Työllisyyden näkymät

[StmSvejk]

Paperiteollisuus kohtasi muuttuvat markkinat ja sopeutuminen oli kivuliasta. Ei kallis henkilöstö ole siinä mikään kilpailuvaltti.
Riippumatta syistä, nyt paperimiehiä on tässä maassa vähemmän ja kun katsoo heidän TES:ään en ihmettele.

Vaikka paperimiehet tekisivät työnsä ilmaiseksi ja maksaisivat työn sivukulutkin omasta pussistaan olisi säästö teollisuudelle ainoastaan muutamia prosentteja. Ei niitä paperimiehiä olisi käytännössä yhtään enempää töissä tai työharjoittelussa. Ihan samaan tapaan meillä ei ole lapiomiehiä kaivamassa ojaa, metsureita justeerin kanssa heilumassa tai hevosia vetämässä kärryjä muualla kuin raveissa.

 

[kimmo.j]

Vaikka paperimiehet tekisivät työnsä ilmaiseksi ja maksaisivat työn sivukulutkin omasta pussistaan olisi säästö teollisuudelle ainoastaan muutamia prosentteja. Ei niitä paperimiehiä olisi käytännössä yhtään enempää töissä tai työharjoittelussa. Ihan samaan tapaan meillä ei ole lapiomiehiä kaivamassa ojaa, metsureita justeerin kanssa heilumassa tai hevosia vetämässä kärryjä muualla kuin raveissa.

Jos työtä ei ole, sitä ei ole. Kenen vika se on?
Elannon hevosmiehethän ovat vieläkin lakossa

Jos on tyytymätön muiden tarjoamaan työhön voi aina työllistää itsensä ja kokea sen ihanuuden.

 

[StmSvejk]

Jos työtä ei ole, sitä ei ole. Kenen vika se on?
Elannon hevosmiehethän ovat vieläkin lakossa

Jos on tyytymätön muiden tarjoamaan työhön voi aina työllistää itsensä ja kokea sen ihanuuden.

En mä nyt oikein ymmärrä. Teknologian kehitys on tehnyt useimpien paperiteollisuuden työntekijöiden työpanoksesta tarpeetonta, samalla kun jäljelle jäävien tuottavuus (ja palkat) ovat kohoneet. Sama kehitys kuin vaikapa rekkakuskilla vs. hevoskuski. Mitä niiden paperimiesten olisi pitänyt tehdä että useammalla olisi töitä? Vaatia, että uutta teknologiaa ei saa tuoda tehtaille? Vaatia iPadien myyntikieltoa? Mennä lakkoon, jotta Consolidated Papersia ei ostettaisi? Ei teknologian aiheuttamaan työttömyyteen oikein sovi tuo tarina liian kalliista työvoimakustannuksista. Jossain vaiheessa nyt vaan edes käytännössä ilmainen työvoima ei kelpaa.

Vastineeksi voi pohtia kehityskulkua, jossa palkat joustaisivat koko ajan alaspäin jotta työpaikkoja ei menetettäisi. Haluaisitko asua sellaisessa Suomessa?

 

[Herman30]

Olen antanut itseni ymmärtää että paperimiehille oli vara maksaa korkeaa palkkaa koska palkkakulut ovat sillä alalla pieni kuluerä. Mm energia on paperialalle huomattavasti suurempi kuluerä. Olenko oikeassa?

 

[kimmo.j]

En mä nyt oikein ymmärrä. Teknologian kehitys on tehnyt useimpien paperiteollisuuden työntekijöiden työpanoksesta tarpeetonta, samalla kun jäljelle jäävien tuottavuus (ja palkat) ovat kohoneet. Sama kehitys kuin vaikapa rekkakuskilla vs. hevoskuski. Mitä niiden paperimiesten olisi pitänyt tehdä että useammalla olisi töitä? Vaatia, että uutta teknologiaa ei saa tuoda tehtaille? Vaatia iPadien myyntikieltoa? Mennä lakkoon, jotta Consolidated Papersia ei ostettaisi? Ei teknologian aiheuttamaan työttömyyteen oikein sovi tuo tarina liian kalliista työvoimakustannuksista. Jossain vaiheessa nyt vaan edes käytännössä ilmainen työvoima ei kelpaa.

Vastineeksi voi pohtia kehityskulkua, jossa palkat joustaisivat koko ajan alaspäin jotta työpaikkoja ei menetettäisi. Haluaisitko asua sellaisessa Suomessa?

Ymmärsit minut väärin.

Jos kukaan ei halua ostaa tehtaan X tuottetta hinnalla A, on vaihtoehtona lopettaa tuotanto, tai yrittää vähentää kustannuksia. Työvoimakustannusten lasku on yksikeino, toinen on siirtää ihmisten tekemä työ koneiden tekemäksi.
Niin tai näin, vaihtoehto on joustaa, tai jäädä työttömäksi. Optimaalista olisi jos palkka ja muut henkilöstökustannukset joustaisivat kahteen suuntaan, silloin kun menee hyvin maksettaisiin paremmin ja kun menee huonommin vähemmän. Paperimiesten osuuden vs energian osuutta en osaa arvioida.

Itse maksan mielelläni hyvälle työntekijälle kunnon palkan, mutta joustoa kaipaisin. Sivukulujen osuutta haluaisin laskea.

 

[Umkhonto]

Suomalainen insinööri tason heppu on todella kysytty osaaja nimenomaan Puolassa, Virossa, Norjassa, Ruotsissa, Briteissä yks. Maissa ja palkkataso ei todellakaan ole paikallisten palkkataso... Mutta työtä pitää tehdä ja olla osaaja tosiaankin!!!

Jutte4lin tässä taannoin yhden Puolassa pitempään töissä olleen insinöörin kanssa. Olivat kuulemma maksaneet 2200 €/kk.
Eli varmaan ihan reilusti suhteessa paikalliseen palkkatasoon mutta ei sillä vielä linnoja Suomesta osteta vaikka pari vuotta elinkustannukset kohdemaassa olisivat olleetkin esim. 200 €/kk.

 

[jak]

No höpsis! Paperityöntekijät eivät ole keksineet Ipadia tai internettiä. Henkilöstökustannukset ovat osuudeltaan täysin mitätön tekijä kustannuksissa. Metsäteollisuushan on päin vastoin vihdoin nousussa. Metsäteollisuuden alamäki on ollut ihan firmojen oman pöljyyden syytä ja vastuu on vieritetty työntekijälle. Minkäänlaista tulevaisuusanalyysia ei oikein osattu tehdä esim. paperin kysynnän kehityksen suhteen ja sitten itketään kun paperia ei mene kaupaksi entiseen malliin. Samaan aikaan vuosikymmenien ajan hylättiin oma metsäkemiallinen t&k -toiminta ja jopa pyrittiin aktiivisesti haittaamaan puutuotteiden (rakennusteollisuus, huonekalut jne.) tuotantoa. Ettei sellun saanti ja muuttamnen paperiksi estyisi. Finaaliksi vielä tehdään umpityhmiä yrityskauppoja ulkomailla.

Kukas osti Amerikasta tässä takavuosina ne täysin vanhentuneet tehtaat jotka taidettiin sitten pistääkin kiinni?.

 

[jak]

Jos 2 vuoden amiksella pääsee 50 t euron vuosituloon on todella hyvä omassa hommassa. .... olikohan kaikki paperimiehet hyviä?

Kyllä pitää olla myös oikeita sukulaisia.

 

[Teräsmies]

Juristifirmat teettävät palkatonta työtä opiskelijoilla – "Urasi on ohi, jos kerrot tästä liittoon"
http://yle.fi/uutiset/3-9282738

 

[nöksy]

Yllättääkö? Samaa harjoittelijoiden sekä te-toimiston palkkatukiasiakkaiden kierrätystä harrastaa moni suurempi firma. Kukaan vaan ei tunnu asiaan puuttuvan.

 

[fulcrum]

Kukas osti Amerikasta tässä takavuosina ne täysin vanhentuneet tehtaat jotka taidettiin sitten pistääkin kiinni?.

Mainittakoon että se kuuluisa Kemijärven tehdas pantiin kiinni, ei sen vuoksi että se olisi tehnyt tappiota, vaan siksi että eräs johtaja oli laskeskellut ettei Suomessa enää riitä puuta pitämään tehdas voitollisena. Tämä laskelma osoittautui sitten myöhemmin olevan päin prinkkalaa, mutta vahinko oli jo tapahtunut.

 

[fulcrum]

Yllättääkö? Samaa harjoittelijoiden sekä te-toimiston palkkatukiasiakkaiden kierrätystä harrastaa moni suurempi firma. Kukaan vaan ei tunnu asiaan puuttuvan.

Ei yllätä, sama meininki on vallalla monella muullakin alalla jossa työvoimasta on ylitarjonta (media-ala yms).

 

[jak]

Eräs suurempi hiljattain ryvettynyt pankki haki kesäksi harjoittelijoita huom:ei kesätyöntekijöitä vaan harjoittelijoita. Samaa teki myös maanlaajuinen sekatavaraa kauppaava ketju.

 

[StmSvejk]

http://www.tilastokeskus.fi/til/atp/2016/03/atp_2016_03_2016-11-16_tie_001_fi.html

Avoimia työpaikkoja kolmannella vuosineljänneksellä enemmän kuin vuosi sitten

Avoimia työpaikkoja oli Tilastokeskuksen avoimet työpaikat -tilaston mukaan vuoden 2016 kolmannella neljänneksellä 30 800, kun vuotta aiemmin määrä oli 21 200. Avoimien työpaikkojen määrä kasvoi useimmilla toimialoilla. Tietojen viiteajankohta on 1. syyskuuta.
...
Mainittakoon, että tämän päivän mol.fi/paikat -haulla avoinna on 13392 paikkaa. Näistä yli 3kk täysipäiväisiä palkka- tai provisiopalkkaisia paikkoja olisi 7948. Hienoa, että tulee tämän päivän tapaisia Uudenkaupungin autotehtaan uutisia.

 

[StmSvejk]

Suomalainen selluköpi on aivan liian kallis. Sen takia tänne ei kannata investoida vaan työpaikat siirtyvät Kiinaan.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous...almistuttuaan-tarjoaa-1000-tyopaikkaa/743824/

Kiinalaisyhtiö suunnittelee rakentavansa sellutehtaan Kemijärvelle – valmistuttuaan tarjoaa 1000 työpaikkaa

 

[TBman]

Suomalainen selluköpi on aivan liian kallis. Sen takia tänne ei kannata investoida vaan työpaikat siirtyvät Kiinaan.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous...almistuttuaan-tarjoaa-1000-tyopaikkaa/743824/

Kiinalaisyhtiö suunnittelee rakentavansa sellutehtaan Kemijärvelle – valmistuttuaan tarjoaa 1000 työpaikkaa

Kinuskit eivät vielä ymmärrä, että heille ei ole varmaankaan investointia "konsultoiva" taho ole kertonut asioiden täyttä oikeaa laitaa..
Noooh, kyllä se totuus esiin tulee.

 

[Talvela]

Suomalainen selluköpi on aivan liian kallis. Sen takia tänne ei kannata investoida vaan työpaikat siirtyvät Kiinaan.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous...almistuttuaan-tarjoaa-1000-tyopaikkaa/743824/

Kiinalaisyhtiö suunnittelee rakentavansa sellutehtaan Kemijärvelle – valmistuttuaan tarjoaa 1000 työpaikkaa

Suomi on tässä raaka-aineen toimittaja, ihan kuten Afrikan maat.
Paperi pyöritetään Kiinassa, siellä tosin on myös meidän firmoja, kuitenkin iso kuva on että askellamme aina taaksepäin jos jalostusaste pienenee Suomessa.

Kemijärven sellutehdashanke eteni pitkän harppauksen, kun hankeyhtiö Boreal Bioref julkisti tänään torstaina kiinalaisen pääomistajan. CAMC Engineeringin tuo Suomeen Kiinan kuitupula.

"Me uskomme, että tästä tulee hyvä projekti sekä Suomelle että Kiinalle. Kiina on kehittyvä markkina, joka on maailman suurin sellun ostaja. Voimme tuottaa Kiinassa alle puolet kuluttamastamme sellusta", perustelee CAMC Engineeringin varapääjohtaja Yuhang Wang yhtiönsä sitoutumista Kemijärven sellutehdashankkeeseen.

Kemijärven tehdashanketta valmisteleva Boreal Bioref julkisti torstaina kiinalaisen kumppaninsa, jonka ansiosta tehtaan toteutumisen todennäköisyys kasvaa hurjasti. CAMCE on 60-prosenttisesti valtiollisen Sinomachin omistama listattu yhtiö. Sinomach taas on jättikonserni, jonka liikevaihto viime vuonna oli yli 35 miljardia dollaria: se on liikevaihdoltaan siis liki yhtä suuri kuin Suomen kolme suurinta yhtiötä eli Nokia, Neste ja UPM yhteensä. CAMCEn ja Sinomachin rahat eivät heti lopu.



"Minä olen uskonut tähän sataprosenttisesti alusta lähtien. Mutta on selvää, että kun mukana on vahva ja kokenut toimija, jolla on resursseja, voivat ulkopuolisetkin olla entistä varmempia hankkeen toteutumisesta", sanoo hanketta alusta asti ajanut Boreal Biorefin toimitusjohtaja Heikki Nivala.

Boreal Bioref ja CAMCE ovat sopineet, että hankkeen toteutuessa CAMCEsta tulee enemmistöomistaja. Osa rahoitus- ja omistuskuviosta on auki, mutta osapuolet aloittavat yhdessä kannattavuusselvityksen. Sen perusteella syntyy lopullinen investointipäätös. Silloin on lyötävä lukkoon myös koko rahoitusmalli.

Wang, Nivala ja muut selluhankkeen moottorit eli Kemijärven entinen kaupunginjohtaja Timo E. Korva sekä tekninen johtaja Pekka Koskenranta kiersivät koko alkuviikon Helsingissä ministeriöiden ja rahoittajien puheilla.

Ympäristövaikutusten arviointiselvitys on ollut käynnissä alkukesästä lähtien.

Mikä on ratkaiseva asia investointipäätöksessä?

"Kustannukset. Jos vertaa Suomea Venäjään tai Valko-Venäjään, rakennuskustannukset ja operatiiviset kustannukset voivat olla täällä hiukan korkeammat, mutta poliittinen ja lainsäädännöllinen ympäristö on hyvä. Sijoittajan näkökulmasta Suomi on turvallinen paikka. Mutta silti kustannukset eivät saa olla liian korkeat. Jos sellumarkkina sukeltaa, vain matalimpien kustannusten tuottajat selviytyvät", haarukoi Wang.

CAMCE on kokonaistoimittaja sekä Valko-Venäjälle Svetlogorskiin että Venäjälle Krasnoyarskiin rakennettavissa sellutehtaissa. Kummankin tehtaan päälaitteet toimittaa Andritz, jonka sellulaitteet ovat pääosin kotoisin Suomessa.

Kemijärven sellutehtaassa CAMCEn siis on kuitenkin tarkoitus olla myös pääomistaja. Yhtiöön kuuluva sijoitusyhtiö on aiemmin investoinut esimerkiksi teollisuuspuistoon Valko-Venäjällä, erilaisiin projekteihin Laosissa ja vesilaitokseen Pekingissä.

Heikki Nivalan mukaan osapuolten tarkat roolit hankkeessa täsmentyvät vielä. Suomalaisten vastuulle jää luontevimmin puunhankinta, tehtaan rakentaminen taas CAMCElle.

"Tarkoituksemme on muodostaa konsortio, joka voi rakentaa tämän tehtaan avaimet käteen -periaatteella", Wang sanoo.

Sellua CAMCE ei aio käyttää itse, koska se ei ole paperi- tai kartonkiyhtiö. Markkinointi ei ole ongelma, koska Kiina imee nykyisin joka tapauksessa maailmalta liikenevät markkinasellut. CAMCEn kokoamassa konsortiossa saattaa olla mukana myös sellun loppukäyttäjiä, siis kiinalaisia paperi- tai kartonkiyhtiöitä.

Kiinan selluntarve ylittää pian 20 miljoonaa tonnia vuodessa. Kemijärven sellutehdas tuottaisi sellua 400 000 tonnia vuodessa.

"Tämän tehtaan kapasiteetti suhteessa tarpeeseen ei ole kovin paljon, mutta tämä on hyvä alku", sanoo Wang ja antaa ymmärtää, että CAMCE on valmis myös muihin selluinvestointeihin Euroopassa. CAMCE oli puolitoista vuotta sitten yhteydessä myös Kuopioon sellutehdasta suunnittelevaan Finnpulpiin. Silloin yhtiö ei Finnpulpiin tarttunut.

Kiinan krooninen kuitupula on tuttu myös maassa toimiville suomalaisille paperiyhtiöille UPM:lle ja Stora Ensolle. Väkirikkaassa maassa maanviljely kilpailee puuntuotannon kanssa maa-alasta. Huonoihin kasvuoloihin pakotetut puuplantaasitkaan eivät tuota läheskään siihen malliin kuin esimerkiksi Etelä-Amerikan istutetut nopeakasvuiset eukalyptusmetsät.

Siksi metsäteollisuus Kiinassa toimii lähinnä tuontisellun tai tuodun puun varassa. Esimerkiksi UPM vie Uruguayn tehtaaltaan sellua Kiinan paperitehtailleen.

"Paperikoneet on parasta rakentaa markkinoiden lähelle, mutta raaka-aineet eli sellu kannattaa hankkia sieltä, missä on luonnonvarat."

Kemijärvelle suunniteltu tehdas voi tuottaa tavallisen sellun lisäksi liukosellua tai mikrokiteistä sellua MCC:tä, joiden osuudet tuotannosta voivat vaihdella reilustikin.

"Markkinat ratkaisevat. Me voimme valita markkinatilanteen mukaan, mitä tuotamme", ennakoi Wang.

http://www.talouselama.fi/uutiset/k...anke-sai-rahakkaan-kiinalaiskumppanin-6600061

 

[StmSvejk]

Suomi on tässä raaka-aineen toimittaja, ihan kuten Afrikan maat.
Paperi pyöritetään Kiinassa, siellä tosin on myös meidän firmoja, kuitenkin iso kuva on että askellamme aina taaksepäin jos jalostusaste pienenee Suomessa.

Niin, toinen vaihtoehto olisi että Kemijärven työttömät jatkaisivat alkoholisoitumistaan. Siihen nähden tämä impperialistinen skenaario sellutehtaasta vaikuttaa minusta ihan hyvältä. Niitä tuotteita pitää tehdä, jolle on markkinoita. Ainakin sellun, etenkin mikrosellun, tekeminen jolla voidaan korvata ympäristölle haitallisempaa puuvillaa ym. on ympäristön kannalta parempi kuin nyt haikaillut metsänpolttoaikeet. Kehittyneet bioraaka-aineet pitäisi mieluiten toki tehdä tuotteiksi ihan Suomessa. Jonkun verran tästä on yritystä, mm. Lyocell, 3D printatut biomateriaalit ym.

 

[TBman]

Niin, toinen vaihtoehto olisi että Kemijärven työttömät jatkaisivat alkoholisoitumistaan. Siihen nähden tämä impperialistinen skenaario sellutehtaasta vaikuttaa minusta ihan hyvältä. Niitä tuotteita pitää tehdä, jolle on markkinoita. Ainakin sellun, etenkin mikrosellun, tekeminen jolla voidaan korvata ympäristölle haitallisempaa puuvillaa ym. on ympäristön kannalta parempi kuin nyt haikaillut metsänpolttoaikeet. Kehittyneet bioraaka-aineet pitäisi mieluiten toki tehdä tuotteiksi ihan Suomessa. Jonkun verran tästä on yritystä, mm. Lyocell, 3D printatut biomateriaalit ym.

Sellua ei kannata keittää vientiin, se on sama, kuin ampuisit itseäsi jalkaan.. "Jallua" lisää, eli JALOSTUSASTETTA pitää suomessa viedä mahdollisimman pitkälle.
Sillä me eletään. Muuten kuulutaan kyllä banaanitasavaltoihin

 

[Talvela]

Niin, toinen vaihtoehto olisi että Kemijärven työttömät jatkaisivat alkoholisoitumistaan. Siihen nähden tämä impperialistinen skenaario sellutehtaasta vaikuttaa minusta ihan hyvältä. Niitä tuotteita pitää tehdä, jolle on markkinoita. Ainakin sellun, etenkin mikrosellun, tekeminen jolla voidaan korvata ympäristölle haitallisempaa puuvillaa ym. on ympäristön kannalta parempi kuin nyt haikaillut metsänpolttoaikeet. Kehittyneet bioraaka-aineet pitäisi mieluiten toki tehdä tuotteiksi ihan Suomessa. Jonkun verran tästä on yritystä, mm. Lyocell, 3D printatut biomateriaalit ym.

Vihapuhetta?

Mutta joo, olen iloinen tästä uutisesta, kyllä Suomen kuuluu ollakin myös raaka-aineen toimittaja koska meiltä niitä löytyy.
Meidän vain pitää itse omistaa luonnonvaramme ja saada niistä voitot, se ei ole sosialismia vaan itsenäisen valtion elinehto joka on pyritty tyrmäämään globalistien toimesta.