti koskaan (selvitys työ alkoi toden teolla vasta 60- luvulla).
Ja selvittämättä on myös venäläisten kohtalo, joille valkoiset lupasivat/sopivat vapaan pääsyn venäjälle.
Mutta epäilys on että heitä teloitettiin useampi junanlasti matkan aikana.
Vasta sodan lopussa/jälkeen valkoisten kostotoimet pääsivät vauhtiin.
Punaisten tekemien rikosten määrä selvitettiin jo 20- luvun alussa.
Valkoisten tekemiset ei ole pystytty selvittämään tarkasti koskaan (selvitys työ alkoi toden teolla vasta 60- luvulla).
Ja selvittämättä on myös venäläisten kohtalo, joille valkoiset lupasivat/sopivat vapaan pääsyn venäjälle.
Mutta epäilys on että heitä teloitettiin useampi junanlasti matkan aikana.
”Sanoilla ja mielikuvilla on valtaa: case "homo-avioliitto"
Kun kuitenkin on tosi asia että homoja on keskuudessamme.
Samoin armeijassa/reservissä, niin voiko tällainen henkilö luottaa ryhmän muihin jäseniin sen jälkeen kun asia paljastuu?
Ainakin kun lukee tuota ketjua (yllä mainittua) niin kyllä omia pitää pelätä vähintään yhtä paljon kuin vihollista.
Kun kuitenkin on tosi asia että homoja on keskuudessamme.
Samoin armeijassa/reservissä, niin voiko tällainen henkilö luottaa ryhmän muihin jäseniin sen jälkeen kun asia paljastuu?
Ainakin kun lukee tuota ketjua (yllä mainittua) niin kyllä omia pitää pelätä vähintään yhtä paljon kuin vihollista.
- Status