Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Suomettuminen 2010-luvulla

Viestiketju osiossa 'Yleinen keskustelu' , aloittaja Creidiki, 14.05.2013.

  1. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,785
    Tykkäykset:
    1,042
    Pisteet:
    316
    Tässä neljä uutista jotka kertovat yhä syvenevistä ystävyyden ja yhteistyön siteistä:

    Venäläiset innostuivat jälleen kiinteistökaupoista

    Venäläisten Suomesta ostama kiinteä omaisuus on kasvanut vuodesta 2005. Autonomian aikana Suomi oli varakkaiden venäläisten kylpylä- ja huvilareservaatti. Vallankumouksen jälkeen moni muuttikin "kesämökilleen" odottelemaan tilanteen rauhoittumista.

    Käytännössä kaikki öljy tuodaan idästä.

    Verrokkina: Yhdysvallat tuo n 2/3 käyttämästään öljystä ja n 13% siitä tuodaan Saudi-Arabiasta. Meillä ei ole niitä resursseja joita jenkeillöä ,mutta kuinka keskeinen osuus USA-Saudi suhteilla onkaan USA:n ulkopolitiikassa?

    Venäläisiä voi olla Suomessa yhtä paljon kuin ruotsinkielisiä vuonna 2050

    Eli olemme perustamassa Lappeenrantaan joukko-osastoa jossa varusmiespalveluksen voi suorittaa venäjän kielellä?

    EU:n ja Venäjän viisumivapaus etenee

    Siinä vaiheessa kun tämä toteutuu meillä on jotain mitä muulla EU:lla ei ole: Neljä päivittäistä suoraa junavuoroa Moskovan ja Pietarin kanssa. Jos luulitten että Venäläisiä liikkuu Suomessa nyt niin odottakaas viisumivapautta.
     
  2. Mainos Google AdSense



  3. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Tuota voisi ehkä kutsua myös "venäläistämiseksi"?
     
  4. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    15,978
    Tykkäykset:
    14,628
    Pisteet:
    1,286
    Onhan foorumilla leegio erilaisia tutkijoita, jotka voivat kommentoida, ovatko baikal, creidiki ja muut pöhköpäät veistelleet ihan suunsa mauksi ILMAN FAKTOJA. Sokea on, kuka ei näe mitä tapahtuu. Tai sitten ei halua nähdä? Kumpi on pahempi, en tiedä.
     
  5. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    No ainakin se on FAKTA, että rauhanomaisesti ja muutaman vuosikymmenen aikaikkunalla saavutetaan täsmälleen samankaltaiset tavoitteet kuin maan täydellisellä valloittamisella. Eihän tänne tarvitse viisumivapauden (jota vastustan täydestä sydämestäni) jälkeen saada ujutettua kuin 6 miljoonaa ryssää ja edes puolelle tuosta myös Suomen kansalaisuus sekä perustaa Suomen venäläinen puolue, joka nappaa vaaleissa 51% kannatuksen. Tuon jälkeen kaikki on mahdollista ja etniset suomalaiset, myös ruotsinkieliset, ovat vähemmistö ja Uusi Hallitus toki myöntyy kaikkeen, mitä emämaa ehdottaa. Lopulta palataan autonomian aikaan, mutta tiukemmassa valvonnassa. Tuohon ei tarvita laukaustakaan...
     
  6. Susitaival

    Susitaival Kersantti

    Liittynyt:
    22.01.2013
    Viestejä:
    208
    Tykkäykset:
    108
    Pisteet:
    16
    Jos Venäjä (tai mikä tahansa muu iso maa) voisi ensin tehdä muutaman vuosikymmenen mittaisen (sanotaan vaikka 50 v) strategian ja sitten toteuttaa sen ilman takaiskuja ja mutkia matkassa niin sehän voisi niillä eväillä valloittaa maailman. Se on vaan helpommin sanottu kuin tehty, todellisuus ja ne muut isot maat tuppaavat jossain vaiheessa sitä 50 v ajanjaksoa tulemaan suunnitelmien tielle.

    Tämä ei sitten tarkoita sitä, että Venäjä ei olisi alueellinen suurvalta tai että se pitäisi jättää huomiotta jatkossa. Nyt on pari vuosikymmentä saatu nauttia etsikkoaikaa kun NL:n hajoamisen jälkeen Venäjällä oli kädet täynnä omia ongelmiaan. Jatkossa se on lähialueillaan varmasti entistä määrätietoisempi ja aloitteellisempi kuin ennen, mutta sen toiminnan muotoja on paha ennustaa kymmenien vuosien päähän. Monenlaisiin vaihtoehtoihin - myös niihin laukauksiin - pitää edelleen varautua.
     
  7. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,534
    Tykkäykset:
    3,655
    Pisteet:
    1,286
    Tankkaatko autoosi raakaöljyä?

    Linkissäsi puhutaan raakaöljystä ja unohdetaan samalla se, että Suomeen tuodaan jalostettujakin öljytuotteita. Esimerkiksi Suomessa myytävästä bensiinistä tuodaan tälla hetkellä yli puolet Hollannista ja Norjasta. Kevättalvella St1:n ja ABC:n polttoainehankintayhtiö NEOT (North European Oil Trade Oy) ilmoitti tuovansa kaiken polttoaineensa Shelliltä Hollannista ja Statoilta Norjasta.

    "Tänä vuonna asia näyttää muuttuvan. Osuuskaupan huoltamoketju ABC ja sen kumppani ST1 ovat nimittäin tarjonneet napakan potkun Nesteen arimmille alueille.

    Kauppalehti kertoi tiistaina bensiininjakelijoiden yhteisen tukkurin Neotin keskittäneen hankintansa alkuvuonna Neste Oilin asemesta Shellille ja norjalaiselle Statoilille.
    ...

    Mutta tällä haavaa Neste Oil näyttää menettäneen puolet Suomen bensanmyynnistä. ABC:n ja ST1:n yhteinen markkinaosuus on nimittäin yli 50 prosenttia
    ."

    http://www.hs.fi/talous/HS+analyysi+Edullista+Rainbow-bensiini%C3%A4+odotellessa/a1359524696948
     
  8. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,785
    Tykkäykset:
    1,042
    Pisteet:
    316
    Sinä takerrut nyt lillukanvarsiin. Jos Suomi tuo raakaöljyä idästä, vie moottoribensiiniä pohjois-amerikkaan ja tuo moottoribensiiniä euroopasta niin käytännössä me myymme venäläistä alkuperää olevia öljyjalosteita ja kuorimme siitä oman kulutuksemme päältä.

    Se ei muuta sitä tosiasiaa että tuomme yli neljänneksen kaikesta käyttämästämme energiasta Venäjältä.
     
  9. Deeiii

    Deeiii Eversti

    Liittynyt:
    05.10.2010
    Viestejä:
    1,591
    Tykkäykset:
    1,801
    Pisteet:
    316
    Minusta se olennainen kysymys on: mitä asialle pitäisi tehdä?

    Mitä konkreettista haittaa on siitä, että esimerkiksi venäläiset sijoittavat Suomeen, tai että pystymme tekemään bisnestä tuon valtavan ja valtavien mahdollisuuksien maan kanssa?

    Joo, tiedän, koska Venäjä. En mielestäni ole sinisilmäinen tai edes kovin optimistinen, mutta a) maantieteelle emme edelleenkään voi mitään ja b) en suoraan sanottuna oikein keksi, miten hyötyisimme jonkinlaisesta rajat kiinni- ja ärhentelypolitiikasta.

    Ratekiassa on semmoinen perusoppi, että kannattaa pelata omilla vahvuuksillaan ja vältellä pelaamasta sellaisia pelejä, joissa tietää häviävänsä. Yksi meidän vahvuuksistamme kontra mikä tahansa muu EU-maa on se, että pystymme jotakuinkin järjellisesti toimimaan venäläisten kanssa, ihan eri tavalla kuin muut Venäjän rajanaapurit. Ja venäläisetkin jossain määrin näyttävät luottavan esim. siihen, että heidän omaisuuttaan ei täällä yllättäen takavarikoida tai olemista muuten erityisesti hankaloiteta. (Ostavatko mökkejä Virosta?)

    Täälläkin varmaan pidettäisiin joko huvittavana tai surullisena, jos vaikka Meksiko ryhtyisi ärmistelemään Yhdysvalloille, löisi rajat kiinni ja vaatisi, että ei saa tulla amerikkalaista rahaa tai turisteja maahan. Historiallista aihettahan tämmöiseen ärmistelyyn olisi kyllä, oikein kukkupäin. Joo, Yhdysvallat on naapurina hiukan toisenlainen kuin Venäjä, mutta silti. (Ja kandee lukea historiaa - ei jenkkiläkään ole tod. ollut mikään esimerkillinen naapuri.)

    En ole hirveän huolestunut edes siitä, että maahan muuttaa kosolti venäläisiä. Minkään maalaiset ihmiset eivät ole mitään yhtenäistä massaa, eikä ole mitenkään kirkossa kuulutettua, että tänne muuttavat venäläiset olisivat jonkinlaisia desantteja jotka sitten heti tilaisuuden tullen huutaisivat äiti-Venäjää apuun. Ei sillä etteikö sellaisiakin voisi olla, mutta ainakin ne venäläiset ketä tunnen ovat täällä enemminkin siksi, koska eivät oikein tykkää nyky-Venäjän meiningistä tai näkevät elämisen ja olemisen nimenomaan Suomi-nimisessä valtiossa olevan mukavampaa; ei heidän intresseissään ole todellakaan muuttaa Suomea Venäjän autonomiseksi alueeksi. Tässä suhteessa tilanteemme on aika paljon toisenlainen kuin vaikka Virossa, jonka venäläisvähemmistö syntyi neukkulan hajoamisen eikä vapaaehtoisen muuttoliikkeen kautta.

    En oikein ymmärrä sitäkään, mikä se on se suuri hinta, jota joidenkin mielestä maksamme hyvistä naapurussuhteista. Olemme pikkuvaltio kohtalaisen syrjäisessä maailmankolkassa. Olemme täysin riippuvaisia ulkomaankaupasta, meillä on asukkaita saman verran kuin yhdessä keskikokoisessa suurkaupungissa, eikä mitään mainittavia strategisia luonnonvaroja. Meillä ole ikinä ollut eikä tule ikinä olemaan samanlaista poliittista toimintavapautta kuin jollain supervallalla tai edes suurella maalla. Ihan turha semmoisesta haaveillakaan, kun niin ei vaan tule olemaan, oltiin karvat pystyssä Venäjän suuntaan tai ei. Meillä on tietysti sinänsä vapaus nuivailla mihin tahansa ilmansuuntaan, mutta mitä sillä saavutettaisiin? Mitä saavuttaa se taloyhtiön asukas, joka ärisee ja murisee naapureilleen jokaisesta asiasta, jonka ajattelee mahdollisesti loukkaavan häntä?

    Mikään tästä ei tietty tarkoita, että Venäjä ei ikinä koskaan voisi olla uhka tai että sitä ei pitäisi ottaa mitenkään huomioon. Vaikka mä osallistun talon talkoisiin ja grillibileisiin ja moikkaan tavatessa, niin silti mulla on ovessa lukot.

    Mutta jos tosiasioiden tunnustaminen on suomettumista, niin sit oon ihan mielelläni suomettunut.
     
  10. skärdis

    skärdis Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    22.04.2010
    Viestejä:
    3,534
    Tykkäykset:
    3,655
    Pisteet:
    1,286
    Mikä tuossa on lillukan varsia?

    Mielestäni on huoltovarmuuden, yleisen uskottavuuden ja ties minkä muunkin edun mukaista se, että meillä toimivat kauppasuhteet ja logistiikkajärjestelmät tuollaiseen lännestä tapahtuvaan öljykauppaan.

    Kun tuollainen ketju on olemassa, niin vanja saa pistää öljyhanansa vaikka kokonaan kiinni. Me kyllä pärjäämme ilmankin niin pitkään kuin Itämeri on avoinna tankkereille.

    Kekkoslovakian aikaan tuo(kin) asia oli toisin. Öljytuotteiden tuonti oli kiellettyä ja maahantuontia sai harjoittaa vain valtiollinen Neste, joka sitten osti öljyt bilateraalisella vaihdankaupalla Neuvostoliitossa. Siinähän oltinn täysin venäläisten armoilla. Se kyllä huomattiin muunkin kaupan osalta, kun Neukkula kaatui ja bilateraalinen kauppa loppui laakista. Suomeen tuli ainakin 100.000 työtöntä, kun loputon määrä vienti"kauppaa" harjoittaneista firmoista joutui laittamaan lapun luukulle, kun olisi pitänyt ryhtyä oikeasti kilpailemaan markkinataloudessa.

    Ymmärsinkö oikein, että täällä paheksutaan venäläisten kanssa tehtävää kauppaa? Siis oikeata kauppaa, jota käydään dollareissa ja kumpikin osapuoli toimii markkinaehtoisesti? Eihän sellaisessa ole mitään vikaa, kunhan ei rakenneta mitään YYA-ajan himmeleitä, joissa "kauppa" oli Nesteen monopoli ja kaikenlainen kilpaileva toimnta oli kiellettyä.
     
  11. pstsika

    pstsika Haukka Lahjoittaja

    Liittynyt:
    20.04.2011
    Viestejä:
    4,284
    Tykkäykset:
    3,042
    Pisteet:
    1,286
    Toki ja nuo laukaukset ovatkin se, johon ainakin minä keskitän oman huomioni ja harjoitteluresurssini, koska minulla ei ole tarpeeksi rahaa maasuttaa poliitikkoja eikä myöskään henkilökohtaisia suhteita noihin päättäjiin, joten en pysty osallistumaan "poliittiseen maanpuolustukseen".
     
  12. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,333
    Tykkäykset:
    2,872
    Pisteet:
    1,286
    Mielenkiintoista että "suomettuminen" nähdään vain suhteessa Venäjään. Suomessahan esiintyy ihan toisensuuntaistakin suomettumista, jostä nähtiin juuri esimerkki äskettäin lukitussa ketjussa kun Tuomioja oli mennyt "kritisoimaan USAa". Ennen oltiin huolestuneita neuvostovastaisuuden lisääntymisestä, nyt anti-amerikkalaisuudesta. Kyllä pitäisi olla sen verran itsesensuuria ettei näin pääse tapahtumaan.
     
  13. RDF

    RDF Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    599
    Tykkäykset:
    105
    Pisteet:
    76
    Uskomaton ketju. Voisiko joku kertoa miksi venäläisten kanssa ei saisi käydä kauppaa tai miksi he eivät saisi ostaa täältä kiinteistöjä? Joskus kai ajateltiin että kaupankäynti ja hyvät suhteet sitovat maita pidättäytymään ärhentelystä mutta jotenkin tällä foorumilla asia on nyt sitten käännetty päälaelleen.
     
  14. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Ns. suomettumisella nyt tarkoitetaan lähinnä valtion alistumista toisen valtion alaisuuteen. Suomettumisella siis tarkoitetaan alistumista Neuvostoliitolle diktaattori Kekkosen aikaan sekä nykyisin sitä voisi pitää alistumisena Euroopan unionille. Suomettumisena ei voida pitää sitä että pitää yllä sivistynyttä ja ystvällistä keskustelua vaikeistakin asioista. Tivaaminen ja ihmisten suututtaminen ei ole oikeaa ulkopolitiikkaa.
     
  15. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Useilla tahoilla on pelko että venäläiset ostavat maita ja venäläistävät osan maata, joka tietenkin pitkällä tähtäimellä voi olla niin mittavaa että v. 2050 meillä on suomenruotsalaisen vähemmistön lisäksi suurempi venäjänkielinen vähemmistö. Tuleeko pakkovenäjä vai luovutaanko lopulta orjuuttajien kumartelusta. Lyhyemmän aikavälin pelolla viitataan usein siihen että hämäperäistä kauppaa esiintyy sotilaskohteiden ja infrastruktuurille tärkeiden kohteiden lähellä, joista on "harmaassa vaiheessa" helppo lamauttaa tärkeitä kohtaita. Kolmas syy on kateus (hintojen nousu) ja vastavuoroisuuden puute eli se etteivät suomalaiset saa ostaa Venäjän puolelta mökkejä.
     
  16. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,333
    Tykkäykset:
    2,872
    Pisteet:
    1,286
    Amerikkalaiset ovat itse suututtaneet tökeröllä ja lapsellisella ulkopolitiikallaan suurimman osan muistakin maista, joten tuskinpa siitä on tarvetta syyttää meikäläisiä poliitikkoja. Se että aletaan kauhistelemaan sitä että isoherra suuttuu kun on sanottu pahasti, on juuri sitä suomettumista. Mitä suomettumiseen Venäjän suhteen tulee, niin eipä moni suomalaispoliitikko ottanut minkäänlaista kantaa Tsetseniaan, siis muu kuin se täällä paljon parjattu Halonen.
     
  17. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Kaikkiin asioihin ei tarvitse ottaa kantaa, jokaisessa asiassa ei tarvitse valita puoliaan. Se ei ole suomettumista että jättää johonkin ottamasta kantaa kun ei tiedä kuka on väärässä ja oikeassa, kumpi aloitti ja mikä olisi ratkaisukeino. Suomettumista ei ole myöskään asiallinen keskustelu ja kritiikin esittäminen. Inttäminen, haukkuminen ja huutaminen ovat huonoja ja törkeitä tapoja eivätkä liity mitenkään suomettumiseen tai epäsuomettumiseen.
     
  18. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,333
    Tykkäykset:
    2,872
    Pisteet:
    1,286
    ...paitsi silloin kun suurvalta harrastaa juuri näitä tapoja, mutta meidän pitäisi vain olla hissukseen ettei se vaan suutu. Ja jos joku ei ole, häntä huudetaan hiljaiseksi. Sitäpä se juuri on, suomettumista.
     
  19. commando

    commando Kenraali

    Liittynyt:
    14.11.2010
    Viestejä:
    2,303
    Tykkäykset:
    263
    Pisteet:
    636
    Kuinka vaikeaa on ymmärtää että keskusteluja voi käydä ja kritiikkiä esittää rakentavasti mutta besserwissermäinen asenne yhdistettynä jo nuorena imettyyn amerikkavihaan, antisemitismiin ja huonoihin tapoihin ei johda mihinkään. Tämä todettiin myös yhdeksi syyksi miksi Suomi ei saanut turvaneuvostosta paikkaa. Suomettumista ei ole normaali rakentava diplomatinen keskustelu, sen sijaan lapsellista on tivaaminen ja suurvallan ulkoministerille politiikan opettaminen. Jos Suomi olisi käynyt aivan normaaleita keskusteluja entisen Neuvostoliiton kanssa kritisoimatta niin asiassa ei olisi ollut mitään "suomettumista", sen sijaan siinä oli kun Kekkonen kävi saunomassa ja ryyppäämässä sekä anomassa, vakuuttamassa henkilökohtaisesti uskollisuutta sekä ottamassa ohjeita vastaan voidaan sanoa olevan suomettumista kun se yhdistettiin vielä valtamedian kritiikittömyyteen ja sensuuriin.
     
  20. fulcrum

    fulcrum Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    20.05.2010
    Viestejä:
    4,333
    Tykkäykset:
    2,872
    Pisteet:
    1,286
    Se mikä on lapsellista on naivistinen asenne ettei amerikkalaisille saa sanoa poikkimielistä sanaa etteivät nämä vain suutu. Jos Tuomioja oikeasti onnistui suututtamaan Bushin aikaisen lapsellisen, amatöörimäisen hallinnon (tuskin onnistui, Suomi ei kiinnosta eikä kiinnostanut jenkkejä), niin more power to him.
     
  21. Creidiki

    Creidiki Eversti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    1,785
    Tykkäykset:
    1,042
    Pisteet:
    316
    YYA-Suomessa leivän toi idänkauppa. Ulko-, puolustus- ja talouspolitiikkaa ei saneltu idästä, mutta idänkaupan tarpeet ja mahdollisuudet pitivät huolen siitä karhun kainaloon asettauduttiin mahdollisimman tiiviisti ja mukavasti.

    Otettiin oppia siitä entisestä variksesta: Pidä suusi kiinni ettei leipä häviä.

    Eipä tuo paljon muuttunut neukkulan kadottua, suuri ihmisoikeustaistelija ja kaikin puolin paha akka Tavja ei ottanut Guantanamo Bayn vankien asemaa puheeksi GWB:n kanssa vaan hymyili kiltisti ja suoristi solmiota. Ulkoministeriö tutkii epäiltyjä CIA:n vankilentoja, mutta en kauheasti pidättelisi henkeä tuloksia odotellessa. Periaatteet on kivoja, mutta niistä joutuu maksamaan niin pirun kovan hinnan.

    Venäjä on ollut 20 vuotta sekaisin ja persaukinen, joten voimme kyllä virallisestikin surkutella demokratiakehityksen ongelmia. Voimme hakeutua puolustusyhteistyöhön NATO:n kanssa vaikka Venäjä katsoo sen vihamieliseksi liittoumaksi (ei sillä ole valiä onko se totta eli ei) jos pahin siitä seuraava takaisku on puutullit.

    Jos Idänkauppa v2.0 alkaa uudelleen ja venäläisten suora omistus ja läsnäolo kasvaa nykyistä vauhtia niin kumarruksen suunta muuttuu ja ranskalainen samppanja vaihtuu Savetskoje shampanskojeen. Ulkoministeriö ei edes pieraise miettimättä Moskovan reaktiota, investoinnit, koulutus ja myös puolustusvoimat siirtyvät edistämään Suomen etuja idässä.

    Taistolaisuus tuskin palaa, ellei Suomen nuoriso hurahda slaavilaiseen nationalismiin, mutta 70-luvun lapsille tulee hyvin eläväinen Déjà-Mu. Tunne siitä että olen kuullut tämän saman bullshitin ennenkin.
     

Jaa tämä sivu