Suomi pyritään eristämään maailmasta

Venäjän kielen opetus ei indikoi suomettumista, edes minun mielestäni.
 
Venäjän kielen opetus ei indikoi suomettumista, edes minun mielestäni.
Kyllä se voidaan nähdä kulttuurivaikuttamisena. Mietippä tilannetta jossa meillä on yhä suurempi joukko väestöä riippuvainen kaupankäynnistä venäläisten kanssa, tai jossa he ovat kovin tykästyneitä venäjän kulttuuriin, kenties kansaan, jne.

Olen toki itsekin jossain määrin kiinnostunut venäjän kielestä, ei siinä.
 
Sellainen kanssakäyminen Venäjän kanssa joka pohjautuu ihmisten väliseen aitoon ystävyyteen ja kulttuuriin tutustumiseen on sellaista kehitystä mikä on toivottavaa.

Kulttuurivaikuttaminen on mielestäni hyväksytty ja sallittu keino.

Sen verran kuitenkin, että juuri nyt ehkä ei ole fiksua vaihtaa pakkoruotsia venäjään.
 
Kyllä se voidaan nähdä kulttuurivaikuttamisena. Mietippä tilannetta jossa meillä on yhä suurempi joukko väestöä riippuvainen kaupankäynnistä venäläisten kanssa, tai jossa he ovat kovin tykästyneitä venäjän kulttuuriin, kenties kansaan, jne.

Olen toki itsekin jossain määrin kiinnostunut venäjän kielestä, ei siinä.

Kyllähän aina jollain alueella vallitseva lingua franca voi vaihdella tarpeen mukaan tai niitä voi olla parikin käytössä.
Venäjähän taloudellisesti markkinana pystyisi elättämään melkein koko Suomen, ongelma on nykyisen Venäjän johdon aikomukset Suomen aseman suhteen josta on tullut vain huonoja signaaleja.
 
Sellainen kanssakäyminen Venäjän kanssa joka pohjautuu ihmisten väliseen aitoon ystävyyteen ja kulttuuriin tutustumiseen on sellaista kehitystä mikä on toivottavaa.
Yksittäisenä ilmiönä kyllä. Mutta varmasti jokainen on huomannut, että henkilöt joilla on yhteyksiä Venäjään (tarkoitan ihan sitä, että esimerkiksi puoliso on venäläinen, tai toinen vanhemmista on venäläinen), tuntuvat omaavan kovin lämpimän suhtautumisen Venäjään. Huomaa myös mediassa välillä, kun lukee tiettyjen venäjäntutkijoiden juttuja, vaikka heillä ei tuollaisia yhteyksiä olisikaan.

Nämä on niitä asioita, joista tulisi olla huolissaan, jos Venäjän vaikuttaminen huolestuttaa. Ei Venäjä turhaan tue venäjän kielen opetusta.
 
Yksittäisenä ilmiönä kyllä. Mutta varmasti jokainen on huomannut, että henkilöt joilla on yhteyksiä Venäjään (tarkoitan ihan sitä, että esimerkiksi puoliso on venäläinen, tai toinen vanhemmista on venäläinen), tuntuvat omaavan kovin lämpimän suhtautumisen Venäjään. Huomaa myös mediassa välillä, kun lukee tiettyjen venäjäntutkijoiden juttuja, vaikka heillä ei tuollaisia yhteyksiä olisikaan.

Nämä on niitä asioita, joista tulisi olla huolissaan, jos Venäjän vaikuttaminen huolestuttaa. Ei Venäjä turhaan tue venäjän kielen opetusta.

Totta mutta meillä on myös EU liittovaltiota salaliittomaisesti ajavia sekä mahdollisesti USA:lle liikaa raportoivia, kaikki nämä pitäisi Suomesta saada kitkettyä ja kovia tuomioita päälle.

Rehellinen ja avoin vaikuttaminen omilla argumenteilla pitäisi olla kaikille tasapuolisesti avointa.
 
Totta mutta meillä on myös EU liittovaltiota salaliittomaisesti ajavia sekä mahdollisesti USA:lle liikaa raportoivia, kaikki nämä pitäisi Suomesta saada kitkettyä ja kovia tuomioita päälle.

Rehellinen ja avoin vaikuttaminen omilla argumenteilla pitäisi olla kaikille tasapuolisesti avointa.

Vahvensin toverivärillä. Jos huhut NSAn tehosta pitävät edes puoliksi paikkaansa, niin amerikkalaisten ei juuri tarvitse erikseen raportteja keneltäkään pyydellä. Eikun napsii vaan sähköisestä liikenteestä tärkeimmät pointit talteen ja se on siinä.
 
Vahvensin toverivärillä. Jos huhut NSAn tehosta pitävät edes puoliksi paikkaansa, niin amerikkalaisten ei juuri tarvitse erikseen raportteja keneltäkään pyydellä. Eikun napsii vaan sähköisestä liikenteestä tärkeimmät pointit talteen ja se on siinä.

Tämä on totta koska poliitikkomme ovat todennäköisesti täysin avuttomia toimimaan tässä ympäristössä, täysin estettävissä olevaa tiedustelua sinänsä.
 
Yksittäisenä ilmiönä kyllä. Mutta varmasti jokainen on huomannut, että henkilöt joilla on yhteyksiä Venäjään (tarkoitan ihan sitä, että esimerkiksi puoliso on venäläinen, tai toinen vanhemmista on venäläinen), tuntuvat omaavan kovin lämpimän suhtautumisen Venäjään. Huomaa myös mediassa välillä, kun lukee tiettyjen venäjäntutkijoiden juttuja, vaikka heillä ei tuollaisia yhteyksiä olisikaan.

Nämä on niitä asioita, joista tulisi olla huolissaan, jos Venäjän vaikuttaminen huolestuttaa. Ei Venäjä turhaan tue venäjän kielen opetusta.
Kyllä, näin. Tosin, "trollit" ovat äänekkäimpiä! Siksi vaikutta, että venäjä-taustaiset olisivat hyvin myötämielisiä. On myös suuri määrä venäläis-taustaisia kansalaisia ja tutkijoita jotka eivät pidä Venäjän nykyisestä moraalisesti väärästä politiikasta. Käytänössä koko Venäjän sivistyneistö vastustaa sitä. Ja tietenkin: eihän voi olla sivistynyt ja samalla kannattaa hirmuvaltaa, ne kun ovat toisensa täydellisesti pois sulkevia. Ei tietty voi kovin äänekkäästi arvostella, koska Putin saattaa milloin tahansa salamurhauttaa hallintonsa arvostelijat.

Siten Suomen onkin kaitsettava tuon ilmiön mahdollinen lisääntyminen "kriittisen massan" yli jotenkin toisin keinoin. Sellainen on esim. kaksoiskansalaisuuden poisto heti alkuun, ihminen kyllä pystyy päättämään minkä maan kansalainen hän haluaa olla. Mahdollisesti ei-EU-maasta tulevalle tiukennuksia pysyvään oleskeluun maassa, ulkomaisten kiinteistö- ja maanomistuksen vastavuoroisuusperiaatteen hyödyntäminen. Mahdollisesti tiettyjen alueiden julistaminen suoja-alueiksi. Jne. Konsteja varmaankin löytyy.

Suomen ei tule olla enää siten sinisilmäinen kuin se oli menneinä "hyvinä" suomettumisen vuosina ja niitä seuranneina leutoina vuosina.
 
Miten voisi arvioida puolueiden "suomettuneisuutta"? En jaksanut kaivaa puolueohjelmia vaan googlettelin mielipiteitä, enkä välittänyt siitä oliko ne kannattajien vai puolueen mielipiteitä. Mitkä muut kysymykset olisi olennaisia? Minusta vaikuttaa siltä, että vasemmistoliitto ja vihreät on venäjämielisimmät puolueet. Onko informaatiosota vaikuttanut heihin?

Vastustavat Nato-jäsenyyttä:
SDP, vasemmistoliitto, vihreät

Kannattavat viisumivapautta Venäjän kanssa:
SDP, vasemmistoliitto, vihreät, RKP

Kannattavat Fennovoiman ydinvoimaprojektia:
Keskusta, RKP, Kokoomus, Perussuomalaiset

Vastustavat puolustusmäärärahojen korottamista:
Vasemmistoliitto, vihreät

Kannattavat nykymuotoisesta asevelvollisuudesta luopumista:
Vasemmistoliitto, vihreät

Kannattavat ruotsin kielen opetuksen korvaamista venäjän kielen opetuksella:
SDP, PS, Kokoomus, keskusta, vasemmistoliitto, vihreät, KD


Siis tarkoitatko ennen vaaleja annettuja lupauksia ja löyhiä vöyhkälapsuksia vaiko kylmään realityyn saakka edenneitä de facto päätöksiä ja - toteutumia? On nimittäin eroa kuin yöllä ja päivällä.

Entäs sitten dollarisuomettaminen? Sen arvoa ja indeksiä on hankala määritellä, mutta sekin on de factoa ja eipä tarvitse kauan etsiä, kun löytyy de jure - tapauksiakin ja oloissamme suuriakin.

Loppujen lopuksi vähiten suomettuu tai on suomettumassa se tavissuomalainen, mitä hänellä sitten tarkoitetaankin. Ihan riippumatta informaatiosodan aiheuttamasta apokalyptisesta merkityksestä suomalaiseen ajatteluun ja asenteisiin. En edelleen malta olla hieman huvittumatta aiheesta: ketä tai keitä Suomessa halutaan varoittaa informaatiosodasta? Ei maha mittää, tulee aika vinkeitäkin ajatuksia aiheesta. Ja kuin suuren sattuman oikusta Tulenkantajaksi valikoituu 34-vuotias Tri Jantunen. Nuori naistohtori, sotatieteilijä, pannaan noukkimaan tuliset nauriit tuhkasta. Toivottavasti joku taputtaa edes olalle.
 
Kyllä, näin. Tosin, "trollit" ovat äänekkäimpiä! Siksi vaikutta, että venäjä-taustaiset olisivat hyvin myötämielisiä. On myös suuri määrä venäläis-taustaisia kansalaisia ja tutkijoita jotka eivät pidä Venäjän nykyisestä moraalisesti väärästä politiikasta. Käytänössä koko Venäjän sivistyneistö vastustaa sitä. Ja tietenkin: eihän voi olla sivistynyt ja samalla kannattaa hirmuvaltaa, ne kun ovat toisensa täydellisesti pois sulkevia. Ei tietty voi kovin äänekkäästi arvostella, koska Putin saattaa milloin tahansa salamurhauttaa hallintonsa arvostelijat.

Siten Suomen onkin kaitsettava tuon ilmiön mahdollinen lisääntyminen "kriittisen massan" yli jotenkin toisin keinoin. Sellainen on esim. kaksoiskansalaisuuden poisto heti alkuun, ihminen kyllä pystyy päättämään minkä maan kansalainen hän haluaa olla. Mahdollisesti ei-EU-maasta tulevalle tiukennuksia pysyvään oleskeluun maassa, ulkomaisten kiinteistö- ja maanomistuksen vastavuoroisuusperiaatteen hyödyntäminen. Mahdollisesti tiettyjen alueiden julistaminen suoja-alueiksi. Jne. Konsteja varmaankin löytyy.

Suomen ei tule olla enää siten sinisilmäinen kuin se oli menneinä "hyvinä" suomettumisen vuosina ja niitä seuranneina leutoina vuosina.

Jep. Kyllä nyt kähäkimmässä iässään olevan sukupolven on muistettava, millainen karva löytyy karhusta, kun sitä vituttaa. Ja tehdä siitä johtopäätökset. Kun aikaikkuna revähtää auki, niin ilman ehtoja ja lirputtelua sisään.
 
Tämä on totta koska poliitikkomme ovat todennäköisesti täysin avuttomia toimimaan tässä ympäristössä, täysin estettävissä olevaa tiedustelua sinänsä.

Niimpä näyttävät olleen eurooppalaiset ystävämmekin. Tästä näkökulmasta asioita katsoessa tulee lähinnä huvittunut fiilis, kun parvi poliitikkojamme esiintyy varmoina medialle ja paljastaa kuinka heidän kännyjään kuunnellaan.
 
On myös suuri määrä venäläis-taustaisia kansalaisia ja tutkijoita jotka eivät pidä Venäjän nykyisestä moraalisesti väärästä politiikasta.
Toki, tunnen itsekin tälläisiä. Valitettavasti on paljon myös sitä toisenlaista porukkaa.

Venäjän kielen osaaminen itsessään ei ole haitallista. Myöskään kaupankäynti tai ihmissuhteet venäläisten kanssa ei ole haitallista. Sen sijaan ne voi olla haitallisia, mikäli venäjän osaaminen johtaa suureen riippuvuuteen Venäjän kanssa tehtävästä yhteistyöstä, tai ihmissuhteet venäläisten kanssa sumentavat järkevän ja puolueettoman ajattelun.

Siis tarkoitatko ennen vaaleja annettuja lupauksia ja löyhiä vöyhkälapsuksia vaiko kylmään realityyn saakka edenneitä de facto päätöksiä ja - toteutumia? On nimittäin eroa kuin yöllä ja päivällä.
Sekä että (esim. Fennovoima on toteutunut päätös). Enemmän tuossa pointtina on se, että läpi puolukentän löytyy tahoja jotka voivat edistää Venäjän etua.

Kun Ukrainan konflikti unohtuu, ja se tapahtuu nopeasti, niin eiköhän aleta yhteistyön avulla rakentamaan demokraattista ja länsimaista Venäjää. Unohdetaan Nato-jäsenyys, sillä Venäjähän liittyy ennen meitä Natoon (muistatteko miten lyhyt aika on siitä, kun tälläisiä juttuja kerrottiin vakavissaan?). Viisumivapaus jotta itärajan yrittäjät saavat voita leivän päälle jne.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä siitä samaa mieltä, että venäjän opetus tulisi tapahtua ihan supisuomalaisissa kouluissa, opettajia kyllä löytyy. Jokin noissa "yhteisrahoitteisissa" kouluissa etoo - haluisin nähdä siellä historiantunnin vaikkapa 1939 pikku häppeningistä maidemme suhteissa...

Toisaalta muuten Venäjän opettelu valinnaisena Ruotsin vaihtoehtona olisi hyvä idea. Itä-Suomessa asuville ruotsinkielen hyöty on samaa luokkaa svahilin kanssa ja samaa mittaluokkaa on myös sen hyöty suomenruotsalaisille jotka kuitenkin joutuvat asioimaan suomeksi (aika kamalaa varmaan). Venäjä on aika iso maa eikä Kremli valvo jokaista liiketoimea rautakouralla, vaikka välillä näissä informaatiosotajutuissa tuleekin fiilis että tsaari Putin valvoo supertietokoneeltaan jokaisen venäläisen elintoimintoja suoran linkin kautta.

Putin nimittää oblastien ja tasavaltojen johtajat, kun maksavat osuutensa Moskovaan saavat varmaan muuten olla aika vapaasti, näin Venäjä on pyörinyt aina.

Tämä on todellakin syytä muistaa, oblastien ja tasavaltojen ja muiden alueiden johtajat ovat nykyään (nykyisen lain mukaan) Putinin nimittämiä ja heidän asemansa on täysin riippuvainen Putinista ja suhteesta häneen sekä välillisesti ns. valtaklikkiin. 90-luvun ja vuosituhannen alun alueiden "omavaltaisuus" on käytännössä mennyttä vaikka sellaista saatetaan vielä uskotellakin osalle kansasta. Putin voi halutessaan erottaa kenet tahansa, yhtälailla epäillään että pelotellessaan vihollisia Putinin toisinaan erottaa yhteistyökykyisiä johtajia teeman ollessa "lyö liittolaistasi, niin vihollisesikin pelkää" tjsp. Käytännössä koko yhteiskunta on siis pelon ilmapiirin syövyttämä eikä kukaan voi olla varma asemastaan.

vlad.
 
Jep, eräänlainen feodaalivaltio siellä taitaa pyöriä. Välillä tietty nostetaan joku tikunnokkaan, Karjalan tasavallassa ollaan ääritapauksissa nälissään, mutta viitsivät tosiaan jauhaa Moskovassa jostain salaliitosta, perusteena tapaaminen Persunuorten kanssa (jotka vielä välillä kehutaan korkealle "perinteisten arvojen" vuoksi). Ilmeisesti silovikkihallinto ei pyöri ilman todellista tai tekaistua vihollista.

Viipurissa on jotain myönteistä kehitystä, siellä restauroidaan vanhoja paikkoja (ihan omalla rahalla) ja Torkkeli Knuutinpojan patsas paraatipaikalla. Moskovaa ei taida vanhat ryöstösaaliit kiinnostaa mutta omasta mielestäni on hyvä että siellä asuvat ihmiset ymmärtävät antaa jotain arvoa kaupungin historialle, suomalaisellekin.


Viipurissa kahdesti käyneenä, havaitsin myös, että jotain yritetään, mutta työtä kyllä riittää.
 
Viitsitkö avata meille hölmömmille mitä tarkoitat termeillä "länsimainen mädännäisyys" ja "länsimaissa häämöttävä totaalinen rappio"?

Etenkin kiinnostaa miten totaalinen rappio ilmenee ja miten kaukana tulevaisuudessa se häämöttää?

Jos EU:ssa vahvasti vallitseva yleislänsimainen mädännäisyys ja rappiollinen kehitys ovat jääneet huomaamatta, niin silloin on joko täysin sokea tai katselee maailmaa fantastisesti vääristävien lasien läpi.
 
Back
Top