Sukellusveneet

Sardaukar kirjoitti:
Taitaa olla, että syvyyspommit/-raketit ovat Itämeren olosuhteissa tehokkaampia kuin esim. ohjautuvat torpedot. Johtunee merenpohjan muodoista ja meren mataluudesta. Ongelmanahan tietysti on maalin löytäminen, jossa ruotsalaisilla on ollut tunnetusti huomattavasta panostuksesta huolimatta vaikeuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Oliko niin, että matala meri jossa ei ole tasaista pohjaa aiheuttaa häiritseviä kaikuja ohjautuvalle torpedolle?
Olen lukenut jostain, että nykyaikainen sukellusvene tarvitsee tuhoutuakseen osuman. Edes lähellä räjähtävä syvyyspommi ei tuhoa, ainoastaan vaurioittaa venettä. Joten Itämeri on ongelmallinen alue SuTo:on, jos nyt myös sukellusveneellä operointiin.
 
kimmo.j kirjoitti:
Oliko niin, että matala meri jossa ei ole tasaista pohjaa aiheuttaa häiritseviä kaikuja ohjautuvalle torpedolle?
Olen lukenut jostain, että nykyaikainen sukellusvene tarvitsee tuhoutuakseen osuman. Edes lähellä räjähtävä syvyyspommi ei tuhoa, ainoastaan vaurioittaa venettä. Joten Itämeri on ongelmallinen alue SuTo:on, jos nyt myös sukellusveneellä operointiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jeps, maaliinhakeutuvilla torpedoilla tms. on taipumus hakeutua pohjan epätäsaisuuksiin matalissa vesissä.
 
Olen kysellyt täällä ennenkin asiasta ja toistan kysymyksen: onko mitään AJANMUKAISTA tietoa merivoimien käytössä olevista syvyyspommeista? Niistä kyllä puhutaan summittaisesti mutta mitään faktaa/kuvia ei ole saatavissa julkisesti.
Valmistetaanko moisia pommeja enää ja jos valmistetaan niin missä? Enkä puhu siis ELMA ASW:a tai RBU:a.
 
Einomies1 kirjoitti:
Olen kysellyt täällä ennenkin asiasta ja toistan kysymyksen: onko mitään AJANMUKAISTA tietoa merivoimien käytössä olevista syvyyspommeista? Niistä kyllä puhutaan summittaisesti mutta mitään faktaa/kuvia ei ole saatavissa julkisesti.
Valmistetaanko moisia pommeja enää ja jos valmistetaan niin missä? Enkä puhu siis ELMA ASW:a tai RBU:a.
Klikkaa laajentaaksesi...


Mitään en tiedä, mutta arvaisin niiden olevan sodan aikaisia, joskin sytyttimet ovat voineet vaihtua samaan tyyliin kuten miinoissa.
 
Einomies1 kirjoitti:
Olen kysellyt täällä ennenkin asiasta ja toistan kysymyksen: onko mitään AJANMUKAISTA tietoa merivoimien käytössä olevista syvyyspommeista? Niistä kyllä puhutaan summittaisesti mutta mitään faktaa/kuvia ei ole saatavissa julkisesti.
Valmistetaanko moisia pommeja enää ja jos valmistetaan niin missä? Enkä puhu siis ELMA ASW:a tai RBU:a.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://www.rannikonpuolustaja.fi/archive/2001_4.pdf

Ei enää ihan ajanmukaista infoa sanan varsinaisessa merkityksessä mutta jotain sentään. Tuon lehden sivulta 10 alkavan jutun mukaan olivat syvyyspommit vuonna 2001 pääosin Neuvostoliitosta mutta niiden rinnalla oli myös suomalaisia ja saksalaisia välineitä. Kovin monimutkaisesta laitteesta ei ole kyse joten eiköhän noita jostain saada raavittua lisää kun tarvis tulee.
 
Merisotilaan käsikirja mainitsee vain että räjähdeainelataus olisi yli 100 kg. Siis syvyyspommeissa. Taitavat tosiaan olla WW II aikaisia malleja, mutta eihän sen aikuinen a-tarvike sellaisenaan ole säilynyt eli ne on uudistettu (räjähde/sytytin) tai sitten on valmistettu kokonaan uusia. Syvyyspommien ongelma verrattuna ELMAan on varmaankin se että räjähdysenergia ei kohdistu tiettyyn suuntaan eli vaikutus perustuu vain paineeseen. ELMAssahan on jonkin sortin ontelopanos ja raketin pitäisi vielä osuessaan SUVEEN kääntyä runkoa vasten.

SmMvK34.JPG

Hämeenmaa-luokan syvyyspomminpudotin

P8250015.jpg

Rauma-luokan vastaava


Edit: @Rannari kerkesikin jo löytämään parempaa tietoa :solthum:
 
SJ kirjoitti:
Mitään en tiedä, mutta arvaisin niiden olevan sodan aikaisia, joskin sytyttimet ovat voineet vaihtua samaan tyyliin kuten miinoissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

http://www.rannikonpuolustaja.fi/archive/2001_4.pdf

Käytössä olevat syvyyspommit ovat pääosin neuvostoliittolaista alkuperää, mutta käytössä on myös saksalaista ja kotimaista valmistetta olevia pommeja.

Voivat hyvinkin olla sodan aikaisia.

*rannari ehti ensin* :)
 
Ehkä nuo neukkulan pommit ovat 60/70-lukujen hankintoja? Silloin on hankittu muutakin sutokamaa siltä suunnalta. Jos nuo saksalaiset pommit ovat vielä käytössä niin alkavat olla lajinsa viimeisiä WW2-aseita luetteloissa.

Syvyyspommilla on meidän vesillämme se ongelma että se saa veden paineesta paljon vähemmän apuja kuin sukellusveneen maksimisyvyyksissä liikuttaessa. Toki matalat vedet parantavat toisaalta osumatarkkuutta.

Syvyyspommin sytytin ei ilmeisesti ole paljon käsikranaattia kummoisempi joten epäilen kotimaastakin löytyvän kyky tuollaisen valmistukseen.
 
Mietitäämpä sitä että WW II aikaisilla sukellusveneillä max sukellussyvyydet olivat luokka 100 m ja nykyisillä mennään >250 m osalla reilustikin yli. Painerungon kestävyydessä siis on melty selkeästi eteenpäin ja samassa suhteessa varmaankin asevaikutuksen kestävyydessä. Rungon ulkopuolella kuitenkin on varmasti laitteita jotka eivät kestä samanlaisia painekuormia kuin itse painerunko. Eli vahinkoa syntyy jos ihan iholle pääsee.
 
peelo kirjoitti:
Mietitäämpä sitä että WW II aikaisilla sukellusveneillä max sukellussyvyydet olivat luokka 100 m ja nykyisillä mennään >250 m osalla reilustikin yli. Painerungon kestävyydessä siis on melty selkeästi eteenpäin ja samassa suhteessa varmaankin asevaikutuksen kestävyydessä. Rungon ulkopuolella kuitenkin on varmasti laitteita jotka eivät kestä samanlaisia painekuormia kuin itse painerunko. Eli vahinkoa syntyy jos ihan iholle pääsee.
Klikkaa laajentaaksesi...

No, saksalaisella type 7 veneellä näkyy olevan 230 metrin testisyvyys ja laskelmallinen rusentumissyvyys näkyy olevan 250 m ja 295 m:n välillä, joten ei taida kuitenkaan ihan niin isoja muutoksia tullut.
 
peelo kirjoitti:
Alfa-luokka jopa 800 m (mahdollisesti yli 1000 m) Lähde: Wikipedia

Tietyllä tapaa varmaan aika samantasoisia veneitä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samantasoisia minkä kanssa? Ja mitä luin wikiä, niin tuo alfa:n tiedot näyttävät aika pitkälti spekulaatiolta. Normaaliksi operointisyvyydeksi mainitaan 350 metriä ja testi syvyydeksi 400 metriä. Ja Alfa oli muutenkin hyvin erikoinen vene.
 
SJ kirjoitti:
Samantasoisia minkä kanssa? Ja mitä luin wikiä, niin tuo alfa:n tiedot näyttävät aika pitkälti spekulaatiolta. Normaaliksi operointisyvyydeksi mainitaan 350 metriä ja testi syvyydeksi 400 metriä. Ja Alfa oli muutenkin hyvin erikoinen vene.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ja todella kallis, titaniumrunko.
 
Usan laivastossa pitään kiertänyt tornihuhu tuli taas ajankohtaiseksi,kun siihen törmäsin. Vuonna 84 eräällä tietyllä kellonlyömällä Zulu aikaa usan Hunter and kill luokan sukellusveneet pingasivat kerralla ja samanaikaisesti jokaisen neuvostoliiton ohjussukellusveneen. Välittäen näin voimakkaan signaalin Nl:n johdolle. Samaan aikaan kun neuvostoliitto ei ollut vielä kertaakaan muka paikallistanut yhtään jenkkien ohjussukellusvenettä.

Tuolla forumeilla aina joku kymmeniä vuosia uraa tehnyt kertoo siitä, ja toinen vahvistaa. Toki muistavat mainita että se on silti huhu. Kukaan ei varmista todella. Mielenkiintoinen huhu silti.
Varmaa on se että jenkit olivat todella hyviä neukkujen sukellusveneiden seurannassa verrattuna venäläisiin.
Nykypäivän merkit puhuvat toista. Venäläinen sukellusvene nousee näyttämään perää usan aluevesillä. Kiinalainen sukellusvene tekee ohjuskokeen lähellä kalifornian rannikkoa.. Kukapa noista tietää. On niin salaisia olevinansa.
 
Sukellusvenettä on hyvin vaikea havaita että ei ihan noin ehkä ole tapahtunut, mutta kyllä siellä on joskus varmaan ilmoiteltukin että tulit muuten juuri havaituksi. Oikeastihan aktiivista kaikua ei sukellusveneissä koskaan käytetä, koska se tietysti paljastaa oman sijainnin. Kaikissa diesel veneissä sellaista ei edes ole. Olihan se eräs tutkielma tosin, jossa pohdittiin aktiivisen kaikuluotaimen käyttöä tilanteessa jossa vastakkain on ydinkäyttöinen (SSN) ja diesel (SSK) vene. SSN etuna on lähes rajoittamaton toiminta-aika ja suuri nopeus. Aktiivisella kaikuluotaimella taas saavutetaan mahdollisesti parempi havaintoetäisyys erittäin hiljaisiin diesel veneisiin.
 
aj77 kirjoitti:
Usan laivastossa pitään kiertänyt tornihuhu tuli taas ajankohtaiseksi,kun siihen törmäsin. Vuonna 84 eräällä tietyllä kellonlyömällä Zulu aikaa usan Hunter and kill luokan sukellusveneet pingasivat kerralla ja samanaikaisesti jokaisen neuvostoliiton ohjussukellusveneen. Välittäen näin voimakkaan signaalin Nl:n johdolle. Samaan aikaan kun neuvostoliitto ei ollut vielä kertaakaan muka paikallistanut yhtään jenkkien ohjussukellusvenettä.

Tuolla forumeilla aina joku kymmeniä vuosia uraa tehnyt kertoo siitä, ja toinen vahvistaa. Toki muistavat mainita että se on silti huhu. Kukaan ei varmista todella. Mielenkiintoinen huhu silti.
Varmaa on se että jenkit olivat todella hyviä neukkujen sukellusveneiden seurannassa verrattuna venäläisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarina tuskin pitää paikkaansa, sillä tuollainen stunttihan olisi ollut mitä suurinta hölmöyttä. Taktisesti olisi edullisinta antaa vihollisen olla väärässä turvallisuuden tunteessa jotta tosipaikan tullen voidaan nykäistä matto alta.
Eräs vakooja John Walkerin tuhoisimmista paljastuksista jenkkilaivaston kannalta oli kuulemma juuri se että hänen kauttaan punalaivasto sai selville että amerikkalaiset pystyivät helposti seuraamaan heidän sukellusveneitään. He olivat ajatelleet niiden olleen paljon paremmassa turvassa. Seurauksena aloitettiin hätäohjelma sukellusveneiden hiljentämiseksi ja USN rupesi 80-luvulla menettämään teknistä etumatkaansa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top