Tykistö

[Mustaruuti]

Olikohan se @magitsu linkittämä artikkeli, jossa oli puhetta siitä, miten venäläiset suuntivat Ukrainassa radioita, laittavat dronen perään todentamaan maalin ja sitten ampuvat epäsuoraa.

Mietin, että voisiko tuosta jättää dronen pois? Rintamalle tasaisin välimatkoin antennit ja kolmiomittauksella saisi sen verran tarkat sijainnit, että voisi ampua kranaatin tai pari.

Kelatkaa, mitä se tekee naapurin halulle käyttää radiota, jos joka kerta, kun tangentti painetaan pohjaan, niin voidaan odottaa että muutaman minuutin päästä viheltää. Ihan yksi ainoakin kranaatti per kohde riittäisi jo luomaan aika hyvän pelotevaikutuksen.

Hyökkäyksen johtaminen lienee jossain määrin haasteellista ilman radioiden käyttöä.

Kommentteja? Mihin tarkkuuteen esim. nykyiset radiopeilausjärjestelmät pystyy?

Huono puolihan on, että omat tuliasemat siitä paljastuvat, mutta jos vuoro kiertää, niin hajautetusta ryhmityksestä voi olla yksittäisiä laukauksia hankala suuntia tutkallakaan?

 

[kertakenttään]

Olikohan se @magitsu linkittämä artikkeli, jossa oli puhetta siitä, miten venäläiset suuntivat Ukrainassa radioita, laittavat dronen perään todentamaan maalin ja sitten ampuvat epäsuoraa.

Mietin, että voisiko tuosta jättää dronen pois? Rintamalle tasaisin välimatkoin antennit ja kolmiomittauksella saisi sen verran tarkat sijainnit, että voisi ampua kranaatin tai pari.

Kelatkaa, mitä se tekee naapurin halulle käyttää radiota, jos joka kerta, kun tangentti painetaan pohjaan, niin voidaan odottaa että muutaman minuutin päästä viheltää. Ihan yksi ainoakin kranaatti per kohde riittäisi jo luomaan aika hyvän pelotevaikutuksen.

Hyökkäyksen johtaminen lienee jossain määrin haasteellista ilman radioiden käyttöä.

Kommentteja? Mihin tarkkuuteen esim. nykyiset radiopeilausjärjestelmät pystyy?

Huono puolihan on, että omat tuliasemat siitä paljastuvat, mutta jos vuoro kiertää, niin hajautetusta ryhmityksestä voi olla yksittäisiä laukauksia hankala suuntia tutkallakaan?

Ei mitään, koska se on ainut johtamisjärjestelmä, jota pakko käyttää. He mieluummin maksimoimat omat suorituskyvyt siedettävienkin tappioiden varjolla. Sitä paitsi liikkeestä suojaa.

 

[fyysikko]

Olikohan se @magitsu linkittämä artikkeli, jossa oli puhetta siitä, miten venäläiset suuntivat Ukrainassa radioita, laittavat dronen perään todentamaan maalin ja sitten ampuvat epäsuoraa.

Mietin, että voisiko tuosta jättää dronen pois? Rintamalle tasaisin välimatkoin antennit ja kolmiomittauksella saisi sen verran tarkat sijainnit, että voisi ampua kranaatin tai pari.

Kelatkaa, mitä se tekee naapurin halulle käyttää radiota, jos joka kerta, kun tangentti painetaan pohjaan, niin voidaan odottaa että muutaman minuutin päästä viheltää. Ihan yksi ainoakin kranaatti per kohde riittäisi jo luomaan aika hyvän pelotevaikutuksen.

Hyökkäyksen johtaminen lienee jossain määrin haasteellista ilman radioiden käyttöä.

Kommentteja? Mihin tarkkuuteen esim. nykyiset radiopeilausjärjestelmät pystyy?

Huono puolihan on, että omat tuliasemat siitä paljastuvat, mutta jos vuoro kiertää, niin hajautetusta ryhmityksestä voi olla yksittäisiä laukauksia hankala suuntia tutkallakaan?

Mikäli naapurilla ei vielä ole satelliittiradioita suunta-antenneilla, ei ole syytä olettaa että tilanne säilyy ennallaan ikuisesti. Sellaista radioliikennettä ei maanpinnalta suunnita.
Toki myös maanpäällisessä radioliikenteessä voi käyttää suunta-antenneita, jolloin niitäkään ei saa suunnittua mistä tahansa. Jos lähete on vielä taajuushyppivää digipursketta, menee homma aika lailla mahdottomaksi. Ainakin dronet tulevat halvemmaksi ja ovat luotettavampia.

 

[miheikki]

Näin viime vuosituhannella

Koska kenttäradioiden lähettämistä radioaalloista johtuen ne voidaan tunnistaa ja paikantaa, voidaan ne turvallisuuden lisäämiseksi kytkeä kaukokäytettäviksi kaukokäyttölaitteella kenttäpuhelimen ja sijoittaa etäälle varsinaisesta viestityspaikasta, jolloin radion mahdollisen tuhoutumisen yhteydessä ei samalla tuhoudu sen käyttäjä tai viestittäjänä toimivan radion käyttäjän palvelema johtohenkilöstö.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kenttäradio

 

[Mustaruuti]

Ei mitään, koska se on ainut johtamisjärjestelmä, jota pakko käyttää. He mieluummin maksimoimat omat suorituskyvyt siedettävienkin tappioiden varjolla. Sitä paitsi liikkeestä suojaa.

Nimenomaan tulenavauksen nopeus olisi tuossa se pointti. Millä viiveellä saisi tulta niskaan? Esim. joukkuetta isompi osasto ei varmaan ihan heti ehdi alta pois.

 

[Mustaruuti]

Mikäli naapurilla ei vielä ole satelliittiradioita suunta-antenneilla, ei ole syytä olettaa että tilanne säilyy ennallaan ikuisesti. Sellaista radioliikennettä ei maanpinnalta suunnita.
Toki myös maanpäällisessä radioliikenteessä voi käyttää suunta-antenneita, jolloin niitäkään ei saa suunnittua mistä tahansa. Jos lähete on vielä taajuushyppivää digipursketta, menee homma aika lailla mahdottomaksi. Ainakin dronet tulevat halvemmaksi ja ovat luotettavampia.

En usko, että vielä on. Nuo kaikki ratkaisut hankaloittaisivat tai ainakin kallistaisivat radioviestintää, mikä olisi hyvä asia. Taajuushyppely toki hidastaa, mutta tässä tapauksessa ei tarvitse saada kuin yksi hyppykohta esiin paikannusta varten.

 

[AJJV]

En usko, että vielä on. Nuo kaikki ratkaisut hankaloittaisivat tai ainakin kallistaisivat radioviestintää, mikä olisi hyvä asia. Taajuushyppely toki hidastaa, mutta tässä tapauksessa ei tarvitse saada kuin yksi hyppykohta esiin paikannusta varten.

Niin jos taistelutila olisi autio. Kuitenkin noita yksittäisiä taajuus pilkahduksia on alueella kymmeniä ellei satoja. Ota siitä selvää sitten mikä on lihavin maali.

 

[Mustaruuti]

Niin jos taistelutila olisi autio. Kuitenkin noita yksittäisiä taajuus pilkahduksia on alueella kymmeniä ellei satoja. Ota siitä selvää sitten mikä on lihavin maali.

Eihän sen tarvitse olla lihavin maali, jos pyritään ampumaan jokaista löydettyä maalia.

 

[miheikki]

Onkohan tekniikka kehittynyt näreantennin osalta

http://maanpuolustus.net/threads/puu-muuttuu-nanospraylla-antenniksi.1359/

 

[proileri]

Ettei näin olisi jossain jo tehtykkin?

Kerran eräs kapitulantti kehui että hyviä vehkeitä vaan työläitä ladata. Antistaattisia vaateita täytyy olla ym. Osaako kukaan valaista miten tuo prosessi vie aikaa?

Jossakin mainittiin että noin 10 minuuttia uudelleenlataus. 40 kpl raketteja, yksi raketti painaa n. 70 kg, eli kyllähän siinä pientä nostelua on pojille luvassa. Tuota varmaan saisi kyllä helpotettua melko simppelillä manuaalivinssillä.

Tietenkin sitä varten pitää kanssa rullailla latauspaikkaan, mutta toisaalta manuaalinen lataus tarkoittaa että metsään voi jättää rakettipinon odottamaan hakijoita.

 

[adam7]

En osaa sanoa paljonko 1982 ja 2006 ammuttiin Libanonissa, mutta Cast Leadissa ja Protective Edgessä (eli 2009 ja 2014 Gazan kisat) ammuttiin ihan kivasti 155 mm kranaatteja. Eli jälkimmäisessä 7 viikon aikana 14 500 panssarivaunutykin ammusta ja 35 000 tykistön ammusta. Jälkimmäisistä 19 000 oli sirpalekranaatteja, loput enimmäkseen savuja (tosin reippasti valkoista fosforia) joukkojen liikkeen suojaamiseksi.

Edellisessä yhteenotossa (2009) ammuttiin 22 pv aikana n. 7000 155mm kranaattia, puolet taas savua.

Osaatko sanoa millä sytyttimillä Israel ampuu sirpalekranaattia?

 

[Ingsoc]

Israelin ammuskulutus vuoden 2008 Libanonin sodassa.

31 vuorokaudessa kului a-tarviketta tykistöllä seuraavasti.

188 000 155mm:n ammusta.
1800 MLRS-tykistörakettia

Lisäksi ilmavoimat pudottivat tai ampuivat 55 000 pommia ja ohjusta.

Luvut uusimmasta Suomen sotilaasta.

 

[Raveni]

Israelin ammuskulutus vuoden 2008 Libanonin sodassa.

31 vuorokaudessa kului a-tarviketta tykistöllä seuraavasti.

188 000 155mm:n ammusta.
1800 MLRS-tykistörakettia

Lisäksi ilmavoimat pudottivat tai ampuivat 55 000 pommia ja ohjusta.

Luvut uusimmasta Suomen sotilaasta.

Osaisiko joku sanoa hintaa tuollaiselle satsille?

 

[baikal]

Osaisiko joku sanoa hintaa tuollaiselle satsille?

25 vuoden välein on kätevämpää ampua wanhat warastot tonttiin kuin ryhtyä pokkaamaan tuollaista a-tarvemäärää säällisin metodein. Mittava määrä a-tarviketta kyseessä.

 

[BlackFox]

Niin jos taistelutila olisi autio. Kuitenkin noita yksittäisiä taajuus pilkahduksia on alueella kymmeniä ellei satoja. Ota siitä selvää sitten mikä on lihavin maali.

Kuuleman mukaan jokaisella radiolla on uniikki sormenjälki ja ne pystytään nykyään tunnistamaan, ei pitäisi olla mutta kun kuitenkin kuulemma on. Radiota kannattaa nykyään käyttää varoen, esim joku koukkaava osasto voi paljastua radioiden takia.

 

[Sardaukar]

Osaatko sanoa millä sytyttimillä Israel ampuu sirpalekranaattia?

Yleisesti iskusytyttimillä.

Herätesytyttimillä näissä "kevyemmissä kisoissa" tulee hallaa ns. "kansainväliselle maineelle". Kokeilumielessä olen kuullut myös maaliinhakeutuvista ammuksista a la Excalibur, mutta ovat olleet kokeiluja.

Raskaan tykistön kranaatti ei tosissaan ole mikään "smart weapon" vaan aluvaikutteinen.

 

[adam7]

Yleisesti iskusytyttimillä.

Herätesytyttimillä näissä "kevyemmissä kisoissa" tulee hallaa ns. "kansainväliselle maineelle". Kokeilumielessä olen kuullut myös maaliinhakeutuvista ammuksista a la Excalibur, mutta ovat olleet kokeiluja.

Raskaan tykistön kranaatti ei tosissaan ole mikään "smart weapon" vaan aluvaikutteinen.

Kiiitos vastauksesta.

Kysymykseni johtui yhdestä väittäjästä yhdellä svedufoorumilla. En silloin ryhtynyt vänkäämään asiasta, mutta hyvä tietää tarvittaessa..

 

[AJJV]

Kuuleman mukaan jokaisella radiolla on uniikki sormenjälki ja ne pystytään nykyään tunnistamaan, ei pitäisi olla mutta kun kuitenkin kuulemma on. Radiota kannattaa nykyään käyttää varoen, esim joku koukkaava osasto voi paljastua radioiden takia.

Aika mielenkiintoinen tuo sormenjälki. Entisaikaanhan tuo sormenjälki oli tittarin käsialaa, eli millä nopeudella/tyylillä merkit morsetti. Olisko nykyään tavallaan radion "tietokoneen" käsialaa.

Ei kyllä itellä ole ollut mitään epä selvyyttä siitä mitrn helposti radio paljastuu. Kyllä viestikuri taottiin niin syvälle päähän varusmiehenä.

 

[Sardaukar]

Kiiitos vastauksesta.

Kysymykseni johtui yhdestä väittäjästä yhdellä svedufoorumilla. En silloin ryhtynyt vänkäämään asiasta, mutta hyvä tietää tarvittaessa..

Julkisesta maineesta johtuen IDF käyttää mieluummin ilmavoimien täsmäaseita ja tykistö ampuu savuja.

Savut on tarkoitettu suojaamaan omien joukkojen liikettä. Ei tietysti tarkoita, etteikö tarvittaessa olisi tulikomentoja heiman muullakin tavalla.

 

[Sardaukar]

Aika mielenkiintoinen tuo sormenjälki. Entisaikaanhan tuo sormenjälki oli tittarin käsialaa, eli millä nopeudella/tyylillä merkit morsetti. Olisko nykyään tavallaan radion "tietokoneen" käsialaa.

Ei kyllä itellä ole ollut mitään epä selvyyttä siitä mitrn helposti radio paljastuu. Kyllä viestikuri taottiin niin syvälle päähän varusmiehenä.

Itse asialla radioilla kuten käyttämälläsi tietokoneella on oma "sormenjälki". Johtuen asennetuista ohjelmistoista ja käyttäjästä.