Tarkka-ampujan peruskivääri

g21.45acp kirjoitti:
Edellinen oli lähinnä kommentti yleiseen luuloon, että reservin taistelija on tarkka-ampuja, jos hän harrastaa ampumista kiikarikiväärillä, eli tuohon reservin tarkka-ampuja kommenttiin.
Tarkka-ampuja on SA-sijoitettu tehtävä, kuten esim tulenjohtajakin. Tulenjohtajia tarvitaan huomattavasti enemmän kuin tarkka-ampujia, niiden kouluttaminenkin olisi helpompaa ja halvempaa, mutta sen harjoittelu ei ole niin seksikästä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Pelkkä kiikarikiväärillä ampuminen ei suinkaan tee kenestäkään tarkka-ampujaa, mutta PV:n varusmiehille antama ta-koulutus ei suinkaan ole sellaista mitä ei reserviläinen voisi oppia ja omaksua. Päinvastoin väitän, että mikäli TA-toimintaan perehtuneet kantahenkilökunnan edustajat jätetään laskuista pois, niin parasta TA-osaamista löytyy reserviläisiltä, jotka eivät ole saaneet varusmiehenä tuota PV:n tarkka-ampujakoulutusta, vaan tuo osaaminen on muodostunut vasta reserviläisenä. Mutu toki, mutta lähdeaineistoksi kelvannee erilaisten TA-kilpailuiden tuloslistat.
 
pstsika kirjoitti:
Pelkkä kiikarikiväärillä ampuminen ei suinkaan tee kenestäkään tarkka-ampujaa, mutta PV:n varusmiehille antama ta-koulutus ei suinkaan ole sellaista mitä ei reserviläinen voisi oppia ja omaksua. Päinvastoin väitän, että mikäli TA-toimintaan perehtuneet kantahenkilökunnan edustajat jätetään laskuista pois, niin parasta TA-osaamista löytyy reserviläisiltä, jotka eivät ole saaneet varusmiehenä tuota PV:n tarkka-ampujakoulutusta, vaan tuo osaaminen on muodostunut vasta reserviläisenä. Mutu toki, mutta lähdeaineistoksi kelvannee erilaisten TA-kilpailuiden tuloslistat.
Klikkaa laajentaaksesi...
DM kirjoitti:
Minä taas suosittelisin kaikille tarkkojen laukausten treenaamista ja luodin lentoradan ymmärtämistä vaikkei se SA-sijoitusta muuttaisikaan. Ei se koskaan mene hukkaan ja on ajoittain jopa mukavaa ajanvietettä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Varmasti voi oppia, mutta pitää myös saada koulutus sen yksikön tehtävästä, jotta sitä ampumataitoa pystyy hyödyntämään yksikön tehtävässä. Kilpailu on kilpailu, kansainväliset kovapanosammunnat kertovat sitten sen oikean osaamisen.
Hyviä ampujia on varmasti reservissä paljon, ei ampumataito välttämättä hukkaan mene, vaikka sijoitus olisikin tykistössä ammusmiehenä. Ei sillä pelkällä harrastuksella tehdä kenestäkään sotajoukon tarkka-ampujaa, ellei nyt satu muutenkin sijoitus olemaan yksikössä, jossa TA-tehtävä on auki.
 
@g21.45acp jos katsot tämän säikeen alun, niin näet että keskustelu lähti @Rauhantekijä :n halusta kehittää ampumataitoaan reserviläisenä, kohtuukustannuksin, ja uskon että kaikki ymmärtävät että sijoitus ei muutu sillä että hankkii aseen ja käy muutaman kerran radalla.

Tosin on sanottava, että @pstsika ei välttämättä ole väärässä siinä, että siellä on tällä hetkellä sijoitettuna sellaisia "tarkka-ampujia", jotka ovat saaneet PV:n muutaman viikon "koulutuksen", sis. jokusen sata laukausta TKiv-85:llä ja TA-taktiikkaa pari aamupäivää kassun takana metsässä, eivätkä ole sen jälkeen ampuneet laakin laakia, ja ilman sijoitusta tai jossain samperin keittiömiehinä taas on aktiiviporukkaa joka kepittää em. "koulutetut" tarkkarit 100-0.

Mutta tämä, intin kyvyttömyys saada tietoon ja ottaa huomioon reserviläisen osaamisessa intin jälkeen tapahtuneita muutoksia, on aivan eri keskustelun aihe.

Koetetaan taas kaikki, mukaan luettuna minä itse, vääntää tätä keskustelua kohti sitä alle 1000 EUR asepakettia millä perusressu voi radalla ampua.

EDIT: selvennyksen vuoksi, täsmennettäköön että tiedän että onneksi kaikki PV:n TA-koulutus ei ole näin kurjaa. Mutta tiedän myös että joissain joukko-osastoissa, joinain aikoina menneinä vuosikymmeninä, edellä kuvaamani on ollut aika lähellä totuutta.
 
Viimeksi muokattu:
g21.45acp kirjoitti:
Varmasti voi oppia, mutta pitää myös saada koulutus sen yksikön tehtävästä, jotta sitä ampumataitoa pystyy hyödyntämään yksikön tehtävässä. Kilpailu on kilpailu, kansainväliset kovapanosammunnat kertovat sitten sen oikean osaamisen.
Hyviä ampujia on varmasti reservissä paljon, ei ampumataito välttämättä hukkaan mene, vaikka sijoitus olisikin tykistössä ammusmiehenä. Ei sillä pelkällä harrastuksella tehdä kenestäkään sotajoukon tarkka-ampujaa, ellei nyt satu muutenkin sijoitus olemaan yksikössä, jossa TA-tehtävä on auki.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuten varmasti tiedät, niin TA-kilpailuissa mitataan muutakin kuin ampumataitoa ja menestyminen TA-kilpailussa kertoo ainakin sen, että taistelutekninen osaaminen ja mainitun koulutushaaran taidot on hallussa. Samaahan mitataan yleensä koulutushaarakokeella ja tämän osalta tohdin varmaksi sanoa, että esimerkiksi Häyhä kilpailu vastaa hyvinkin tarkka-ampujan koulutushaarakoetta ja on jopa vaativampi.
 
pstsika kirjoitti:
Jos tonni on raja, niin ainoa vaihtoehto on varmaan rakentaa sotilaskiväärin rautoihin ihan itte ja käyttää ryssän optiikkaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Samaa mieltä. En keksi miten tonnilla saisi kaupasta sellaisen paketin, jolla voisi oppia riittävästi oikeita asioita. Sitten ehkä pysyy tonnissa jos maksaa sillä kaverille sen TRG:n patruunoista ja kulumisesta.
 
g21.45acp kirjoitti:
Edellinen oli lähinnä kommentti yleiseen luuloon, että reservin taistelija on tarkka-ampuja, jos hän harrastaa ampumista kiikarikiväärillä, eli tuohon reservin tarkka-ampuja kommenttiin.
Tarkka-ampuja on SA-sijoitettu tehtävä, kuten esim tulenjohtajakin. Tulenjohtajia tarvitaan huomattavasti enemmän kuin tarkka-ampujia, niiden kouluttaminenkin olisi helpompaa ja halvempaa, mutta sen harjoittelu ei ole niin seksikästä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ihan mielenkiinnosta kysyn, miten reserviläinen voisi kehittää ja ylläpitää tulenjohto taitojaan? Voinko päästä johtamaan tulta jonnekkin?
Tarkka-ampuja taitojen kehittäminen ja ylläpito on jo selvillä.

Ampumataito välineestä riippumatta on reserviläiselle hyödyllinen taito. Joku ampuu pistoolilla, toinen rk-kopiolla, kolmas kiikarikiväärillä. Makunsa mukaan jokainen.
Nimityksella ei ole suurta väli, me reserviläiset voimme kutsua ammuntaharrastustamme millä nimellä haluamme. Mitä tule erilaisiin taitoihin joita voi kehittää ja ylläpitää, on niitä varmasti vaikka kuinka, mutta harva on kiinnostunut niistä kaikista.

Suurin osa PV tarkkaampuja kehityksestä on syntynyt noiden reserviläisten toimesta, PV on viisaasti vain poiminut rusinat pullasta.
 
DM kirjoitti:
Samaa mieltä. En keksi miten tonnilla saisi kaupasta sellaisen paketin, jolla voisi oppia riittävästi oikeita asioita. Sitten ehkä pysyy tonnissa jos maksaa sillä kaverille sen TRG:n patruunoista ja kulumisesta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tonnilla pääsee alkuun mutta vain alkuun ja se ei kauan riitä jos vähääkään kurssia käy ja harrastaa ammuntaa...mulle kävi selväksi ykköskurssilla että uusi kiikaritähtäin pitää hommata. Seuraavalla kurssilla tajusin että pitää hommata taas uusi kiikaritähtäin...kivääri on pysynyt samana kokoajan. Vain kiikarin kiinnitys on vaihtunut ja compin olen hommannut jälkeenpäin.

Rahaa on palanut kiikariin 3 x kiväärin uushankintahinta. Mutta nyt on loppuelämäksi kiikaritähtäin ta-hommiin sekä metsästykseen.

Lisäksi on hankittu kaikenmaailman muuta asiaan kuuluvaa härpäkettä ja vempainta...:confused:

Edit.
Huumorimielellä kun ajattelee niin on muuten kursseille tullut hintaa :D
 
Viimeksi muokattu:
kimmo.j kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta kysyn, miten reserviläinen voisi kehittää ja ylläpitää tulenjohto taitojaan? Voinko päästä johtamaan tulta jonnekkin?
Tarkka-ampuja taitojen kehittäminen ja ylläpito on jo selvillä.

Ampumataito välineestä riippumatta on reserviläiselle hyödyllinen taito. Joku ampuu pistoolilla, toinen rk-kopiolla, kolmas kiikarikiväärillä. Makunsa mukaan jokainen.
Nimityksella ei ole suurta väli, me reserviläiset voimme kutsua ammuntaharrastustamme millä nimellä haluamme. Mitä tule erilaisiin taitoihin joita voi kehittää ja ylläpitää, on niitä varmasti vaikka kuinka, mutta harva on kiinnostunut niistä kaikista.

Suurin osa PV tarkkaampuja kehityksestä on syntynyt noiden reserviläisten toimesta, PV on viisaasti vain poiminut rusinat pullasta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Menee jo aiheen ohi, mutta tulenjohtoa olisi kohtuu helppo opettaa MPK:n viikonloppukursseilla.
Ampumataito on jokaisen sotilaan perustaito ja sen ylläpitoon on kannustettava järjestämällä mahdollisuuksia. Vihollista ei pysäytetä kuitenkaan tarkkuuskivääreillä, vaan raskaammalla epäreilulla tulella, sulutteilla ja pst-aseilla.
 
Viimeksi muokattu:
kimmo.j kirjoitti:
Olisiko ainoa keino hankkia aluksi "huono" kiikari ja sitten ajankanssa päivittää kalustoa parempaksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Itse olen "kasvanut" aseen ja välineiden kanssa sen mukaan miten koin tarpeen saada muutosta välineisiin....Eli kurssia kurssin perään ja paljon ammuntaa, mrad:in käyttö ja ymmärrys kuntoon, patruunoiden latausta, ballistiikkaan tutustumista sekä omaehtoista tiedon hankintaa jne...pikku hiljaa nousujohteisesti ratkaisten pähkinä kerrallaan ect ect...
 
Bushmaster kirjoitti:
Itse olen "kasvanut" aseen ja välineiden kanssa sen mukaan miten koin tarpeen saada muutosta välineisiin....Eli kurssia kurssin perään ja paljon ammuntaa, mrad:in käyttö ja ymmärrys kuntoon, patruunoiden latausta, ballistiikkaan tutustumista sekä omaehtoista tiedon hankintaa jne...pikku hiljaa nousujohteisesti ratkaisten pähkinä kerrallaan ect ect...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on normaalia monessa harrastuksessa, eikä edes huono keino. Joskus se ei niin kurantti kalusto opettaa improvisoimaan.
 
g21.45acp kirjoitti:
Menee jo aiheen ohi, mutta tulenjohtoa olisi kohtuu helppo opettaa MPK:n viikonloppukursseilla.
Ampumataito on jokaisen sotilaan perustaito ja sen ylläpitoon on kannustettava järjestämällä mahdollisuuksia. Vihollista ei pysäytetä kuitenkaan tarkkuuskivääreillä, vaan raskaammalla epäreilulla tulella, sulutteilla ja pst-aseilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta omatoimisesti se tulenjohdon harjoittelu ei oikein onnistu, tarkka-ammunta onnistuu.
Vakavasti ottaen, olen samaa mieltä, siitä, ettei kaikkien kannata harjoitella tarkka-ammuntaa, mutta eihän siitä ole kyse.
Mitä tulee vihollisen pysäyttämisessä, se tykistö ei ole ehkä se halutuin keino vihollisen pysäyttämiseksi. Viime aikojen konflikteissa on käytetty paljon tarkka-ampujia ja hyvällä menestyksellä.
 
@Samses
.....jos katsot tämän säikeen alun, niin näet että keskustelu lähti @Rauhantekijä :n halusta kehittää ampumataitoaan reserviläisenä, kohtuukustannuksin...
Klikkaa laajentaaksesi...
Kiitos Samses, jatkan vielä hieman.
Joo, mulla on kyllä oma asiani jo hoidossa, mutta toivon tämän keskustelun tuovan esille ideoita, mistä mahdollisesti muut kiinnostuneet voisivat aloittaa, mitä voitaisiin kehittää sen Packalenin medialausunnon pohjalta, miten saada lisää ukkoja aktivoitumaan maanpuolustus-asialle...jne...jne... Rima on tarkoituksella vedetty tarpeeksi alas, jotta aihe voisi kiinnostaa syvemmin sellaisia miehiä, ketä ylipäänsä pitkän matkan ammunta voisi kiinnostaa ja miten päästä kynnyksen yli ilman että parin kuukauden palkka on kerralla menetetty.

Ei ole itsellä tästä Packalenin kokonaisuudesta selvää vastausta, mutta se nyt on selvää että jos jotain halutaan saavuttaa, niin jostain pitää aloittaa. Ainakin keskustelu voi pyöriä esimerkiksi tässä aloittajan varustuksessa. Ainakin ressu ostaisi aluksii halvan ensi-kiväärin ehkä ja jos homma kiinnostaa pidemmälle, niin sitten varusteet laadullistuvat ja taidot lisääntyvät. En usko kuuna päivänä, että pelkästään nojaamalla PV:n päätöksiin ja resursointiin, ta-toimintaa lisättäisiin mittavasti. Tämän päivän tietämyksellä lisäyksen on tultava jostain muualta ja rahan sieltä ressun lompakosta. Lisäksi on huomioitava, että Suomessa on noin 700.000 miestä ikäluokassa 40-59 vuotta, todella moni hyvässä sotilaskunnossa, mutta kukaan ei kaipaa heitä aktiiviseen "agiilimpaan" sijoituskokoonpanoon. Tämä olisi juuri sopivaa joukkoa selvittää ja harjoittaa pitkän matkan kivääriampujiksi. Olkoon sitten vaikka tukiampujia jos jotakuta häiritsee se ta-käsitteen pyhyys. Ihan sama, pääasia että hankkivat aseen käteen ja aloittavat maanpuolustuksellisen ampumaharjoittelun jos eivät mihinkään muuhun muka kelpaa.


Koetetaan taas kaikki, mukaan luettuna minä itse, vääntää tätä keskustelua kohti sitä alle 1000 EUR asepakettia millä perusressu voi radalla ampua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Koska keskustelu on edellyt niin sujuvasti ja kuitenkin hyvin sen kivääripaketin ympärillä, niin annan aloittajan valtuuksin keskustelulle bonuksen € 200,-.
Eiks ole hyvä? nyt voi laittaa jupinaa pikkaisen yli tonnin paketistakin. :)



.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Koska keskustelu on edellyt niin sujuvasti ja kuitenkin hyvin sen kivääripaketin ympärillä, niin annan aloittajan valtuuksin keskustelulle bonuksen € 200,-.
Eiks ole hyvä? nyt voi laittaa jupinaa pikkaisen yli tonnin paketistakin. :)
.
Klikkaa laajentaaksesi...

Saako 200:lla mistään minkäänlaista vaimenninta?
 
g21.45acp kirjoitti:
Vihollista ei pysäytetä kuitenkaan tarkkuuskivääreillä, vaan raskaammalla epäreilulla tulella, sulutteilla ja pst-aseilla.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuossa olen erimieltä. TA toiminta tukee noita muita vallan mainiosti. Sulutteilla ja TA:lla vihollinen olisi nimenomaan tarkoitus pysäyttää ja tuhota epäreilulla ja PST-aseilla. Jos ei muuten, niin sillä TA:lla häiritään sulutteen raivausta.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top