Suomi NATOn jäseneksi - or not?

[johan6]

Suomessa ei ymmärretä, että liittyminen Natoon tukee Putinin sotapolitiikkaa​

Aarno Vehviläinen

Kenraalimajuri evp
Maanpuolustuskorkeakoulun rehtori emeritus

Suomessa ei ymmärretä, että liittyminen Natoon tukee Putinin sotapolitiikkaa | Uusi Suomi Puheenvuoro

Ukrainaahan piti auttaa? Ja Suomen turvallisuutta lisätä? – Miten joku voi väittää, että Suomen liittyminen Natoon mukamas tukee Putinin rikollista toimintaa? Natoonhan rynnättiin juuri Putinin…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Kenraalimajuri sekoittaa asioita....

Toki on mahdollista että Suomen liittyminen Puolustusliitto NATO:n jäseneksi vahvistaa ryssän propagandan (omalle kansalleen) syöttämää valhetta vihollisen lähestymisestä ja laajentumisesta. Mutta tämä väite on vain ja ainoastaan ryssän sisäpoliittinen valhe.

Suomen kannalta liittoutumisessa on kyseessä vain ja ainoastaan oman maamme puolustuskyvyn ja erityisesti maanpuolustuksemme uskottavuuden lisäämisestä.

Kenraalimajurin tulee ihan omassa päässään harkita kumpi argumentti on Suomen maanpuolustuksen ja valtiollisen itsenäisyytemme kannalta vahvempi.

P.S.
Koskahan meillä opitaan ymmärtämään ettei kaikissa itsenäiselle Suomelle tärkeissä päätöksissä tarvitse hakea hyväksyntää ryssältä.

 

[proileri]

Hyvä Aarne Vehviläinen, ohessa rakentava kritiikkini artikkelianne kohtaan:

VMP

Vehviläisellä on melkoinen ajatusvirhe tuossa kun olettaa että Putinille on merkittävä propagandahyöty Naton laajentumisesta. Todellisuudessa Putin on itsekin kuittaillut asian että "noh eipä tuo haittaa".

Lisäksi tosiaan käsittelemättä jäävät painavat vasta-argumentit mm. valtavasta sotilaallisesta hyödystä Suomelle sekä Naton yleisesti vakauttava vaikutus sen toimialueilla. Yhtä hyvin voisi sanoa että Naton olemassaolo tukee Putinin sotapolitiikkaa, joten olisi parempi ettei Natoa olisi lainkaan.

Jotenkin ihmetyttää tämä Vehviläisen näkemys varsinkin korkeana evp-upseerina. Pitäisi olla selvää että Venäjä on poliittisesti arvaamaton ja käyttää häikäilemättä asevoimia naapurimaita vastaan. En voi oikein muulla selittää kuin että Vehviläinen on ideologisesti vahvasti itään kallellaan. Kukas tämän herran nimittikään virkaansa?

 

[Potsi]

Aika väsynyttä YYA-ajan jargonia Vehviläiseltä.

Minulle ainakin on se ja sama, mitä ryssät meistä tämän jälkeen ajattelevat. Putler saa ihan vapaasti propagandassaan esittää kaikki suomalaiset vaikka kuunatseina. Ei voisi vähempää kiinnostaa. Ja minun puolestani itärajan voi vaikka muuttaa samanlaiseksi linnoitukseksi kuin Koreoiden välisen rajan. Eipähän enää tarvitsisi olla missään tekemisissä ryssien kanssa.

Tärkeintä on nyt Suomen kansallisen turvallisuuden varmistaminen kauas tulevaisuuteen puolustusliiton avulla. Sellaista turvaa Suomella ei vielä koskaan ole ollut.

 

[Heikkiv]

Minua eniten ihmetyttää, miten EVP kenraalimajurin arvon saavuttanut VOI olla tuollainen typerys ? Ja jos se ei ole typerys, niin kuka sille maksaa noista horinoista ?

 

[tulikomento]

Onko muuten pitkäaikainen NATO-kriitikko ja vastustaja Pekka Visuri kommentoinut mitenkään tilannetta ? Nopealla googlettamisella en löytänyt kuin tämän toukokuussa ilmestyneen jutun ja tässäkin Visuri selittää jatkosodasta.

Ruotsalaistutkija esittää Pohjolan Nato-maille omaa komentorakennetta – ja vertaa sitä Suomen ja Saksan aseveljeyteen jatkosodassa

Suomalaiset asiantuntijat Pekka Visuri ja Lasse Laaksonen pitävät Nato-aikakauden rinnastamista jatkosodan aikaiseen tilanteeseen hämmästyttävänä ja liian kaukaa haettuna.

www.is.fi

 

[Tierna]

Minua eniten ihmetyttää, miten EVP kenraalimajurin arvon saavuttanut VOI olla tuollainen typerys ? Ja jos se ei ole typerys, niin kuka sille maksaa noista horinoista ?

Tällaisia on arvuuteltu syiksi:

Uuden Suomen blogeissa kirjoittelee ihan Väyrysen veroista settiä myös kenraalimajuri evp Aarno Vehviläinen. Lieneekö iivanan luiseva koura saanut joskus puristusotteen kenraalin pallukoista, vai onko tämä varusmiesaikojeni joviaali pataljoonankomentaja nyt vain yya-aikoihin voimallisesti jumiutunut ikämies.

Sama huomio meiltä! NATO jäsenyyttä valmistaessa ilmaantui etenkin Uuden Suomen keskustelupalstalle kaiken maailman entisiä ja nykyisiä silmäätekeviä, jotka varoittelivat Suomen liittoutumisesta. Hyvä esimerkki oli evp.kenraalimajuri Vehviläinen, joka suolsi sellaista Venäjä-mielistä oksennusta blogi toisensa perään, että aika selväksi tuli, että joku kompromat tälläkin herralla Venäjältä oli, Väyrysestä puhumattakaan. Viimeisin Venäjän ymmärtäjä on mm.ex-sisäministeri Rajamäki, joka pitää länttä tietysti syyllisenä ryssän hyökkäykseen. Ei voi välttyä siltä ajatukselta, että näistä kaikista äänekkäimmistä tyypeistä on FSB:llä oikein muhkeat kansiot, joiden paljastumista nämä nyt pelkäävät huonot housuissa?

 

[notareal]

Tällaisia on arvuuteltu syiksi:

katselinkin tuossa aiemmin että ei ole pahemmin ollut aktiivinen missään ja sitten tyhjästä tämä puuska. Joku ihan perustava syy täytynyt olla että aiemmin somesta poissa ollut henkilö on aktivoitunut...
Toinen seikka joka osuu silmään; en huomannut hänen hänen käsitelleen asiaa kantilta jossa Putinille olisi annettu periksi vaatimuksessa ettei NATO saa laajeta. Pitää toki myöntää että kävin hänen kirjoittelut läpi kursorisesti, eli jotain varmasti jäi huomaamatta. Kommenteissa osui silmään

Suomestako Naton rautaesiripun tärkein portinvartija? - Myös jäsenyyden aiheuttamat uhkat ja vaarat on arvioitava tarkoin. | Uusi Suomi Puheenvuoro

Nato-keskustelu Suomessa on saanut vaarallisen suunnan. Jäsenyyden etuja korostetaan ja kehutaan kuorossa, mutta Suomelle aiheutuvista riskeistä vaietaan ja niitä vähätellään.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Aarno Vehviläinen #3657588 Kirjoittaja 27.4.2022 12:08
Vastaus kommenttiin: #3657378
Oikein. Sota tulee jatkossa leviämään.
Ukrainaan muodostuu ehkä jo lähiviikkojen kuluessa ”frozen conflict”-asetelma, jossa sota hetkeksi laantuu, mutta kriisi ja taistelut jatkuvat. Putinin ”hullun miehen strategian” jatko suuntautuu aikanaan – 1) maayhteyden luomiseen Kaliningradin oblastiin (Kaliningrad on strategisesti tärkeä) ja – 2) Baltian valtaamiseen.
Suomen valtaamiseen Venäjä ei tule ryhtymään. Ei Suomessa ole mitään strategisesti tärkeää. Lisäksi laajamittainen hyökkäys Suomeen vaatisi kohtuuttoman paljon voimaa ja veisi tuhottomasti aikaa. Venäjä saavuttaa Baltian valtaamisella tarvitsemansa merialueen ja ilmatilan Itämerellä.
Suomi tulee Venäjän Nato-vihan erityiseksi purkautumisen kanavaksi ja hybridi- ja kyberiskujen kohteeksi vasta Natoon liityttyään. Toki jo liittymisprosessin aikana monenlaista Suomen häirintää tulee esiintymään.

Jos Suomi ei olisi Naton jäsen, kuinka hän mahtaa perustella itselleen ettei viimeistään Venäjän aloittaessa Baltia sodan ei Suomi olisi jo hyökkäyksen kohteena... tuo vakuuttelu ei oikein ole uskottavaa

 

[Mikfin70]

Kenraalit eivät ole evp vaan aina res.

 

[Sanavalmis Muurinen]

Evp. Vehviläisen horinat eivät ansaitsisi yhtään enempää huomiota. Mutta en malta. Vehviläisen ja Väyrysen välillä on nyt kova kisa älyvapaimmista perusteluista vastustaa Suomen Nato-jäsenyyttä. Ja Vehviläinen vie tämän kisan voiton, mitä voidaan pitää jo saavutuksena.
1. Naton ulkopuolelle jättäytymisen perusteeksi hän esittää spekulatiivista mahdollisuutta sille, että Putin voisi käyttää Suomen jäsenyyttä propagandassaan Ukrainan sodan puolesta. Vaikka olisi varmaksi tiedetty, että Kreml tulee käyttämään jäsenyyttä propagandassaan, olisi tämä perustelu ollut silloinkin hyvin heikko. Suomen sotilas- ja turvallisuuspoliittisia ratkaisuja ei kenenkään järjissään olevan mielestä voida tehdä tällaisilla perusteilla. Tiedämme myös, että Kremlin propagandakoneisto tuottaa millaista propagandaa kulloinkin tarvitaan - tarvittaessa täysin valheellista ja väärennettyä. Putin ei tarvitse Suomen apua siinä. Ja nyt tämä Nato-jäsenyyden vastainen perustelu pohjautuu vain luulotetuun mahdollisuuteen. Ei tarvinne kiinnittää edes huomiota siihen, kuinka etäinen Suomen Nato-jäsenyyden ja Ukrainan sodan yhteys muutenkin on. Propaganda-aseena Ukrainan sodan edistämisessä Suomen jäsenyys olisi heikko.
2. Ja evp. Vehviläisen mentaalipiereskelyn päivämäärällä 10.7.2022 Putin on jo osoittanut, ettei ole kiinnostunut hyödyntämään Suomen Nato-jäsenyyttä omassa propagandassaan. Hän on tehnyt selväksi, että Venäjän kannalta asia on yhdentekevä, eikä se ole rinnasteinen Ukrainan tilanteeseen. Vehviläisen ydinargumentti on jo nollattu Putinin itsensä toimesta. Vehviläiselle ei jäänyt edes jälkiviisastelun korttia käytettäväkseen.
3. Jos Suomen Nato-jäsenyydellä on mitään merkitystä Ukrainan tilanteelle, niin korkeintaan se, että se osoittaa Naton kasvavaa roolia ja vahvistuvaa otetta Euroopan turvallisuudessa. Sen varaan Putin ei voi laskea, että heikko länsi ennen pitkää antaa periksi. Venäjä on ylittänyt kaikki läntisen ymmärrys- ja hyväksyntäkyvyn rajat jopa murtaen Suomen ja Ruotsin liittoutumattomuusperinteet.

 

[Heikkiv]

Kenraalit eivät ole evp vaan aina res.

Se on itse kirjoittanut tuohon esittelyynsä: Kenraalimajuri evp

 

[Mikfin70]

Se on itse kirjoittanut tuohon esittelyynsä: Kenraalimajuri evp

No, siinäkin asiassa on väärässä..res.

 

[PSS]

Kenraalit eivät ole evp vaan aina res.

Jopa minä tiesin tuon.

 

[PstJermu]

YLPALVO 2017 lainaus sivu 12

36. Vakinaisesta tai määräaikaisesta palveluk-
sesta eronneen sotilaan sotilas- ja palvelusar-
vojen jäljessä käytetään lyhennettä evp (eron-
nut vakinaisesta palveluksesta). Evp-lyhenteen
käyttöoikeus edellyttää, että sotilas on ollut ni-
mitettynä vakituiseen tai määräaikaiseen soti-
lasvirkaan.
Sotilaasta, joka ei ole palvellut puolustusvoi-
mien tai rajavartiolaitoksen virassa, käytetään
sotilasarvon jäljessä lyhennettä res (reservissä,
reservin sotilasarvo). Sopimussotilaasta, joka on
eronnut vakinaisesta palveluksesta, käytetään
sotilasarvon jäljessä lyhennettä res (reservissä,
reservin sotilasarvo).

löytyy täältä

Puolustusvoimien ohjesäännöt ja oppaat - Puolustusvoimat

puolustusvoimat.fi

Tuon mukaan kenraalitkin olisi evp

 

[PSS]

YLPALVO 2017 lainaus sivu 12

36. Vakinaisesta tai määräaikaisesta palveluk-
sesta eronneen sotilaan sotilas- ja palvelusar-
vojen jäljessä käytetään lyhennettä evp (eron-
nut vakinaisesta palveluksesta). Evp-lyhenteen
käyttöoikeus edellyttää, että sotilas on ollut ni-
mitettynä vakituiseen tai määräaikaiseen soti-
lasvirkaan.
Sotilaasta, joka ei ole palvellut puolustusvoi-
mien tai rajavartiolaitoksen virassa, käytetään
sotilasarvon jäljessä lyhennettä res (reservissä,
reservin sotilasarvo). Sopimussotilaasta, joka on
eronnut vakinaisesta palveluksesta, käytetään
sotilasarvon jäljessä lyhennettä res (reservissä,
reservin sotilasarvo).

löytyy täältä

Puolustusvoimien ohjesäännöt ja oppaat - Puolustusvoimat

puolustusvoimat.fi

Tuon mukaan kenraalitkin olisi evp

Kenraalien palvelus ei varsinaisesti pääty, mitä tuo pykälä edellyttää. He ovat "eläkkeelläkin" yhä (kykyjensä mukaan) kenraalin virassa. Joskaan ei enää aktiivisesti palveluksessa rauhan aikana.

 

[PstJermu]

https://twitter.com/x/status/1499712852222959617

Mutta ei kiistellä enää että evp vai res

 

[skärdis]

Kenraalimajuri sekoittaa asioita....


P.S.
Koskahan meillä opitaan ymmärtämään ettei kaikissa itsenäiselle Suomelle tärkeissä päätöksissä tarvitse hakea hyväksyntää ryssältä.

Kenraalimajuri Vehviläisen ikäpolvessa on paljon sellaisia, jotka eivät tuota ymmärrä tai tunnusta koskaan.

 

[hansai]

Kenraalimajuri Vehviläisen ikäpolvessa on paljon sellaisia, jotka eivät tuota ymmärrä tai tunnusta koskaan.

Koneetkin olisi ilmeisesti pitänyt olla Mikojan–Gurevitš

 

[baikal]

Hyvä Aarno Vehviläinen, ohessa rakentava kritiikkini artikkelianne kohtaan:

VMP

Kyllä sitä kenraalikuntaankin kuuluu kaikenlaista vipeltäjää. Logiikka on mielenkiintoinen. Meneekö se niin, että jos Nato lakkautetaan ja lännen aseet ajetaan Atlantin pohjaan, niin Putinin hallinto kaatuu ja Venäjästä tulee oikea demokratian Kukkanen. No eipä nyt liioitella. Suoraan sanoen kenraali näkee tässä kohtaa supisuomalaiseen tapaan Suomen taas kokoaan suurempana toimijana, eräänlaisena SuurSuomena, jonka ratkaisut ovat suorassa suhteessa Venäjän hallinnon kaatumiseen tai pystyssä pysymiseen. Natoon liittyminen on eräänlainen viagra Putinin hallinnolle ja neutraalipoliittiset ratkaisut tappavat Putinin hallinnon erektion kuin hampaaton leskirouva.

 

[Vonka]

YLPALVO 2017 lainaus sivu 12

36. Vakinaisesta tai määräaikaisesta palveluk-
sesta eronneen sotilaan sotilas- ja palvelusar-
vojen jäljessä käytetään lyhennettä evp (eron-
nut vakinaisesta palveluksesta). Evp-lyhenteen
käyttöoikeus edellyttää, että sotilas on ollut ni-
mitettynä vakituiseen tai määräaikaiseen soti-
lasvirkaan.
Sotilaasta, joka ei ole palvellut puolustusvoi-
mien tai rajavartiolaitoksen virassa, käytetään
sotilasarvon jäljessä lyhennettä res (reservissä,
reservin sotilasarvo). Sopimussotilaasta, joka on
eronnut vakinaisesta palveluksesta, käytetään
sotilasarvon jäljessä lyhennettä res (reservissä,
reservin sotilasarvo).

löytyy täältä

Puolustusvoimien ohjesäännöt ja oppaat - Puolustusvoimat

puolustusvoimat.fi

Tuon mukaan kenraalitkin olisi evp

Kyllä. On ollut myös eri käytäntö aiemmin, mikä harhauttaa.

Vielä 1990-luvulla poikkeus evp-käytännöstä olivat kenraalit. "He siirtyvät 60 ikävuoden jälkeen reserviin eivätkä eroa samalla tavalla vakituisesta palveluksesta kuin muut upseerit. Kenraalien yhteydessä käytetäänkin lyhennettä res eikä evp."

Uusi Yleinen palveluohjesääntö määrää eri tavalla.

 

[Vonka]

Vanhasta kenraalimajurista sanoisin, että hänellä on loistava CV, mutta tavallaan hän on myös historian uhri. Näen hänen ajattelussaan vanhan ajatuksen: ei pidä mennä karhun pesälle ronkkimaan.

Hän on syntynyt rajan pinnassa elokuussa 1944. Uusi maailma ja tuleva YYA leimaavat symbolisesti jo syntymää. Kun hän on nuori komppanianpäällikkö, demokratiamme kuoliniskua eli Kekkosen jatkokautta ilman vaaleja valmistellaan kaikkien innokkaiden puolueiden toimesta.

Libanon oli Vehviläisen tontti useita vuosia.

Hänen isänmaallisuuttaan en epäile. Hän ajattelee luultavimmin, että elintasomme tulee laskemaan akuutissa kriisissä eikä Natoon niin kiire olisi ollut. Upseereista muistaakseni jossain vaiheessa 66% kannatti Natoon liittymistä, joten onhan näitä paljon muitakin.

Hän on mielestäni väärässä eikä tiedä ihan tarkalleen, mitä kello löi. Se että hän aktivoituu noin näkyvästi ja voimakkaasti, kun juna meni jo, kertoo ainoastaan jurputtamisesta ja muutoksen pelosta.

Näkisin, että hän kuuluu siihen sukupolveen, joka imi ravintonsa siitä maailmasta, missä poliitikot nuolivat persettä, maanpuolustus oli ulkopolitiikan jatke, mutta kaikki vehviläiset olivat protokollan takana valmiina urheasti yksin taistelemaan katkeraan loppuun asti, jos huonosti kävisi.

Kyllä minä armahtaisin vanhaa virkamiestä, vaikka hönttiä se on kirjoitella enää tuollaisia.

Ennemmin kannattaa miettiä, miten Nato-Suomi rakentaa rauhan pitkää rajaa, elintasoaan ja hyvinvointiaan, ja miten Venäjä kehittyy Ukrainan jälkeen. Mikään ei ole ikuista. Se 1300 km tulee olemaan tuossa aina vain.

Natoon piti mennä nyt. Reitti oli katsottu valmiiksi ja sitten tehtiin nopeita liikkeitä. Joku aika sitten kiisteltiin siitä oliko optiota vai eikö ollut. Oli miten hyvänsä sen asian kanssa, kortti päätettiin käyttää varmuuden vuoksi tässä kohtaa.

Sehän merkitsee paljon sellaista, mitä pitää nyt muuttaa. Asevelvollisuudesta tulee edelleen valikoivampaa, vaikka säilyttänemme sen. Pitää olla prikaatikoon yhtymä laittaa matkaan ulkomaille tarvittaessa. Onko meillä kielitaitoisia esikuntaupseereita antaa heti satakunta? Tuskin. Taidamme henkilöstömäärissä olla pahasti jäljessä. Sipilän leikkuri vähensi väkeä ja lisäsi tehtäviä. Itse asiassa upseerit ovat pahasti kuormittuneita.