Syyrian konflikti

Lopulta lienee melko yhdentekevää millä puolella rajaa kone lensi. Venäjä on viime vuosien perseilyllään menettänyt kaikki sympatiapisteet, eikä Putinia myötäillä vaikka puhuisi totta.

Länsi on asiasta huomiota herättävän hiljaa, mutta on kuitenkin virallisesti NATO-liittolaisensa puolella. Jenkkejä varmaan ottaa pannuun koko selkkaus, kun on itse tehnyt kaiken voitavansa välttääkseen Venäjän provosoimista.

Olet hyvinkin oikeassa, asetelma on ollut jo keväästä 2014 sen suuntainen, että jonkin sortin konfliktia tai yhteenottoa on odotettu juuri Venäjän ilmavoimien ja merivoimien lentokoneiden tungettelevan ja paikoin hyvinkin aggressiivisen käyttäytymisen tähden. Lähelle piti tilanteita Venäjän ja NATO-maiden välillä on joidenkin tilastojen mukaan ollut noin vuoden aikana vähintään 70 kpl eli kyllähän tämä on ollut odotettavissa. Turkkikin on varoittanut Venäjän Syyriassa operoivia koneita useita kertoja ilmatilaloukkauksista ja meneillään olevan operaation aikana (ennen eilistä) Venäjän koneet olivat loukanneet Turkin ilmatilaa ainakin neljä kertaa eli vaikka nyt totuus olisikin syystä tai toisesta se minkä Venäjä väittää sen olevan, hyvin moni hieroo tyytyväisenä käsiään ja taputtaa Erdogania selkään. Venäjä kaivoi verta nenästä ja kaksi venäläissotilasta maksoi siitä hengellään. Ei sotilaiden kohtalo Putinia hetkauta henkilökohtaisella tasolla juurikaan, mutta propagandassa he ovat "tarpeellista polttiainetta" - siis Venäjälle suunnatussa propagandassa.

Joitain NATO-kantoja lukeneena, on todettu sen suuntaista, että tapahtunut on Turkin ja Venäjän välinen asia. Toisaalta Barack Obama on todennut, että Turkilla on oikeus puolustaa alueitaan tjsp. Eli kyllähän sen voi päätellä, että Turkin toimet ymmärretään ja ne hyväksytään, vaikka aivan varmasti tapahtunut ärsyttää Obamaa, koska se vie jälleen pohjaa pois hänen valitsemalta politiikalta.

vlad.
 
tupla
 
Viimeksi muokattu:
Nii ja onko meillä mitään todisteita että toinen lentäjä on edes ylipäänsä hengissä? Muutakuin venäjän sana.
Tottakai venäjä laskee tuollaisen lausunnon liikkeelle lentäjän suulla.
sehän olisi heikkouden merkki että molemmat lentäjät kuoli ja viellä pelastushenkilökuntaakin.

Nyt kannattaa laittaa jäitä hattuun. Esimerkiksi lentäjästä ei laskettu kuvaa liikkeelle sen paluusta lentokentälle vaikka pelastus tiimin paluusta kyllä laitettiin. Luulisi että lentäjä on kuvassa mukana.

Ei kannata uskoa kaikkea mitä venäjältä tulee, ei myöskään turkkikaan varmasti se luotettavin sanansaattaja ole.
Ota nyt selvää näistä mutta ihan oikein että tiputtivat RUS koneen alas, saivat ansionsa mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
Nii ja onko meillä mitään todisteita että toinen lentäjä on edes ylipäänsä hengissä? Muutakuin venäjän sana.
Tottakai venäjä laskee tuollaisen lausunnon liikkeelle lentäjän suulla.
sehän olisi heikkouden merkki että molemmat lentäjät kuoli ja viellä pelastushenkilökuntaakin.

Ei kannata uskoa kaikkea mitä venäjältä tulee, ei myöskään turkkikaan varmasti se luotettavin sanansaattaja ole.
Ota nyt selvää näistä mutta ihan oikein että tiputtivat RUS koneen alas, saivat ansionsa mukaan.

En tiedä käykö tämä kuva selästä todisteeksi suuntaan tai toiseen:


Mutta ainakin useamman yhtiön edustaja haastattelee co-pilottia ja Conflict News siteeraa pariin otteeseen pilotin lausuntoja - ja vaikka skeptinen olenkin, niin ehkäpä tilanne ei kuitenkaan ole lavastettu...

Lisäksi on esitelty pilotin pelastanutta erikoisjoukkojen tiimiä (ulkomuistista: 18 syyrialaissotilasta ja 6 hezbollahin taistelijaa) mutta pelkästään heidän lausuntoihin tukeutuminen olisi riskialtista.

vlad.
 
Nii, jos tuo olisi oikea pilotti niin pilotillekin on varmasti tehty hyvin selväksi mitä se sanoo.
Liian avoimesti asioista kertoneet ja venäjän maineen pilanneet ovat tupanneet samaan nikkeli ym halvauksen.

Jotenkin vain niin skpetinen venäjän lausuntojen suhteen koska lähes kaikki sieltä tulleet lausonnot ovat lopulta osoittautuneet valheiksi. Ukrainankin kohdalle valehtelivat niin että korvat heilu.
 
Olet hyvinkin oikeassa, asetelma on ollut jo keväästä 2014 sen suuntainen, että jonkin sortin konfliktia tai yhteenottoa on odotettu juuri Venäjän ilmavoimien ja merivoimien lentokoneiden tungettelevan ja paikoin hyvinkin aggressiivisen käyttäytymisen tähden. Lähelle piti tilanteita Venäjän ja NATO-maiden välillä on joidenkin tilastojen mukaan ollut noin vuoden aikana vähintään 70 kpl eli kyllähän tämä on ollut odotettavissa. Turkkikin on varoittanut Venäjän Syyriassa operoivia koneita useita kertoja ilmatilaloukkauksista ja meneillään olevan operaation aikana (ennen eilistä) Venäjän koneet olivat loukanneet Turkin ilmatilaa ainakin neljä kertaa eli vaikka nyt totuus olisikin syystä tai toisesta se minkä Venäjä väittää sen olevan, hyvin moni hieroo tyytyväisenä käsiään ja taputtaa Erdogania selkään. Venäjä kaivoi verta nenästä ja kaksi venäläissotilasta maksoi siitä hengellään. Ei sotilaiden kohtalo Putinia hetkauta henkilökohtaisella tasolla juurikaan, mutta propagandassa he ovat "tarpeellista polttiainetta" - siis Venäjälle suunnatussa propagandassa.

Mainittakoon asiaa sivuten että Kreikka rekisteröi keskimäärin 100 ilmatilaloukkausta turkkilaisten koneiden toimesta joka kuukausi...
 
En tiedä käykö tämä kuva selästä todisteeksi suuntaan tai toiseen:


Mutta ainakin useamman yhtiön edustaja haastattelee co-pilottia ja Conflict News siteeraa pariin otteeseen pilotin lausuntoja - ja vaikka skeptinen olenkin, niin ehkäpä tilanne ei kuitenkaan ole lavastettu...

Lisäksi on esitelty pilotin pelastanutta erikoisjoukkojen tiimiä (ulkomuistista: 18 syyrialaissotilasta ja 6 hezbollahin taistelijaa) mutta pelkästään heidän lausuntoihin tukeutuminen olisi riskialtista.

vlad.
Oliko tuosta pelastusoperaatiosta muuta kuin kerrottu Hizbollahin miehiä olleen mukana?
 
Money talks, bullscheisse walks. Lavrovin mukaan ampuminen oli tarkkaan pohdittu teko ja siltä se vaikuttaa. Nyt kun ei olla vielä NATO:ssa niin tätä voi katsoa perverssin tyytyväisin tuntein etäältä, koskapa kumpikaan osapuoli ei ole kovin sympaattinen. Terroristien ja ISIS-öljyllä rahastavien scumbag:ien cash flow häiriintyy ja Venäjäkin saa nokilleen röyhkeän lentelynsä jälkeen. Ja kun Venäjä joutuu sitomaan voimavarojaan etelään niin painetta ei riitä meidän suuntaan ainakaan tällä siunaamalla.

"He added the downing of the Russian warplane occurred shortly after a series of airstrikes on terrorist oil convoys and facilities by the Russian Air Force. The incident “sheds new light” on the issue, according to the Russian foreign minister."

https://www.rt.com/news/323404-lavrov-syria-s24-turkey/
 
Mainittakoon asiaa sivuten että Kreikka rekisteröi keskimäärin 100 ilmatilaloukkausta turkkilaisten koneiden toimesta joka kuukausi...

Ei oikein assimiloiva esimerkki. Syyriassa on sota. Putin pommittaa turkmeeneja, Turkin liittolaisia, metrin päässä rajasta ja välillä sama pommittaja harhautuu vielä Turkkiin irvistelemään. Eiköhän Putin parhaiten ymmärrä, mitä se omien "suojelu" on, eikö sitä Ukrainassa jo ole nähty...
 
Aivan vastaavasti Turkki pystyisi aiheuttamaan ongelmia Kaukasuksella. Edes Putin tuskin on niin tyhmä, että tuohon leikkiin lähtee.
Näissä on pari aivan oleellista eroa.

Yksi koskee asianomaisten vähemmistöjen nykyasemaa. Turkin kurdit ovat selkeästi alistetummassa asemassa kuin kaukasuksen eri ryhmittymät. Turkin kurdeilla ei esimerkiksi ole virallisia oikeuksia oman kielensä käyttöön tai muunlaisiakaan merkittäviä autonomisia oikeuksia. Kaukasuksella paikallisilla toki on riippakivenä (mistä tulee mieleen muuan Suomi / pakkoruotsi) venäjänkieli, mutta sen rinnalla myös alkuperäiskielet on virallistettu. Osittain tämänkaltaisten myönnytysten vuoksi Kaukasuksen separatismi on jo vuosikausia ollut pääasiassa ääri-islamistien varassa. Siis porukan, joka haaveilee "Kaukasuksen emiraatin" perustamisesta ja rinnastuu ideologialtaan Talebaneihin tai ISIS:iin. Ääri-islamistit ovat kokonaisuutta ajatellen sen verran marginaalissa, että vaikka he voivatkin aiheuttaa harmia satunnaisten terrori-iskujen muodossa, ei heille löydy niin laajaa tukea kansan keskuudesta, että saisi pystyyn samankaltaista vakavampaa sotaa kuin Tsetseniassa aikoinaan käytiin.

Toinen asia koskee ongelman kokoa. Esimerkiksi Tsetsenian väkiluku on hieman yli miljoona. Sen sijaan Turkissa on CIA:n arvion mukaan 14 miljoonaa kurdia.

Kolmas koskee logistiikkaa. Turkin kurdeille olisi kohtalaisen vaivatonta kuljettaa suurempiakin määriä rautaa tekemällä toimitukset Irakin kurdien välityksellä. Kaukasukselle ei ole niin helppoa väylää. Ehkä Georgian kautta voisi yrittää, mutta on kyseenalaista, haluaisiko Georgia (vuoden 2008 tapahtumista huolimatta) sallia tällaisen toiminnan, koska se riskeeraisi joutuvansa itse yhdeksi sodan osapuoleksi.
 
Siitä yllämainitusta Venäjän iskusta Azaziin Syyrian ja Turkin rajalle.

Lisää tietoa tihkuu Venäjän iskusta Azaziin. Tuntuu hyvinkin tarkoituksellisesta tämä isku mikäli tiedot pitävät paikkansa:


Eli isketty sellaisen avustusjärjestön kolonnaan, jonka tiedetään olevan presidentti Erdoganin tukijoita. Eiköhän tätä menoa ne vähäisetkin sympatiapisteet joita Venäjän mahdollisesti onnistui kerätä häviä tuhkana tuuleen.

@BlackFox : Jäi täsmentämättä, että pilotti vastaa taatusti ennalta annetun suunnitelman mukaisella tapaa. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä kysymykset on hyväksytetty ennalta ja sopivat vastaukset on sitten laadittu hyväksyttyihin kysymyksiin (jollei ole ollut jo ennalta valmiina vastauspaletti).

@Merten sheriffi : twiitin ja jonkin pätkän luin (mutta en ottanut talteen viestiä) ja sen mukaan pelastusoperaatiossa oli ollut Syyrian asevoimien miehiä (muistaakseni 18) ja sitten puolitusinaa Hezbollahin taistelijaa, twiitissä oli joitain kuvia pelastusoperaatioon osallistuneista miehistä. Tämän tarkempaa infoa ei ole valitettavasti antaa.

vlad.
 
Voi olla omat ongelmansa myös käytetyillä radiojaksoilla. Jos koneiden radiot oli eri taajuuksilla, ei kuulu ei niin millään. Paremmin huutamalla.
http://radio-scanner-guide.com/radioscannerguidepart3d-militaryaircraft.htm

En tiedä, onko noissa kaksi radiota, joista toinen on jatkuvasti kansainvälisellä hätäjaksolla? Jos näin on, ei tuokaan teoria sitten päde.

Kun kyseessä on ryssät, niin radiot voivat olla rikki, kuten myös RWS, jollaisen olettaisin löytyvän SU-24:sta. Mutta kaikkihan on ihan hyvin, eihän ne turkkilaiset uskaltaisi ampua...
 
Lisää tietoa tihkuu Venäjän iskusta Azaziin. Tuntuu hyvinkin tarkoituksellisesta tämä isku mikäli tiedot pitävät paikkansa:
...
Eli isketty sellaisen avustusjärjestön kolonnaan, jonka tiedetään olevan presidentti Erdoganin tukijoita. Eiköhän tätä menoa ne vähäisetkin sympatiapisteet joita Venäjän mahdollisesti onnistui kerätä häviä tuhkana tuuleen.
Riippuu siitä, kenen silmissä. Tuo kyseinen avustusjärjestö, IHH, on Israelissa luokiteltu terroristijärjestöksi. Venäjän iskua sitä kohtaan voisi selittää tämä uutinen vuodelta 2012:
Flotilla group linked to Syria gun-running
By Orlando Radice, September 14, 2012
There is evidence to suggest that IHH, the Islamic charity that helped organise the 2010 flotilla to Gaza, has been involved in gun-running to Syria on behalf of the Muslim Brotherhood.

Free Syrian Army commanders have told The Times that a boat containing weapons that docked in Syria this week was registered to members of the IHH, which has ties to the Muslim Brotherhood.

Samar Srewel, an FSA activist who had helped to organise the consignment, told The Times: “It was clear from that second what was happening. The Muslim Brotherhood, through its ties in Turkey, was seizing control of this ship and the cargo. This is what they do. They buy influence with their money and guns.”

In Syria, rebel groups that have ties to the Muslim Brotherhood are said to have the best weapons and equipment.

About a quarter of the 130 members of the Syrian National Council have links to the Muslim Brotherhood.
 
Erdogan ja Putin puhuvat samaa katupoikien kieltä, eri puolilla vain. Ja ymmärtävät varmasti toisiaan.

CUrTV7gVAAA2WP4.jpg:large
 
Onko siis varmistunut, että venäläinen kone lensi Turkin ilmatilassa? Todella epäselvä tapaus!
 
Riippuu siitä, kenen silmissä. Tuo kyseinen avustusjärjestö, IHH, on Israelissa luokiteltu terroristijärjestöksi. Venäjän iskua sitä kohtaan voisi selittää tämä uutinen vuodelta 2012:
http://www.ngo-monitor.org/article/ihh_insani_yardim_vakfi_ tuossa jotain tietoa poppoosta

"According to the Intelligence and Terrorism Information Center (ITIC), during the IDF’s 2002 Operation Defensive Shield, the Union of the Good transferred money, via Hamas charities, to families of suicide bombers"

"IHH is a member of the Union of the Good, an umbrella of 50+ Islamic organizations, which was designated by the US government as “an organization created by Hamas leadership to transfer funds to the terrorist organization"

"Purchased three of the “Free Gaza” ships, and was one of the leaders of the flotilla. IHH members said that the boats carried supplies worth about $10 million. IHH also helped Hamas prepare the Gaza harbor to receive the ships"

"French counter-terrorism magistrate Jean-Louis Bruguiere claimed that IHH maintained contact with Al-Qaeda in Milan and Algerian terrorists in Europe; recruited militants for fighting in Bosnia, Chechnya, and Afghanistan; and played a “central role” in the Al Qaida bomb plot targeting LAX airport"

"In 2008, Israel’s Defense Minister Ehud Barak signed an order outlawing IHH"

Vaikuttaa todella pyyteettömältä avustusjärjestöltä
 
Back
Top