Syyrian konflikti

BlackFox kirjoitti:
Ilmapommituksissa näitä aina sattuu, mutta venäjällä tuppaa sattumaan vähän väliä.
Toisaalta paljon voi olettaa jos tiputtaa ns kasan tyhmiä rauta pommeja keskelle siviili asutusta.
Näissä hommissa varmasti menettää palan itseään mitä nuo "Medicit" tekevät. Sitä ei ole enää koskaan itsensä.
Tekee paljon hyvää mutta jokainen noista maksaa kovan hinnan siitä. Se on erinlaista kuin aikuinen mies kuolee pääosumasta kuin että alle 5v aivot leviävät kodin lattialle.
Perästä tulee PTSD, painajaiset, jatkuva säikkyys ja tunne kylmyys.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen itsekin miettinyt, että millainen psykologinen vaikutus kaikella nähdyllä tulee olemaan. Nyt kun tilanne on päällä se ei välttämättä pääse jylläämään mielessä - on keskityttävä kaiken aikaa siihen mitä tekee, mutta kun sota joku päivä päättyy niin voin kuvitella, että tuolloin moni näistä "mediceistä" on todella heikoilla jolleivat saa ulkopuolista apua/tukea. Psyykkisen rasituksen päälle tulee tietty sitten myös fyysinen puoli, lukemattomat "valkokypärät" ovat jo vammautuneet ja todella moni on jo kuollut yrittäessään auttaa ja pelastaa muita ja vaikuttaahan tämäkin puoli psyykkeeseen - päivästä toiseen on vaarassa vammautua tai kuolla.

Vaikka hoitoalalla työskentelenkin niin enpä todellakaan tiedä olisiko minusta tuohon tehtävään, tuossa työssä vaaditaan psyykkisellä ja fyysisellä tasolla niin paljon, että epäilemättä tulisi useamman kerran halu vetää kännit - päästä pois todellisuudesta keinolla millä hyvänsä.

vlad
 
vlad kirjoitti:
On myös syytä huomioida se, että usein näiltä kyläläisiltä tai kaupunkilaisilta ei pahemmin kysellä tuetteko meitä vaiko ette, se jolla on ase on vallassa yksinkertaistetusti asia ilmaistuna. Eli läheskään kaikissa tapauksissa siviiliasutuksen pommittamista ei voi perustella sillä, että siellä on vihollisia ja siviilit mahdollisesti tukevat heitä. Osa tukee, osa ei tue, mutta ongelmana on sitten se, että monin paikoin hallitusta tukevat joukot saartavat alueet eivätkä laske ketään alueelta pois - edes heitä jotka eivät tue opposition joukkoja tai muita militantteja/terroristeja.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itseasiassa "siviilit tukevat heitä" ei ole koskaan peruste. "siellä on vihollisia" sen sijaan on, mutta silloin pitää käyttää rajallista voimaa, ja siis pommitettaessa pitää tähdätä nimenomaan vihollisiin. Lisäksi nykyään varmaan olisi tarpeellista kysyä, että onko sopivaa käyttää tyhmiä pommeja, kun ryssät ainakin väittävät valmistavansa myös täsmäaseita.
 
yrjö kirjoitti:
Venäläinen putolev kylvää kuolemaa ja tappaa Syyrian viattomia lapsia:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venaja_mattopommitti_syyriassa_toinen_ww-46032

"Syrian Observatory for Human Rights -ihmisoikeusjärjestö kertoi keskiviikkona Venäjän tappaneen pommituksillaan 471 syyrialaista siviiliä tammikuun aikana. Heistä 127 oli järjestön mukaan lapsia ja 56 naisia."
Klikkaa laajentaaksesi...

Siviiliuhreja on epäilemättä tullut melkomoinen määrä, tuo artikkeli on kuitenkin täyttä roskaa. Se mitä videoista on näkynyt niin taajama-alueilla Venäjä on käyttänyt pääasiassa täsmäaseita tai pieniä määriä (2-4) tyhmiä pommeja, ja nuo Tu-22M-mattopommitukset on suunnattu lähinä aluemaaleihin taajamien ulkopuolella. Tämä on ihan normaali toimintamalli.

Persianlahden sodassa jenkit pommittivat esimerkiksi Bagdadin esikaupunkialueita B-52:lla vaikka tarkempiakin vehkeitä oli käytettävissä joten ei se lännessäkään vierasta ole. Ja Afganistanissahan niitä on käytetty paljonkin, toki lähinnä vuoristoalueilla.

Mainittakoon vertailun vuoksi että äskettäin Turkki ilmoitti n. 500 siviilin kuolleen viime kuukausien kurdien vastaisissa taisteluissa.
 
fulcrum kirjoitti:
Siviiliuhreja on epäilemättä tullut melkomoinen määrä, tuo artikkeli on kuitenkin täyttä roskaa. Se mitä videoista on näkynyt niin taajama-alueilla Venäjä on käyttänyt pääasiassa täsmäaseita tai pieniä määriä (2-4) tyhmiä pommeja, ja nuo Tu-22M-mattopommitukset on suunnattu lähinä aluemaaleihin taajamien ulkopuolella. Tämä on ihan normaali toimintamalli.

Persianlahden sodassa jenkit pommittivat esimerkiksi Bagdadin esikaupunkialueita B-52:lla vaikka tarkempiakin vehkeitä oli käytettävissä joten ei se lännessäkään vierasta ole. Ja Afganistanissahan niitä on käytetty paljonkin, toki lähinnä vuoristoalueilla.

Mainittakoon vertailun vuoksi että äskettäin Turkki ilmoitti n. 500 siviilin kuolleen viime kuukausien kurdien vastaisissa taisteluissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

sodassa pommit ja mitalit tipahtavat aina viattomien syliin... :confused:
 
fulcrum kirjoitti:
Siviiliuhreja on epäilemättä tullut melkomoinen määrä, tuo artikkeli on kuitenkin täyttä roskaa. Se mitä videoista on näkynyt niin taajama-alueilla Venäjä on käyttänyt pääasiassa täsmäaseita tai pieniä määriä (2-4) tyhmiä pommeja, ja nuo Tu-22M-mattopommitukset on suunnattu lähinä aluemaaleihin taajamien ulkopuolella. Tämä on ihan normaali toimintamalli.

Persianlahden sodassa jenkit pommittivat esimerkiksi Bagdadin esikaupunkialueita B-52:lla vaikka tarkempiakin vehkeitä oli käytettävissä joten ei se lännessäkään vierasta ole. Ja Afganistanissahan niitä on käytetty paljonkin, toki lähinnä vuoristoalueilla.

Mainittakoon vertailun vuoksi että äskettäin Turkki ilmoitti n. 500 siviilin kuolleen viime kuukausien kurdien vastaisissa taisteluissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jaa no silloinhan toi uutinen olikin ihan fine. Itse asiassa onkin vain erittäin hyvä asia, että Venäjä murhaa lapsia!
 
Sodassa siviiliuhreja tulee se on totuus , ihan turha jeesustella Venäjän pommituksista kun ei länsikään halua tehdä mitään pysäyttääkseen nuo hullut tuolla. Mielummin miljoona kuolutta siviiliä kuin Syyria Isiksen tai Al-nusran hallinnassa. Vielä pitää sanoa että jos Venäjä oikeasti haluaisi aiheuttaa siviiliuhreja se pommittaisi nuo kapinallisten hallitsemat kaupungit kerralla uuteen uskoon, kyllä Venäjä siihenkin kykenee ja sen voi tehdä myös ilman ydinaseita, joten mielestäni 1000 kuollutta siviiliä 4 kuukauteen on kohtuulinen määrä, ja siedettävä.

Ps. Ennenkuin joku syyttää minua venäjämieliseksi ja ryssätrolliksi en sitä ole, tuen Venäjän tekemisiä Syyriassa muuten venäläisten tekemiset esim. Ukrainassa ovat typeriä.
 
fulcrum kirjoitti:
Siviiliuhreja on epäilemättä tullut melkomoinen määrä, tuo artikkeli on kuitenkin täyttä roskaa. Se mitä videoista on näkynyt niin taajama-alueilla Venäjä on käyttänyt pääasiassa täsmäaseita tai pieniä määriä (2-4) tyhmiä pommeja, ja nuo Tu-22M-mattopommitukset on suunnattu lähinä aluemaaleihin taajamien ulkopuolella. Tämä on ihan normaali toimintamalli.

Persianlahden sodassa jenkit pommittivat esimerkiksi Bagdadin esikaupunkialueita B-52:lla vaikka tarkempiakin vehkeitä oli käytettävissä joten ei se lännessäkään vierasta ole. Ja Afganistanissahan niitä on käytetty paljonkin, toki lähinnä vuoristoalueilla.

Mainittakoon vertailun vuoksi että äskettäin Turkki ilmoitti n. 500 siviilin kuolleen viime kuukausien kurdien vastaisissa taisteluissa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyllä minä kritisoisin aika kohtuudella sitä, että urbaaniympäristössä käytetään myös tytärammuksia (käytettyjen joukossa myös 80-luvulta peräisin olevia tytärammuksia, joita Venäjä kielsi käyttäneensä Syyriassa). Eikä taajama-alueillakaan Venäjä ole tyytynyt pelkästään muutaman "rautapommin" käyttöön - tai no yhdessä koneessa on ollut se 2-4 "rautapommia" mutta kun samalle alueelle on iskenyt useita koneita, määrä korttelia tai kaupunginosaa kohden nousee hyvin helposti yli kymmenen.

Eihän tässä olisikaan mitään ongelmaa jos Venäjä rehellisesti tunnustaisi kohdistavansa selkeisiin siviilikohteisiin iskuja, mutta ongelma onkin siinä, että Venäjä kieltää useimmissa tapauksissa siviilikohteiden pommittamisen - todellisuuden ja Venäjän välittämän infon välillä on jo niin suuri ero, että Venäjää on syytä välillä muistuttaa myös siviileiden kohtelusta Syyriassa. Mikäli torien tai koulujen tai sairaaloiden pommittamiset olisivat yksittäisiä (eli todella harvinaisia) tapahtumia, tuskin suurempaa ongelmaa olisikaan, mutta kun käytännössä päivittäin pommitetaan rautapommein selkeitä siviilikohteita niin enää ei voida puhua satunnaisista "siviilitappioista" vaan järjestelmällisestä toiminnasta.

* * *

Turkki on oma tapauksensa, se mitä tapahtuu Turkissa tapahtuu Turkissa - mutta kyllä, minua ärsyttää suuresti Turkkiin kohdistunut valkopesu mikä alkoi etenkin venäläisen rynnäkkökoneen pudottamisen jälkeen. On aivan turha kiillottaa Erdoganin kilpeä ja pitää häntä jotain "länsimaisten oikeuksien esitaistelijana" tai Euroopan turvana että suojelijana - samanlainen diktaattori kuin Putinin, tosin sillä erotuksellä, että jälkimmäisellä on käytössään useampi tuhatta ydinasetta. Turkin käymä sota maan itä- ja kaakkoisosissa on ohitettu liki täysin, kaikkiaan ihmisuhreja on tullut jo reilut tuhat reiluun pariin kuukauteen ja kaupunkiympäristössä on käytetty a) panssarivaunuja b) kranaatinheittimiä c) tykistöä. Puhumattakaan maan harjoittamasta terrorismin tukemisesta.

vlad
 
CamilaDowen kirjoitti:
Syyria on ainoa maa maailmassa, joka on pommitettu Yhdysvalloissa, Britanniassa, Ranskassa, Turkissa, Saudi-Arabia, Iran, Venäjä, Nato (yhdessä ja erikseen) eikä mikään maa pystyy tarjoamaan vankka ratkaisu. Viimeinen tulos on menossa ulos Syyrian väestön ja suosikkipaikka on Eurooppa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mistäs päin kirjoittelet, kun Suomen kieli on noin päässyt "unohtumaan"?
 
eagle kirjoitti:
Sodassa siviiliuhreja tulee se on totuus , ihan turha jeesustella Venäjän pommituksista kun ei länsikään halua tehdä mitään pysäyttääkseen nuo hullut tuolla. Mielummin miljoona kuolutta siviiliä kuin Syyria Isiksen tai Al-nusran hallinnassa. Vielä pitää sanoa että jos Venäjä oikeasti haluaisi aiheuttaa siviiliuhreja se pommittaisi nuo kapinallisten hallitsemat kaupungit kerralla uuteen uskoon, kyllä Venäjä siihenkin kykenee ja sen voi tehdä myös ilman ydinaseita, joten mielestäni 1000 kuollutta siviiliä 4 kuukauteen on kohtuulinen määrä, ja siedettävä.

Ps. Ennenkuin joku syyttää minua venäjämieliseksi ja ryssätrolliksi en sitä ole, tuen Venäjän tekemisiä Syyriassa muuten venäläisten tekemiset esim. Ukrainassa ovat typeriä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sepä olisikin suurinta idiotismia ryhtyä "mattopommittamaan" kaupunkeja, koska se juuri herättäisi lännen tai pakottaisi lännen heräämään ja hakemaan aktiivisesti ratkaisua, mutta kun suoritetaan yksittäisiä - mutta päivittäisiä - iskuja siviilikohteisiin, kynnys ei ylity. Länsimaiden - tai kenekään - on olennaisesti vaikeampi puuttua toimiin kun uhreja on kuitenkin vain noin tuhat (ehdottoman tarkkaa määrää nyt ei kukaan tiedä) Venäjän pommitusten seurauksena. Voit kuvitella mikä paskamyrsky siitä seuraisi jos Venäjä iskisi usein kymmenin Tupolev Tu-22M3 strategisin pommikonein johonkin kaupunkiin, pudottaisi kaupunkiin 300-400 "rautapommia".

Siviilikohteiden pommittamisessa näyttää olevan selkeä strategia, iskut ovat päivittäisiä mutta kynnys uutisoida ylittyy kuitenkin harvemmin - etenkin kynnys Venäjän syyllistämiseen ylittyy harvemmin kun mitään todellista katastrofia ei tapahdu. Samalla on huomioitava se, että Syyrian ilmavoimat on kyennyt lisäämään lentojensa määrää Venäjän operaation aikana, olettaisin, että eräänä syynä on se, että Venäjä on kyennyt lamaannuttamaan vihollisen avainkohteita ja tämä mahdollistaa omalta osalta Syyrian ilmavoimien vapaamman toiminnan, ja tässä sodassa he iskevät sitten selkeästi enemmän pelkkiin siviilikohteisiin ja joko rautapommein tai tynnyripommein. Eli välillisesti Venäjän toiminta lisää siviiliuhrien määrää tätä kautta.

Toisaalta länsimaista mediaa kun tarkastelee kriittisemmin niin on kuitenkin huomioitavissa (ainakin Suomessa) se, että Syyriaan kiinnitetään todella paljon huomiota, Turkin tapahtumiin jossain määrin, Jemenissä käyty sota näyttää unohtuvan kovin monelta ja siellä kun tällä hetkellä Saudien johtama rintama iskee säännönmukaisesti houthi-kapinallisten alueilla myös siviilikohteisiin sekä käyttää surutta (amerikkalaisten toimittamia) rypälepommeja siviilikohteita vastaan tai siviilikohteiden vieressä olevia sotilaskohteita vastaan -> myös siviilit kärsivät. Ja kyllä, minua riepoo myös tämä yksipuolisuus tässä tilanteessa ja se ettei saudien tekemisiin kiinnitetä riittävästi huomiota.

vlad
 
Uutisia Syyriasta taas muutamalta päivältä. Aleppon itä-puolella ISIStä vastaan on Tiger joukot edenneet kohti Aleppon kaupunkia jotakuinkin 1 tai 2 kylää päivässä. Nyt torstain tilanteesta on tultu jotakuinkin 4 kylää pidemmälle. Toisaalta tänään näyttää alkaneen suuri hyökkäys kohti al-Bab kaupunkia. Ainakin kome erillistä hyökkäyskiilaa etenee teitä pitkin sitä kohti. Venäjä on pommittanut raskaasti ISIS asemia tuolla Aleppon itäpuolella ja tukenut etenemistä. Mielenkiintoista on nähdä, että miten ISIS reagoi tuohon. Ovat todennäköisesti nyt varsin hankalassa tilanteessa sillä tuo Aleppon itäpuolinen pussi on venynyt jo aika pitkälle ja nyt hyökkäys kohti Al Babia on erittäin voimakkaan oloinen. Aikaisemmin on ollut kuvia, että tuolla olisi T72 sekä T90 mallin panssareita ja paljon. Onko nuo kaikki nyt käytössä niin siitä ei ole tietoa.

Latakiassa Syyrian armeijan joukot ovat edenneet hitaasti sekä pommittaneet ahkerasti Kinsabbaa. Silti mitään merkittävää muutosta ei nyt toistaiseksi ole tapahtunut joten rintama on nyt parin päivän ajalle alkanut vakiintumaan. Joskin edelleen siellä menetetään melkein kylä päivässä, joka on tietysti aika kova perääntymisvauhti.

Haman pohjoispuolella kapinalliset ovat aloittaneet suuren offensiivin ja raja kylät ovat vaihtaneet viimeisen kahden päivän aikana useasti omistajaa. Kapinallisten mukaan useampia panssareita olisi tuhottu sekä muutama Bemari ja kuorma-auto. Omiksi tappioiksi eilen ilmoittivat 25 kaatunutta, mutta haavoittuneista ei ole ollut mitään tietoa. Myöskään Syyrian armeijan mies tappioista ei ole mitään spekulaatioita. Tänään ja eilen Venäjä sekä Syyrian on aloittanut tätä hyökkäystä vastaan raskaan ilmapommitukset ja ne tuntuvat jatkuvan. Eilen yli 40 pommitusta lennettiin pelkästään tuolle alueelle. Oma arvaukseni on, että aika epätoivoinen hyökkäys tuo tulee olemaan. Tuolla on kuitenkin vahvat puolustusasemat ja paljon Syyrian armeijan joukkoja. On hankala nähdä, että tuolla alueella kapinallset voisivat saavuttaa suurta menestystä. Epäilen itse, että tuhlaavat miehistöään vain epätoivoiseen vastahyökkäykseen. Luulisi , että noita miehiä tarvittaisiin Jisr kaupunkiin jos tuo Latakia tullaan kokonaan menettämään. Hankala sanoa, mutta päämäärä on aika outo?

Etelässä Sheikh Miskenissä ovat kapinalliset aloittaneet taas vastahyökkäyksen(kartan mukaan etelästä päin). Tämäkin vastahyökkäys näyttää varsin epätoivoiselle sillä varsin aukean maan yli hyökkäys ilman tykistöä, panssareita tai ilmavoimia ei todennäköisesti tule onnistumaan ja tuloksena on omat tappiot. Katsotaan miten tilanne kehittyy, mutta viimeisen kuukauden aikana sama kaava on toistunut. Kapinalliset yrittävät hyökätä vahvasti puolustettuihin asemiin selkeästi heikommalla aseistuksella ja suoraan päin puolustuslinjaa. Minä en oikein ymmärrä, että mitä tuolla oikein toivotaan saavuttavan. Etelässä kapinallisten mukaan heiltä on kaatunut sheikh miskenissä noin 200 - 300 miestä, mutta haavoittuneista ei ole tietoa. Tuo on todennäköisesti kohtuullisen paljon sillä nuo ovat varmaankin parhaita heidän joukkojaan ja niiden korvaaminen voi olla hankalaa.
 
Oikeastaan ei voida puhua umpimähkäisestä pommittamisesta koska takana on selkeä suunnitelma: Syyrian väestörakenteen muutos

Nykyisellään Syyria on mahdoton hallittava kun alawiitit ovat niin pieni vähemmistö. Siksi pitää pommittaa sairaalat, koulut, leipomot, vedenjakelu, sähköt, ruokakuljetukset jne... jotta ei-alawiitit saadaan liikkeelle ja ulos Syyriasta, tai sitten kuolevat niille sijoilleen.
 
Twitterissa leviää nyt hirveästi viestejä missä tuomitaan turkki ja uhataan voimatoimilla kurdien puolesta. Turkki myös tuntuu varautuvan käyttämään voimaa.
Vaikuttaisi että nyt tunteet käy niin kuumina että kohta nähdään joku kurdien tekemä isku Turkkia vastaan tai turkin tekemä isku kurdeja vastaan.
 
StepanRudanskij kirjoitti:
Joku pommittaa pakolaisleiriä Latakiassa. Väittämän mukaan Assadin tykistö.

lähde.
http://qasioun.net
Klikkaa laajentaaksesi...

Tästä tapauksesta taitaa olla kyse: https://news.vice.com/article/russi...ear-turkish-border?utm_source=vicenewstwitter

Muissakin lähteissä mainittu iskun takana olleen Assadin hallinnon tai sitä tukevien joukkojen tykistö/mlrs tai venäläistykistö, jota on viimeaikoina siirretty Latakian provinssissa uusiin asemiin. Iskun seurauksena useita vammautuneita mutta ei ilmeisesti kuolleita, mahdollisesti leirissä on ollut vähän asukkaita tai heitä on evakuoitu koska uhriluku pieni.

vlad
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top