Sotilaallinen isku Suomeen? ”Meillä ei olisi ketään, joka vastaisi tuleen”

JOKO kirjoitti:
Äkkiseltään kuvittelisi ennalta koettelemattomien välineiden muodostavan suuren epävarmuustekijän simuloinneissa.

Kyllä ne epävarmuustekijätkin voidaan suht helpostikin simuloida nykyisenä tietokoneaikana. Epävarmuustekijät ovat tiedossa ja tarvitaan vain riittävä määrä simulointeja, jotta päädytään todennäköisimpään lopputulokseen.
Eihän simuloinnin tulos koskaan ole toteutuva ennustus - mutta kyllä ne kuitenkin aika paljon kertovat siitä mikä on todennäköistä..lopputuloksesta riippuen valitettavasti tai onneksi..
Kyllähän esimerkiksi erilaisten suunnitelmien testaamisessa voidaan simuloimalla hyvin tehokaasti löytää heikkoudet ja vahvuudet...kuten myös saadaan apua mm. sen arviointiin milloin ja missä jokin joukko kannattaa uhrata tehtävään vailla selviytymismahdollisuutta..ja milloin se uhraaminen palvelee riittävästi suurempaa kokonaisuutta. Osa joukoista on yhä edelleen toisinaan "uhrattavia" joukkoja..joka on hinta siitä, millä saavutetaan jotakin muuta.
Olisi naiivia kuvitella että kenraalit ja everstit olisivat huolissaan tai kiinnostuneita jokaisen miehen tai joukon hyvinvoinnista tai selviytymisestä..tehtävän täyttyminen on se mikä merkitsee, ei yksilöiden selviytyminen..näitäkin "hintoja" simuloinneilla voidaan selvittää.
 
Iso-Mursu kirjoitti:
Omasta mielestäni olisi hyvä keino lisätä valmiutta palkaamalla sopimussotilaita 4 jääkärikomppanian verran. Yksi jääkärikomppania per valmiusprikaati ja yksi pääkaupunkiseudulle. Siis normaalien asevelvollisuuden suorittajien lisäksi.

Aikanaan kun pidettiin metakkaa "valmiusyhtymien" perustamisesta, niin täytyy sanoa että minulla oli ihan eri kuva lopputuloksesta kuin mitä sillä todellisuudessa tavoiteltiin.

Ajattelin naiivisti tietysti että koska kyseessä on korotetun valmiuden joukkoja 3 prikaatillista, niin niistä tietysti olisi ollut kertaamassa ja korotetussa valmiudessa varusteet kasattuina kotona/kasarmilla osa kerrallaan, eikä "syvässä varautumisen tilassa" pitkin suomenmaata.

Ainakin 1 prikaati tulisi olla jopa 6 h kokoontumisvalmiudessa alueellaan. No, tietysti tämä ei voi toimia kun ihmiset eivät ole vakinaista porukkaa ja asuvat hajallaan pitkin suomea.

Mutta sanokaa mitä sanotte, valmiusjoukkona isolla V:llä minä en meidän nykyisiä joukkoja pidä.
 
Caveman kirjoitti:
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Sitähän minä olen teille muutaman vuoden tolkuttanut: Venäjä varustaa armeijaa, joka ei jää nuhjaamaan suonlaitoihin ja pellonreunoihin....ravakka kaikkien aselajien isku kohti päämaalia, mikä se sitten onkin ja lainaan: thats it.

Suomen Puolustusvoimat on reagoinut asiaan aivan oikein...aikalailla yhtäjalkaa Suomi ja Venäjä saavuttavat tai saavuttanevat TAVOITETILANSA. Ja tässä sitten pitäisi modailla -60-luvun romuja ja jatkaa niiden ikää hinnalla millä hyvänsä, tai saatana roikottaa ehdoin tahdoin doktriineja, jotka nojaavat sakaramiinoihin ja putkareihin. Tai ei nojaa, mutta niitä itketään niin että kyyneleet muodostavat reserviläisten osalta suoranaisen kymen ja ammattilaisten osalta krotiilinkyyneleiden puron.

Kuten sanoin, pv on lukenut läksynsä jo vuosia sitten ja lähtenyt muodostamaan armeijaa, joka OIKEASTI VOI KYETÄ PANEMAAN HANTTIIN.

Uskottava puollllustus on termi, joka on ymmärrettävä eri tavoin kuin ennen. Flegmaattinen, päivystävä ja norkoileva suonlaitaremmeistä koostuva sotavoima ei ole ehkä enää kymmenen vuoden kuluttua uskottavaa puolustusta vaan korkeintaan puollllustus.

Mielestäni nuo tutkijat maalasivat pahimmaksi puutteeksi joukkojen puutteen eikä niinkään ongelmia kaluston saralla. Joukkojen puute on tosin seurausta poliittisesta päätöksestä. Vielä kylmän sodan aikana varusmieskoulutusta pyöritettiin siten, että aina oli jonkinlaisia joukkoja tarjolla. Juhannus, joulu ja uusvuosi kiinni, kuten laulussa sanotaan.

Aseet tehoavat vieläkin, kunhan on käyttäjät kahvoissa.

Mitenkäs se silloin oli? Kolmannes varusmiehistä aina kiinni?

Tiedän nohevia reserviläisiä, jotka ovat allekirjoittaneet sopparin siitä, että ovat puhelinsoiton saadessaan valmiita astumaan palvelukseen niin nopeasti kuin mahdollista... Kyseiset kaverit eivät ole tavallisia nurmiporia, mutteivät mitään übersotilaitakaan...

En ole kovin hyvin perillä LKP:stä, mutta enää tuskin jäädään odottamaan kustin polkemista, vaan voimaa saadaan riviin muilla keinoin ja nopeammin sekä joustavammin. Kyllä kaiketi nykyäänkin osataan polkaista "ylimääräisiä kertausharjoituksia" nopeastikin jos on sellainen tilanne...

Rupes mietityttämään tämä kun vähän muisteli, tiiä tästä sitte sen kummemmin,mutta meille kotiutuessa painotettiin aika paljon,että aina muuttaessanne ilmoittakaa lääniin,tai suoraan lennostoon uusi osoitteenne.
Ei me nimiä mihkään papereihin laitettu,mutta käytännössä tuon suuntasta puhetta oli.
 
Einomies1 kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Omasta mielestäni olisi hyvä keino lisätä valmiutta palkaamalla sopimussotilaita 4 jääkärikomppanian verran. Yksi jääkärikomppania per valmiusprikaati ja yksi pääkaupunkiseudulle. Siis normaalien asevelvollisuuden suorittajien lisäksi.

Aikanaan kun pidettiin metakkaa "valmiusyhtymien" perustamisesta, niin täytyy sanoa että minulla oli ihan eri kuva lopputuloksesta kuin mitä sillä todellisuudessa tavoiteltiin.

Ajattelin naiivisti tietysti että koska kyseessä on korotetun valmiuden joukkoja 3 prikaatillista, niin niistä tietysti olisi ollut kertaamassa ja korotetussa valmiudessa varusteet kasattuina kotona/kasarmilla osa kerrallaan, eikä "syvässä varautumisen tilassa" pitkin suomenmaata.

Ainakin 1 prikaati tulisi olla jopa 6 h kokoontumisvalmiudessa alueellaan. No, tietysti tämä ei voi toimia kun ihmiset eivät ole vakinaista porukkaa ja asuvat hajallaan pitkin suomea.

Mutta sanokaa mitä sanotte, valmiusjoukkona isolla V:llä minä en meidän nykyisiä joukkoja pidä.

Ei veikkosten voi pitää,varsinkin kun osa porukasta värvätään suoraan palveluksen jälkeen afganistaniin ym.
Kestää päiviä,ellei +viikon saada tuo porukka kasaan.
 
Einomies1 kirjoitti:
Ainakin 1 prikaati tulisi olla jopa 6 h kokoontumisvalmiudessa alueellaan. No, tietysti tämä ei voi toimia kun ihmiset eivät ole vakinaista porukkaa ja asuvat hajallaan pitkin suomea.

Mutta sanokaa mitä sanotte, valmiusjoukkona isolla V:llä minä en meidän nykyisiä joukkoja pidä.

Varmaankin termi "valmius" on johtanut ajatuksia hieman harhaan, koska ei sillä ole tarkoitettu mitään nopean toiminnan joukkoja siinä mielessä kuin ne ehkä ymmärretään.

Jos puhutaan 6h valmiudesta, olkoonkin vain kokoontumisvalmiudesta..joka kai tarkoittaa suunnilleen samaa kuin perustamisvalmius..niin sellaiseen ei kyetä kuin hädintuskin 100% ammattisotilaista koostuvalla joukolla, eikä silläkään jatkuvasti. Jos miettii vaikkapa EUBG:n osia joita meillä on ollut päivystysvuorossa, niin edes niillä ei ole kyetty tuollaiseen valmiuteen. Naapuriarmeijassa, missä on maan lähialueiden epävakaudenkin takia joukkoja hyvinkin suuressa valmiudessa..100% ammattisotilasjoukkoja..ei kyetä sielläkään Prikaati-tasolla tuollaiseen valmiuteen, vaan 100% rivissä oleva ammattisotilasprikaatikin tarvitsee käytännössä muutaman vrk:n ihan minimissään lähteäkseen tehtävään..ja se on jo erittäin korkea valmius.

En siis näe edes teoriassa mahdollisena, että reserviläisiin nojautuvassa järjestelmässä olisi joukkoja lähellekään tuollaisessa valmiudessa, kun siihen eivät pysty ammattiarmeijatkaan..mutta hyvää siinä on toki se, ettei se ole tarpeenkaan. Sota ei ala niin nopeasti, että siihen olisi reagoitava muutamassa vrk:ssa - ja jos alkaa niin sekä meidän, että EU:n ja näinollen oikeastaan koko läntisen maailman tiedustelu on epäonnistunut täydellisesti. Käytännössä riittää, jos yhtään suuremmassa määrin saadaan joukkoja muutamassa viikossa toiminta-alueelle..jo se on millä mittapuulla tahansa nopeaa toimintaan..ja siihen me kyllä pystymme riittävällä määrällä joukkoja.
 
Kapiainen kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Ainakin 1 prikaati tulisi olla jopa 6 h kokoontumisvalmiudessa alueellaan. No, tietysti tämä ei voi toimia kun ihmiset eivät ole vakinaista porukkaa ja asuvat hajallaan pitkin suomea.

Mutta sanokaa mitä sanotte, valmiusjoukkona isolla V:llä minä en meidän nykyisiä joukkoja pidä.

Varmaankin termi "valmius" on johtanut ajatuksia hieman harhaan, koska ei sillä ole tarkoitettu mitään nopean toiminnan joukkoja siinä mielessä kuin ne ehkä ymmärretään.

Jos puhutaan 6h valmiudesta, olkoonkin vain kokoontumisvalmiudesta..joka kai tarkoittaa suunnilleen samaa kuin perustamisvalmius..niin sellaiseen ei kyetä kuin hädintuskin 100% ammattisotilaista koostuvalla joukolla, eikä silläkään jatkuvasti. Jos miettii vaikkapa EUBG:n osia joita meillä on ollut päivystysvuorossa, niin edes niillä ei ole kyetty tuollaiseen valmiuteen. Naapuriarmeijassa, missä on maan lähialueiden epävakaudenkin takia joukkoja hyvinkin suuressa valmiudessa..100% ammattisotilasjoukkoja..ei kyetä sielläkään Prikaati-tasolla tuollaiseen valmiuteen, vaan 100% rivissä oleva ammattisotilasprikaatikin tarvitsee käytännössä muutaman vrk:n ihan minimissään lähteäkseen tehtävään..ja se on jo erittäin korkea valmius.

En siis näe edes teoriassa mahdollisena, että reserviläisiin nojautuvassa järjestelmässä olisi joukkoja lähellekään tuollaisessa valmiudessa, kun siihen eivät pysty ammattiarmeijatkaan..mutta hyvää siinä on toki se, ettei se ole tarpeenkaan. Sota ei ala niin nopeasti, että siihen olisi reagoitava muutamassa vrk:ssa - ja jos alkaa niin sekä meidän, että EU:n ja näinollen oikeastaan koko läntisen maailman tiedustelu on epäonnistunut täydellisesti. Käytännössä riittää, jos yhtään suuremmassa määrin saadaan joukkoja muutamassa viikossa toiminta-alueelle..jo se on millä mittapuulla tahansa nopeaa toimintaan..ja siihen me kyllä pystymme riittävällä määrällä joukkoja.

Näkisin ongelmana pikemminkin valmiuden ylläpitämisen vaikeuden. Todella selvistä sodan viitteistä voi mennä vuosia taistelujen alkuun. Ei meillä ole varaa pitää riittävää määrää joukkoja aseissa. Todennäköisesti iso osa joukoista mobilisoidaan vasta taistelujen alettua. Sellaisessa tilanteessa on pakko olla joukkoja, jotka ovat lähes heti valmiina ja kykenevät hankkimaan liikekannallepanon vaatiman aikavoiton. Kylmän sodan aikana tämä oli käsittääkseni tarkoitus toteuttaa koulutuksessa olevilla varusmiehillä.
 
JOKO kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Ainakin 1 prikaati tulisi olla jopa 6 h kokoontumisvalmiudessa alueellaan. No, tietysti tämä ei voi toimia kun ihmiset eivät ole vakinaista porukkaa ja asuvat hajallaan pitkin suomea.

Mutta sanokaa mitä sanotte, valmiusjoukkona isolla V:llä minä en meidän nykyisiä joukkoja pidä.

Varmaankin termi "valmius" on johtanut ajatuksia hieman harhaan, koska ei sillä ole tarkoitettu mitään nopean toiminnan joukkoja siinä mielessä kuin ne ehkä ymmärretään.

Jos puhutaan 6h valmiudesta, olkoonkin vain kokoontumisvalmiudesta..joka kai tarkoittaa suunnilleen samaa kuin perustamisvalmius..niin sellaiseen ei kyetä kuin hädintuskin 100% ammattisotilaista koostuvalla joukolla, eikä silläkään jatkuvasti. Jos miettii vaikkapa EUBG:n osia joita meillä on ollut päivystysvuorossa, niin edes niillä ei ole kyetty tuollaiseen valmiuteen. Naapuriarmeijassa, missä on maan lähialueiden epävakaudenkin takia joukkoja hyvinkin suuressa valmiudessa..100% ammattisotilasjoukkoja..ei kyetä sielläkään Prikaati-tasolla tuollaiseen valmiuteen, vaan 100% rivissä oleva ammattisotilasprikaatikin tarvitsee käytännössä muutaman vrk:n ihan minimissään lähteäkseen tehtävään..ja se on jo erittäin korkea valmius.

En siis näe edes teoriassa mahdollisena, että reserviläisiin nojautuvassa järjestelmässä olisi joukkoja lähellekään tuollaisessa valmiudessa, kun siihen eivät pysty ammattiarmeijatkaan..mutta hyvää siinä on toki se, ettei se ole tarpeenkaan. Sota ei ala niin nopeasti, että siihen olisi reagoitava muutamassa vrk:ssa - ja jos alkaa niin sekä meidän, että EU:n ja näinollen oikeastaan koko läntisen maailman tiedustelu on epäonnistunut täydellisesti. Käytännössä riittää, jos yhtään suuremmassa määrin saadaan joukkoja muutamassa viikossa toiminta-alueelle..jo se on millä mittapuulla tahansa nopeaa toimintaan..ja siihen me kyllä pystymme riittävällä määrällä joukkoja.

Näkisin ongelmana pikemminkin valmiuden ylläpitämisen vaikeuden. Todella selvistä sodan viitteistä voi mennä vuosia taistelujen alkuun. Ei meillä ole varaa pitää riittävää määrää joukkoja aseissa. Todennäköisesti iso osa joukoista mobilisoidaan vasta taistelujen alettua. Sellaisessa tilanteessa on pakko olla joukkoja, jotka ovat lähes heti valmiina ja kykenevät hankkimaan liikekannallepanon vaatiman aikavoiton. Kylmän sodan aikana tämä oli käsittääkseni tarkoitus toteuttaa koulutuksessa olevilla varusmiehillä.

Tuli mieleen tuosta reagoinnin vasteajasta vihulaisen uusin toimiin: Jos kävisi niin että Venäjän uudet länsirintaman joukot lähtisivät rynnimään Suomea kohti suoraan harjoituksen liikkeestä, niin kuinkia nopeasti KarPR ja Ilmavoimat pystyisivät iskemään takaisin?. Toki KarPR:n taistelijat olisivat varusmiehia, mutta kuitenkin. Itse kun olin PsPr:ssä, niin viikolopun valmiusosastot olivat kiinni 1:1 (taisteluvainuosasto, tiedusteluvaunut) . Ittelläkin pyöri jonkun aikaa lomat nuin...
 
crane kirjoitti:
Caveman kirjoitti:
SJ kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Sitähän minä olen teille muutaman vuoden tolkuttanut: Venäjä varustaa armeijaa, joka ei jää nuhjaamaan suonlaitoihin ja pellonreunoihin....ravakka kaikkien aselajien isku kohti päämaalia, mikä se sitten onkin ja lainaan: thats it.

Suomen Puolustusvoimat on reagoinut asiaan aivan oikein...aikalailla yhtäjalkaa Suomi ja Venäjä saavuttavat tai saavuttanevat TAVOITETILANSA. Ja tässä sitten pitäisi modailla -60-luvun romuja ja jatkaa niiden ikää hinnalla millä hyvänsä, tai saatana roikottaa ehdoin tahdoin doktriineja, jotka nojaavat sakaramiinoihin ja putkareihin. Tai ei nojaa, mutta niitä itketään niin että kyyneleet muodostavat reserviläisten osalta suoranaisen kymen ja ammattilaisten osalta krotiilinkyyneleiden puron.

Kuten sanoin, pv on lukenut läksynsä jo vuosia sitten ja lähtenyt muodostamaan armeijaa, joka OIKEASTI VOI KYETÄ PANEMAAN HANTTIIN.

Uskottava puollllustus on termi, joka on ymmärrettävä eri tavoin kuin ennen. Flegmaattinen, päivystävä ja norkoileva suonlaitaremmeistä koostuva sotavoima ei ole ehkä enää kymmenen vuoden kuluttua uskottavaa puolustusta vaan korkeintaan puollllustus.

Mielestäni nuo tutkijat maalasivat pahimmaksi puutteeksi joukkojen puutteen eikä niinkään ongelmia kaluston saralla. Joukkojen puute on tosin seurausta poliittisesta päätöksestä. Vielä kylmän sodan aikana varusmieskoulutusta pyöritettiin siten, että aina oli jonkinlaisia joukkoja tarjolla. Juhannus, joulu ja uusvuosi kiinni, kuten laulussa sanotaan.

Aseet tehoavat vieläkin, kunhan on käyttäjät kahvoissa.

Mitenkäs se silloin oli? Kolmannes varusmiehistä aina kiinni?

Tiedän nohevia reserviläisiä, jotka ovat allekirjoittaneet sopparin siitä, että ovat puhelinsoiton saadessaan valmiita astumaan palvelukseen niin nopeasti kuin mahdollista... Kyseiset kaverit eivät ole tavallisia nurmiporia, mutteivät mitään übersotilaitakaan...

En ole kovin hyvin perillä LKP:stä, mutta enää tuskin jäädään odottamaan kustin polkemista, vaan voimaa saadaan riviin muilla keinoin ja nopeammin sekä joustavammin. Kyllä kaiketi nykyäänkin osataan polkaista "ylimääräisiä kertausharjoituksia" nopeastikin jos on sellainen tilanne...

Rupes mietityttämään tämä kun vähän muisteli, tiiä tästä sitte sen kummemmin,mutta meille kotiutuessa painotettiin aika paljon,että aina muuttaessanne ilmoittakaa lääniin,tai suoraan lennostoon uusi osoitteenne.
Ei me nimiä mihkään papereihin laitettu,mutta käytännössä tuon suuntasta puhetta oli.

Tämmöinenhän se lappu oli, "sopimus" tehtiin mielestäni yhtymän valmiuspataljoonalla/sen rungolle. Eiköhän tuotakin käytettäisi sillä periaatteella että porukkaa saataisiin kutsuttua nopeasti "kertaamaan" harmaassa vaiheessa ilman normaalia viikkoja/kuukausia kestävää kutsu ruljanssia. Jos tilanne venyisi pitkäksi, niin aina voisi kutsua toisen puolikkaan pataljoonasta ensimmäisen tilalle tms. Meille annettiin ymmärtää että varusmiesten ensisijainen tehtävä on luovuttaa käyttövalmis kalusto reserviläisille.

Eihän tuollainen puhelin systeemikään siihen mitään auta jos hyökkäys lähtee käyntiin ns. täysin tyhjästä, mutta kyllä tuollainen noin vuorokauden tai parin valmius antaa paremmat eväät vastata esim. havaittuihin uhkaaviin joukkojen keskityksiin tms.
 

Liitteet

  • lappu.jpg
    lappu.jpg
    134.9 KB · Luettu: 39
JOKO kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Ainakin 1 prikaati tulisi olla jopa 6 h kokoontumisvalmiudessa alueellaan. No, tietysti tämä ei voi toimia kun ihmiset eivät ole vakinaista porukkaa ja asuvat hajallaan pitkin suomea.

Mutta sanokaa mitä sanotte, valmiusjoukkona isolla V:llä minä en meidän nykyisiä joukkoja pidä.

Varmaankin termi "valmius" on johtanut ajatuksia hieman harhaan, koska ei sillä ole tarkoitettu mitään nopean toiminnan joukkoja siinä mielessä kuin ne ehkä ymmärretään.

Jos puhutaan 6h valmiudesta, olkoonkin vain kokoontumisvalmiudesta..joka kai tarkoittaa suunnilleen samaa kuin perustamisvalmius..niin sellaiseen ei kyetä kuin hädintuskin 100% ammattisotilaista koostuvalla joukolla, eikä silläkään jatkuvasti. Jos miettii vaikkapa EUBG:n osia joita meillä on ollut päivystysvuorossa, niin edes niillä ei ole kyetty tuollaiseen valmiuteen. Naapuriarmeijassa, missä on maan lähialueiden epävakaudenkin takia joukkoja hyvinkin suuressa valmiudessa..100% ammattisotilasjoukkoja..ei kyetä sielläkään Prikaati-tasolla tuollaiseen valmiuteen, vaan 100% rivissä oleva ammattisotilasprikaatikin tarvitsee käytännössä muutaman vrk:n ihan minimissään lähteäkseen tehtävään..ja se on jo erittäin korkea valmius.

En siis näe edes teoriassa mahdollisena, että reserviläisiin nojautuvassa järjestelmässä olisi joukkoja lähellekään tuollaisessa valmiudessa, kun siihen eivät pysty ammattiarmeijatkaan..mutta hyvää siinä on toki se, ettei se ole tarpeenkaan. Sota ei ala niin nopeasti, että siihen olisi reagoitava muutamassa vrk:ssa - ja jos alkaa niin sekä meidän, että EU:n ja näinollen oikeastaan koko läntisen maailman tiedustelu on epäonnistunut täydellisesti. Käytännössä riittää, jos yhtään suuremmassa määrin saadaan joukkoja muutamassa viikossa toiminta-alueelle..jo se on millä mittapuulla tahansa nopeaa toimintaan..ja siihen me kyllä pystymme riittävällä määrällä joukkoja.

Näkisin ongelmana pikemminkin valmiuden ylläpitämisen vaikeuden. Todella selvistä sodan viitteistä voi mennä vuosia taistelujen alkuun. Ei meillä ole varaa pitää riittävää määrää joukkoja aseissa. Todennäköisesti iso osa joukoista mobilisoidaan vasta taistelujen alettua. Sellaisessa tilanteessa on pakko olla joukkoja, jotka ovat lähes heti valmiina ja kykenevät hankkimaan liikekannallepanon vaatiman aikavoiton. Kylmän sodan aikana tämä oli käsittääkseni tarkoitus toteuttaa koulutuksessa olevilla varusmiehillä.

Kapiaiselle: Kiitos selvityksestä, tuo huojensi mieltä liikekannallepanosta. Ihmetyttää vaan mistä tuo valmius-sana on sitten keksitty noille joukoille alunperin jos sillä ei tarkoiteta nopeaa, operatiivista valmiutta? Tuolla morttiporukalla lukee raflaavasti olkapäässä "Rapid Deployment" norjaksi. Kääntyykö se kantasuomeksi kenties että tuolla joukolla on valmius puolustaa maataan? Sekään valmius nimittäin ei ole enää nykyään kaikilla asepalveluksen suorittaneilla itsestäänselvyys. Sitten se käy järkeen...:a-grin:

JOKO: jos suurta osaa kenttä-armeijaa aletaan vasta mobilisoimaan kun taistelut jo riehuvat rajojen tuntumassa, niin eiköhän olla jo pikkuisen liian myöhässä?
Tietysti jos tuo porukka on sitten tarkoitettu sissitoimintaan niin asia on eri mutta kuten todettu sillä ei suomea pelasteta. Oho! tuli lausuttua vahingossa tuo S-alkuinen kirosana jota täällä ei sulateta alkuunkaan, anteeksi kauheasti....
 
Einomies1 kirjoitti:
JOKO: jos suurta osaa kenttä-armeijaa aletaan vasta mobilisoimaan kun taistelut jo riehuvat rajojen tuntumassa, niin eiköhän olla jo pikkuisen liian myöhässä?
Tietysti jos tuo porukka on sitten tarkoitettu sissitoimintaan niin asia on eri mutta kuten todettu sillä ei suomea pelasteta. Oho! tuli lausuttua vahingossa tuo S-alkuinen kirosana jota täällä ei sulateta alkuunkaan, anteeksi kauheasti....

Kuinka paljon meillä on koulutettu sissisotaan sopivia joukkoja viimeisen 15 vuoden aikana?

Muutama rajajääkärien täyttämä komppania per vuosi?
 
Mikä tahansa jääkärikomppania on valmennettavissa x-ajassa sissikomppaniaksi. Tarvii vain osaavat johtajat. Mitähän minä sanoisin: valmis jk valmennetaan noin kuukaudessa aika pelittäväksi sissikomppaniaksi, jos on muuten valmis koulutus alla. Jos on heittää peliin alan osaavia johtajia, homma toimii kaiketi nopeamminkin.
 
baikal kirjoitti:
Mikä tahansa jääkärikomppania on valmennettavissa x-ajassa sissikomppaniaksi. Tarvii vain osaavat johtajat. Mitähän minä sanoisin: valmis jk valmennetaan noin kuukaudessa aika pelittäväksi sissikomppaniaksi, jos on muuten valmis koulutus alla. Jos on heittää peliin alan osaavia johtajia, homma toimii kaiketi nopeamminkin.

Tuossa on juuri se mutta. Jos taisteluiden alkamisen jälkeen aletaan kouluttamaan jääkäreistä sissejä, niin kuukausi on PITKÄ AIKA. Koko sota voi olla ohitse 3-6 päivässä.

Kylmän sodan aikaan eikös kaikki joukot saaneet jonkin kaltaisen sissikoulutuksen. Kun kalusto olisi ammuttu alta niin eloon jääneet olisivat vielä jatkaneet menemään niin kauan kuin henki pihisee.

Nyt jos palvelusaikoja lyhennetään, niin harmaan vaiheen kertauksissa joutuu oikeasti kertaamaan..
 
Iso-Mursu kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Mikä tahansa jääkärikomppania on valmennettavissa x-ajassa sissikomppaniaksi. Tarvii vain osaavat johtajat. Mitähän minä sanoisin: valmis jk valmennetaan noin kuukaudessa aika pelittäväksi sissikomppaniaksi, jos on muuten valmis koulutus alla. Jos on heittää peliin alan osaavia johtajia, homma toimii kaiketi nopeamminkin.

Tuossa on juuri se mutta. Jos taisteluiden alkamisen jälkeen aletaan kouluttamaan jääkäreistä sissejä, niin kuukausi on PITKÄ AIKA. Koko sota voi olla ohitse 3-6 päivässä.

Kylmän sodan aikaan eikös kaikki joukot saaneet jonkin kaltaisen sissikoulutuksen. Kun kalusto olisi ammuttu alta niin eloon jääneet olisivat vielä jatkaneet menemään niin kauan kuin henki pihisee.

Nyt jos palvelusaikoja lyhennetään, niin harmaan vaiheen kertauksissa joutuu oikeasti kertaamaan..

Väittäisinpä että jääkärit oppivat sissitoimintamallit ihan käytännössä, ilman erillistä koulutusjaksoa, kunhan jokaiseen partioon on heitettävissä yksi koulutettu sissi "partiojohtajaksi" ..kunhan eivät ala vänkäämään partiojohtajaa jääkärimuottiin :D Eivätköhän ihan kaikki kykeneväiset ehdi sotaan ihan hättäilemättä, jos semmoinen kohdalleen sattuu.. vaikka kuin sitä "salamasodaksi mainittaisiin".

Kylmänsodan aikana ja sen jälkeenkin taidettiin ohjeistaa/kouluttaa jopa tykistöä sissitoimintaan "jatkamaan taistelua sissitoiminnan keinoin"?

Huom. Tässä tarkoitan SISSITOIMINTAMALLIA, en sissisotaa. Näyttää edelleen olevan sekaannusta näiden kahden eri käsitteen välillä.

SISSITOIMINTA:
Suomalainen sissitoimintamalli ja sitä harjoittavat joukot toimivat yleensä erillistehtävissä/operaatioissa/suunnassa (hidastaa..kuluttaa..häiritä..tuhota ja luonnollisesti tiedustella), käsketyillä alueillaan-käskettynä aikana/ajankohtana mutta osana isompaa kuplettia ..yhteistoiminnassa muiden Suomen Armeijan Joukkojen kanssa.

SISSISOTA:
Sissisotaa käydään usein myös sissitoiminmnan keinoin, mutta kyse on enempi "vastarinta taistelusta" ..jossa enempi tai vähempi koulutetut "sissijoukot" toimivat erillisinä osastoina mutta yhteisen päämäärän eteen, joka yleensä kohdentuu miehittävää VIERASTA ARMEIJAA vastaan.

Jotenkin näin...ja wikipediassa lienee lisää määritystä
 
KorpiSISSI kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Mikä tahansa jääkärikomppania on valmennettavissa x-ajassa sissikomppaniaksi. Tarvii vain osaavat johtajat. Mitähän minä sanoisin: valmis jk valmennetaan noin kuukaudessa aika pelittäväksi sissikomppaniaksi, jos on muuten valmis koulutus alla. Jos on heittää peliin alan osaavia johtajia, homma toimii kaiketi nopeamminkin.

Tuossa on juuri se mutta. Jos taisteluiden alkamisen jälkeen aletaan kouluttamaan jääkäreistä sissejä, niin kuukausi on PITKÄ AIKA. Koko sota voi olla ohitse 3-6 päivässä.

Kylmän sodan aikaan eikös kaikki joukot saaneet jonkin kaltaisen sissikoulutuksen. Kun kalusto olisi ammuttu alta niin eloon jääneet olisivat vielä jatkaneet menemään niin kauan kuin henki pihisee.

Nyt jos palvelusaikoja lyhennetään, niin harmaan vaiheen kertauksissa joutuu oikeasti kertaamaan..

Väittäisinpä että jääkärit oppivat sissitoimintamallit ihan käytännössä, ilman erillistä koulutusjaksoa, kunhan jokaiseen partioon on heitettävissä yksi koulutettu sissi "partiojohtajaksi" ..kunhan eivät ala vänkäämään partiojohtajaa jääkärimuottiin :D Eivätköhän ihan kaikki kykeneväiset ehdi sotaan ihan hättäilemättä, jos semmoinen kohdalleen sattuu.. vaikka kuin sitä "salamasodaksi mainittaisiin".

No aikoinaanhan Jääkäriliike toimi suomalaisten partiolaisten tarjoaman suojan alla. Että hätätapauksessa varmaan lainaaminen onnistuisi taas.

En muista että kuinka monta prosenttia RUK:n ja AUK:n käyneistä on tuon harrastuksen omaksuneita
 
Iso-Mursu kirjoitti:
..

No aikoinaanhan Jääkäriliike toimi suomalaisten partiolaisten tarjoaman suojan alla. Että hätätapauksessa varmaan lainaaminen onnistuisi taas.

En muista että kuinka monta prosenttia RUK:n ja AUK:n käyneistä on tuon harrastuksen omaksuneita

Iso-Mursu: Mitenkään väheksymättä Partioliikettä ja sen partiojohtajia.. Tarkoitin kylläkin Sissikoulutettuja SissiPARTION johtajia (yleensä SissiAU). Paljon on kuitenkin sisseissä, ainakin johtajakoulutuksen (SissiAUK/RUK) saaneissa myös partiolaisena ensimäiset "sissinkannuksensa" saaneita. Omana varusmiesaikana KaiPr/SissiK(nyk. TiedK) 79-80 heitä lienee ollut n.20-30%.

SissiR kokoonpano on yleensä 9miestä, joka koostuu 3:sta 3-miehisestä partiosta. Ryhmässä on yleensä vähintään 3 au, joskus useampiakin ja Rj voi olla ups.
 
Korpisissi varmasti tietää mitä kirjoittaa enkä epäile ollenkaan hänen kertomaansa. Sisseily vaatii hlökoht aloitekykyä, mutta se vaatii myös osaavia johtajia, olipa heitä sitten minkä verran hyvänsä.

On siinä muutamia juttuja, jotka vaativat sisäistämistä: äänenkäyttö, majoittumisen ja liikkumisenkin erityistarpeet, omahuollon omaksuminen täyteen mirnaansa, kätkeytyminen ja ehdoton tulikuri. Aika harva tajuaa ihan heti esim. sen kuinka hiton hiljaa pitää olla, jottei tule ylim. ohjelmaa. Korpisissi on pätevämpi näistä kertomaan.
 
baikal kirjoitti:
Mikä tahansa jääkärikomppania on valmennettavissa x-ajassa sissikomppaniaksi. Tarvii vain osaavat johtajat. Mitähän minä sanoisin: valmis jk valmennetaan noin kuukaudessa aika pelittäväksi sissikomppaniaksi, jos on muuten valmis koulutus alla. Jos on heittää peliin alan osaavia johtajia, homma toimii kaiketi nopeamminkin.

No rohkenen nyt senverran kommentoida Kentsun väitettä että varmasti jakkejääkäreille saadaan opetettua hajautetun taistelutavan periaatteet ja perusteet tuossa ajassa, mutta missään nimessä sissikomppaniaa siitä ei tehdä.

Se sissijääkärien saama 6 kk:n erikoiskoulutus (ainakin aikaisemmissa palvelusajoissa) ei ole verrannollinen mainitsemaasi aikaan missään tapauksessa.
Tai sitten väitetään että aikaisemmin ek-kaudesta meni 5-5,5 kk:a kankkulan kaivoon ja sitä en ihan heti usko. Niinpaljon ei asepalvelusta ole voitu tehostaa koulutusuudistuksesta huolimatta. Sitäpaitsi 2,5 kk:n lyhentäminen ei ainakaan tässä joukkomuodossa toisi mitään merkittävää maastovuorokausien osalta koska ainakin minun aikanani ek-kaudella ja sen jälkeen maastossa oltiin harjoittelemassa 2-3 viikkoa lukuunottamatta joka viikko 2-3 pv.

Huom! Vertaan koulutuksen kestoa aikaisempaan 8,5 kk:n palvelusaikaan miehistön osalta, koska suurin joukko sissikomppanioissa koulutetuista ressuista kävi asepalveluksensa ennen palvelusaikamuutosta.

Kouluttajien mottona meillä SissiK:ssa oli että asioita ei opita kasarmilla tupa-ja siisteyspalvelulla vaan maastossa harjoittelemalla ja harjoittelemalla.
Jääkäreillä sitten asiat olivat päinvastoin. Lähes joka viikko toistui sama tilanne: meikäläiset raahautuivat torstaina kasarmille väsyneinä, paskaisina ja resuisina, kun samalla kassun takapihalla mortinahoissa ohikulkevat jääkärit hymyilivät putipuhtoisissa harmaissaan ja kiittivät onneaan etteivät joutuneet tuohon "vihreään tai valkoiseen helvettiin", nimittäin sissien luonnolliseen ympäristöön.

Sotaharjoitusten ja maastossa vietettyjen vuorokausien eron näki kyllä sitten prikaatin ja pataljoonan taisteluharjoituksissa ja KymJP:n keskinäisissä taitokilpailuissa: ei ollut jääkäreillä juuri sanottavaa. Uhoaminen oli kyllä jääkärien ja hiedän kouluttajien puolelta kovaa miten sissit otetaan vangiksi ja nöyryytetään, vaan toisin kävi. Voin sanoa usein A2 Kelt. puolella taistelleena että meikäläiset urheat jääkärit olivat usein ottavassa asemassa ja useampi ryhmä olisi tapettu vartioineen viimeiseen mieheen telttoihinsa vartijat mukanaan tai väijytetty ja räjäytetty maatakiertävälle radalle ajoneuvoissaan tai Paseissaan.

Tiedän että edellämainitut jutut kuulostavat uhoamiselta, mutta sitä ne eivät ole. Ne ovat minun palvelusaikani kokemuksia koulutuksesta ja sotaharjoituksista 11 kk:n palveluksesta, Karjalan Prikaatissa 1995-1996. EN MISSÄÄN NIMESSÄ hauku jääkärijoukkoja tai väitä että ne olisivat huonoja koulutukseltaan. Tarkoitan sitä että huolimatta skeptikoiden ja teknosotureiden mielipiteistä, hajautettu taistelutapa on erittäin tehokas, vaikeasti torjuttava, aiheuttaa jatkuvia tappioita ja muodostaa pienen riskin sitä suorittaville joukoille. Tämä siksi että sissi/erkkijoukot toimivat pienissä ryhmissä laajoilla alueilla, eivätkä antaudu suoraan tulitaisteluun vastapuolen kanssa kuin pakon edessä. Näin ollen niitä on vaikeata löytää ja tuhota edes siihen koulutettujen joukkojen toimesta. Sissin hlökohtainen ase on vain itsepuolustukseen tosin kuin tavanomaisilla joukoilla. Harhauttaminen, väijyttäminen, maastouttaminen, vastatoiminnan väistäminen ja hajautettu taistelutapa ovat suomalaisen sissin erikoisosaamisaluetta ja siihen koulutus keskittyy pääsääntöisesti. Sekä stressin ja sitkeyden kasvattamiseen fyysisen ja henkisen kuormittamisen kautta. Tätä kaikkea ei opita kuukauden hutaisulla riittävän hyvin vaan uhkana on tappioiden kasvaminen ja toiminnan palljastuminen aikaisessa vaiheessa.

Ei sissien erikoiskoulutus ole mikään "lisä moduuli" tai "kansalaisopiston kielikurssi" joka voidaan lisätä kulloisenkin porukan koulutuksen päälle ja odottaa samanlaisia tuloksia! Se on ihan sama kuin vertaisi yliopiston käyneen vieraan kielen taitoa tuohon kansalaisopiston kurssin käyneeseen. Toki jokaiselle suomalaiselle sotilaalle kuuluu ehdottomasti toiminnan perusteiden hallitseminen ja ymmärtäminen, mutta tämän taistelutavan todellinen hallinta on siihen erikoistuneilla joukoilla ja tulokset ovat ihan eri luokkaa, sen voin vaikka vannoa isäni nimeen.

Kyllä erikoisjoukot ovat uhka sisseille se on ihan selvä mutta muutaman miehen jahtaaminen kymmenien tai jopa satojen neliökilometrien alueelta tai teiden varsilta vaati melkoisesti resursseja, aikaa ja vaivaa ja se on pois muusta toiminnasta. Sen lisäksi sissejä jahtaavat joukot kokevat aivan varmasti tappioita koska tässä toiminnassa otetaan huomioon myös vastustajan vastasissitoiminta.

Tarkoitan kirjoituksellani että erikoiskoulutuksella on merkitystä ja se on syystä annettu ja suunniteltu. Ei sitä voida noinvain korvata. Samanlailla asia on muunkin jalkaväen piirissä. Jääkärit on oman taistelutapansa hallitsijoita, samoin panssarin tuhoojat, krh-miehet jne.
En minäkään tiedä juurikaan noiden joukkojen toiminnasta kuin perusteet. Se ei tee minusta jääkäriä että matkustan PASIssa, panssarintuhoojaa jos hallitsen KESsin käytön tai viestimiestä vaikka osaankin venttiseiskan ja parsan käytön + virittää pitkälangan.
 
Einomies1 kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Mikä tahansa jääkärikomppania on valmennettavissa x-ajassa sissikomppaniaksi. Tarvii vain osaavat johtajat. Mitähän minä sanoisin: valmis jk valmennetaan noin kuukaudessa aika pelittäväksi sissikomppaniaksi, jos on muuten valmis koulutus alla. Jos on heittää peliin alan osaavia johtajia, homma toimii kaiketi nopeamminkin.

No rohkenen nyt senverran kommentoida Kentsun väitettä että varmasti jakkejääkäreille saadaan opetettua hajautetun taistelutavan periaatteet ja perusteet tuossa ajassa, mutta missään nimessä sissikomppaniaa siitä ei tehdä.

Se sissijääkärien saama 6 kk:n erikoiskoulutus (ainakin aikaisemmissa palvelusajoissa) ei ole verrannollinen mainitsemaasi aikaan missään tapauksessa.
Tai sitten väitetään että aikaisemmin ek-kaudesta meni 5-5,5 kk:a kankkulan kaivoon ja sitä en ihan heti usko. Niinpaljon ei asepalvelusta ole voitu tehostaa koulutusuudistuksesta huolimatta. Sitäpaitsi 2,5 kk:n lyhentäminen ei ainakaan tässä joukkomuodossa toisi mitään merkittävää maastovuorokausien osalta koska ainakin minun aikanani ek-kaudella ja sen jälkeen maastossa oltiin harjoittelemassa 2-3 viikkoa lukuunottamatta joka viikko 2-3 pv.

Huom! Vertaan koulutuksen kestoa aikaisempaan 8,5 kk:n palvelusaikaan miehistön osalta, koska suurin joukko sissikomppanioissa koulutetuista ressuista kävi asepalveluksensa ennen palvelusaikamuutosta.

Kouluttajien mottona meillä SissiK:ssa oli että asioita ei opita kasarmilla tupa-ja siisteyspalvelulla vaan maastossa harjoittelemalla ja harjoittelemalla.
Jääkäreillä sitten asiat olivat päinvastoin. Lähes joka viikko toistui sama tilanne: meikäläiset raahautuivat torstaina kasarmille väsyneinä, paskaisina ja resuisina, kun samalla kassun takapihalla mortinahoissa ohikulkevat jääkärit hymyilivät putipuhtoisissa harmaissaan ja kiittivät onneaan etteivät joutuneet tuohon "vihreään tai valkoiseen helvettiin", nimittäin sissien luonnolliseen ympäristöön.

Sotaharjoitusten ja maastossa vietettyjen vuorokausien eron näki kyllä sitten prikaatin ja pataljoonan taisteluharjoituksissa ja KymJP:n keskinäisissä taitokilpailuissa: ei ollut jääkäreillä juuri sanottavaa. Uhoaminen oli kyllä jääkärien ja hiedän kouluttajien puolelta kovaa miten sissit otetaan vangiksi ja nöyryytetään, vaan toisin kävi. Voin sanoa usein A2 Kelt. puolella taistelleena että meikäläiset urheat jääkärit olivat usein ottavassa asemassa ja useampi ryhmä olisi tapettu vartioineen viimeiseen mieheen telttoihinsa vartijat mukanaan tai väijytetty ja räjäytetty maatakiertävälle radalle ajoneuvoissaan tai Paseissaan.

Tiedän että edellämainitut jutut kuulostavat uhoamiselta, mutta sitä ne eivät ole. Ne ovat minun palvelusaikani kokemuksia koulutuksesta ja sotaharjoituksista 11 kk:n palveluksesta, Karjalan Prikaatissa 1995-1996. EN MISSÄÄN NIMESSÄ hauku jääkärijoukkoja tai väitä että ne olisivat huonoja koulutukseltaan. Tarkoitan sitä että huolimatta skeptikoiden ja teknosotureiden mielipiteistä, hajautettu taistelutapa on erittäin tehokas, vaikeasti torjuttava, aiheuttaa jatkuvia tappioita ja muodostaa pienen riskin sitä suorittaville joukoille. Tämä siksi että sissi/erkkijoukot toimivat pienissä ryhmissä laajoilla alueilla, eivätkä antaudu suoraan tulitaisteluun vastapuolen kanssa kuin pakon edessä. Näin ollen niitä on vaikeata löytää ja tuhota edes siihen koulutettujen joukkojen toimesta. Sissin hlökohtainen ase on vain itsepuolustukseen tosin kuin tavanomaisilla joukoilla. Harhauttaminen, väijyttäminen, maastouttaminen, vastatoiminnan väistäminen ja hajautettu taistelutapa ovat suomalaisen sissin erikoisosaamisaluetta ja siihen koulutus keskittyy pääsääntöisesti. Sekä stressin ja sitkeyden kasvattamiseen fyysisen ja henkisen kuormittamisen kautta. Tätä kaikkea ei opita kuukauden hutaisulla riittävän hyvin vaan uhkana on tappioiden kasvaminen ja toiminnan palljastuminen aikaisessa vaiheessa.

Ei sissien erikoiskoulutus ole mikään "lisä moduuli" tai "kansalaisopiston kielikurssi" joka voidaan lisätä kulloisenkin porukan koulutuksen päälle ja odottaa samanlaisia tuloksia! Se on ihan sama kuin vertaisi yliopiston käyneen vieraan kielen taitoa tuohon kansalaisopiston kurssin käyneeseen. Toki jokaiselle suomalaiselle sotilaalle kuuluu ehdottomasti toiminnan perusteiden hallitseminen ja ymmärtäminen, mutta tämän taistelutavan todellinen hallinta on siihen erikoistuneilla joukoilla ja tulokset ovat ihan eri luokkaa, sen voin vaikka vannoa isäni nimeen.

Kyllä erikoisjoukot ovat uhka sisseille se on ihan selvä mutta muutaman miehen jahtaaminen kymmenien tai jopa satojen neliökilometrien alueelta tai teiden varsilta vaati melkoisesti resursseja, aikaa ja vaivaa ja se on pois muusta toiminnasta. Sen lisäksi sissejä jahtaavat joukot kokevat aivan varmasti tappioita koska tässä toiminnassa otetaan huomioon myös vastustajan vastasissitoiminta.

Tarkoitan kirjoituksellani että erikoiskoulutuksella on merkitystä ja se on syystä annettu ja suunniteltu. Ei sitä voida noinvain korvata. Samanlailla asia on muunkin jalkaväen piirissä. Jääkärit on oman taistelutapansa hallitsijoita, samoin panssarin tuhoojat, krh-miehet jne.
En minäkään tiedä juurikaan noiden joukkojen toiminnasta kuin perusteet. Se ei tee minusta jääkäriä että matkustan PASIssa, panssarintuhoojaa jos hallitsen KESsin käytön tai viestimiestä vaikka osaankin venttiseiskan ja parsan käytön + virittää pitkälangan.

:a-smiley: Eipä tarvetta alkaa vänkäämään. Hyvin tyhjennetty, eikä paljoa lisättävää. Saumattomasti yhteentoimivaa, kokonaisuutena johdettua SKomppaniaa ei varmaan lyhyellä "lisävalmennusjaksolla" koulutetta.

..mutta kyllä jämäkkä sissijohtaja pystyy valmentamaan 2 jääkäriä. Jos jokaiselle partiolle on asettaa sissikoulutetut johtajat ja tiputetaan maastoon muutamaksi päiväksi reenaamaan, kyllä homman pitää partiotasolla pelittää. Partiot muodostavat ryhmän, ryhmät joukkueen ja joukkueet komppanian. Kyllä niillä eväillä partioväijytysten PITÄISI onnistua myös koko komppanian toiminta-alueella (partiohäirintänä ja tehostettuna). Iskuosastotoiminta erillistehtävissä on kuitenkin eri juttu ja sitä varten muodostetaan suunnitelman edellyttämät taistelukokoonpanot, valmennetaan ja harjoitellaan "koottuna" ennen varsinaista tehtävän suoritusta. Tämä riippumatta siitä, onko ko. poppoo siissikoulutettua vai ei. Joka tapauksessa sissiK tarvitsee muutakin porukkaa kuin sissikoulutettua (esim Krh, kuljetus, huolto, lääkintä ..ohjustelijat, elso etc. erikoisjutut) ja nämät pyritäänkin valmiuttamaan "sisseiksi" kh-harjoitteiden yhteydessä.
 
KorpiSISSI kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
..

No aikoinaanhan Jääkäriliike toimi suomalaisten partiolaisten tarjoaman suojan alla. Että hätätapauksessa varmaan lainaaminen onnistuisi taas.

En muista että kuinka monta prosenttia RUK:n ja AUK:n käyneistä on tuon harrastuksen omaksuneita

Iso-Mursu: Mitenkään väheksymättä Partioliikettä ja sen partiojohtajia.. Tarkoitin kylläkin Sissikoulutettuja SissiPARTION johtajia (yleensä SissiAU). Paljon on kuitenkin sisseissä, ainakin johtajakoulutuksen (SissiAUK/RUK) saaneissa myös partiolaisena ensimäiset "sissinkannuksensa" saaneita. Omana varusmiesaikana KaiPr/SissiK(nyk. TiedK) 79-80 heitä lienee ollut n.20-30%.

SissiR kokoonpano on yleensä 9miestä, joka koostuu 3:sta 3-miehisestä partiosta. Ryhmässä on yleensä vähintään 3 au, joskus useampiakin ja Rj voi olla ups.

Sori unohtui laittaa hymiö perään..
 
KorpiSISSI kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
baikal kirjoitti:
Mikä tahansa jääkärikomppania on valmennettavissa x-ajassa sissikomppaniaksi. Tarvii vain osaavat johtajat. Mitähän minä sanoisin: valmis jk valmennetaan noin kuukaudessa aika pelittäväksi sissikomppaniaksi, jos on muuten valmis koulutus alla. Jos on heittää peliin alan osaavia johtajia, homma toimii kaiketi nopeamminkin.

No rohkenen nyt senverran kommentoida Kentsun väitettä että varmasti jakkejääkäreille saadaan opetettua hajautetun taistelutavan periaatteet ja perusteet tuossa ajassa, mutta missään nimessä sissikomppaniaa siitä ei tehdä.

Se sissijääkärien saama 6 kk:n erikoiskoulutus (ainakin aikaisemmissa palvelusajoissa) ei ole verrannollinen mainitsemaasi aikaan missään tapauksessa.
Tai sitten väitetään että aikaisemmin ek-kaudesta meni 5-5,5 kk:a kankkulan kaivoon ja sitä en ihan heti usko. Niinpaljon ei asepalvelusta ole voitu tehostaa koulutusuudistuksesta huolimatta. Sitäpaitsi 2,5 kk:n lyhentäminen ei ainakaan tässä joukkomuodossa toisi mitään merkittävää maastovuorokausien osalta koska ainakin minun aikanani ek-kaudella ja sen jälkeen maastossa oltiin harjoittelemassa 2-3 viikkoa lukuunottamatta joka viikko 2-3 pv.

Huom! Vertaan koulutuksen kestoa aikaisempaan 8,5 kk:n palvelusaikaan miehistön osalta, koska suurin joukko sissikomppanioissa koulutetuista ressuista kävi asepalveluksensa ennen palvelusaikamuutosta.

Kouluttajien mottona meillä SissiK:ssa oli että asioita ei opita kasarmilla tupa-ja siisteyspalvelulla vaan maastossa harjoittelemalla ja harjoittelemalla.
Jääkäreillä sitten asiat olivat päinvastoin. Lähes joka viikko toistui sama tilanne: meikäläiset raahautuivat torstaina kasarmille väsyneinä, paskaisina ja resuisina, kun samalla kassun takapihalla mortinahoissa ohikulkevat jääkärit hymyilivät putipuhtoisissa harmaissaan ja kiittivät onneaan etteivät joutuneet tuohon "vihreään tai valkoiseen helvettiin", nimittäin sissien luonnolliseen ympäristöön.

Sotaharjoitusten ja maastossa vietettyjen vuorokausien eron näki kyllä sitten prikaatin ja pataljoonan taisteluharjoituksissa ja KymJP:n keskinäisissä taitokilpailuissa: ei ollut jääkäreillä juuri sanottavaa. Uhoaminen oli kyllä jääkärien ja hiedän kouluttajien puolelta kovaa miten sissit otetaan vangiksi ja nöyryytetään, vaan toisin kävi. Voin sanoa usein A2 Kelt. puolella taistelleena että meikäläiset urheat jääkärit olivat usein ottavassa asemassa ja useampi ryhmä olisi tapettu vartioineen viimeiseen mieheen telttoihinsa vartijat mukanaan tai väijytetty ja räjäytetty maatakiertävälle radalle ajoneuvoissaan tai Paseissaan.

Tiedän että edellämainitut jutut kuulostavat uhoamiselta, mutta sitä ne eivät ole. Ne ovat minun palvelusaikani kokemuksia koulutuksesta ja sotaharjoituksista 11 kk:n palveluksesta, Karjalan Prikaatissa 1995-1996. EN MISSÄÄN NIMESSÄ hauku jääkärijoukkoja tai väitä että ne olisivat huonoja koulutukseltaan. Tarkoitan sitä että huolimatta skeptikoiden ja teknosotureiden mielipiteistä, hajautettu taistelutapa on erittäin tehokas, vaikeasti torjuttava, aiheuttaa jatkuvia tappioita ja muodostaa pienen riskin sitä suorittaville joukoille. Tämä siksi että sissi/erkkijoukot toimivat pienissä ryhmissä laajoilla alueilla, eivätkä antaudu suoraan tulitaisteluun vastapuolen kanssa kuin pakon edessä. Näin ollen niitä on vaikeata löytää ja tuhota edes siihen koulutettujen joukkojen toimesta. Sissin hlökohtainen ase on vain itsepuolustukseen tosin kuin tavanomaisilla joukoilla. Harhauttaminen, väijyttäminen, maastouttaminen, vastatoiminnan väistäminen ja hajautettu taistelutapa ovat suomalaisen sissin erikoisosaamisaluetta ja siihen koulutus keskittyy pääsääntöisesti. Sekä stressin ja sitkeyden kasvattamiseen fyysisen ja henkisen kuormittamisen kautta. Tätä kaikkea ei opita kuukauden hutaisulla riittävän hyvin vaan uhkana on tappioiden kasvaminen ja toiminnan palljastuminen aikaisessa vaiheessa.

Ei sissien erikoiskoulutus ole mikään "lisä moduuli" tai "kansalaisopiston kielikurssi" joka voidaan lisätä kulloisenkin porukan koulutuksen päälle ja odottaa samanlaisia tuloksia! Se on ihan sama kuin vertaisi yliopiston käyneen vieraan kielen taitoa tuohon kansalaisopiston kurssin käyneeseen. Toki jokaiselle suomalaiselle sotilaalle kuuluu ehdottomasti toiminnan perusteiden hallitseminen ja ymmärtäminen, mutta tämän taistelutavan todellinen hallinta on siihen erikoistuneilla joukoilla ja tulokset ovat ihan eri luokkaa, sen voin vaikka vannoa isäni nimeen.

Kyllä erikoisjoukot ovat uhka sisseille se on ihan selvä mutta muutaman miehen jahtaaminen kymmenien tai jopa satojen neliökilometrien alueelta tai teiden varsilta vaati melkoisesti resursseja, aikaa ja vaivaa ja se on pois muusta toiminnasta. Sen lisäksi sissejä jahtaavat joukot kokevat aivan varmasti tappioita koska tässä toiminnassa otetaan huomioon myös vastustajan vastasissitoiminta.

Tarkoitan kirjoituksellani että erikoiskoulutuksella on merkitystä ja se on syystä annettu ja suunniteltu. Ei sitä voida noinvain korvata. Samanlailla asia on muunkin jalkaväen piirissä. Jääkärit on oman taistelutapansa hallitsijoita, samoin panssarin tuhoojat, krh-miehet jne.
En minäkään tiedä juurikaan noiden joukkojen toiminnasta kuin perusteet. Se ei tee minusta jääkäriä että matkustan PASIssa, panssarintuhoojaa jos hallitsen KESsin käytön tai viestimiestä vaikka osaankin venttiseiskan ja parsan käytön + virittää pitkälangan.

:a-smiley: Eipä tarvetta alkaa vänkäämään. Hyvin tyhjennetty, eikä paljoa lisättävää. Saumattomasti yhteentoimivaa, kokonaisuutena johdettua SKomppaniaa ei varmaan lyhyellä "lisävalmennusjaksolla" koulutetta.

..mutta kyllä jämäkkä sissijohtaja pystyy valmentamaan 2 jääkäriä. Jos jokaiselle partiolle on asettaa sissikoulutetut johtajat ja tiputetaan maastoon muutamaksi päiväksi reenaamaan, kyllä homman pitää partiotasolla pelittää. Partiot muodostavat ryhmän, ryhmät joukkueen ja joukkueet komppanian. Kyllä niillä eväillä partioväijytysten PITÄISI onnistua myös koko komppanian toiminta-alueella (partiohäirintänä ja tehostettuna). Iskuosastotoiminta erillistehtävissä on kuitenkin eri juttu ja sitä varten muodostetaan suunnitelman edellyttämät taistelukokoonpanot, valmennetaan ja harjoitellaan "koottuna" ennen varsinaista tehtävän suoritusta. Tämä riippumatta siitä, onko ko. poppoo siissikoulutettua vai ei. Joka tapauksessa sissiK tarvitsee muutakin porukkaa kuin sissikoulutettua (esim Krh, kuljetus, huolto, lääkintä ..ohjustelijat, elso etc. erikoisjutut) ja nämät pyritäänkin valmiuttamaan "sisseiksi" kh-harjoitteiden yhteydessä.

Ei sen asian kouluttamiseen jo sotilaskoulutuksen saaneelle niin korkea rima ole ettei sen antama uhka olisi vihollisen kannalta otettava huomioon.
Jääkärille sissi toimintaa on jo se että maastouduttuaan osastot soluttautuvat vihollismaastoon iskemään ollaakseen alle tunnin varo ajalla valmis muualle kuljetettavaksi, ammustäydennys suoritetaan vaunuissa.

Moto-, tai mekanisoidun osaston sissitoimintaa ei tule sanan mukaisesti rinnastaa periinteellisen sissi-aselajin toimintaan.
Sissioimintaa sovelletaan aselajien mukaisesti. Uskoisin vihollisen käsikirjoissa olevan maininta moottorisoidun osaston joustavasta läpimurrosta.
 
Back
Top