Tykistö

20-luvun puolella joka tapauksessa. Varmaan alkavat poistua sitä mukaa kuin uusia K9-patteristoja (tms) saadaan koulutettua ja varustettua niiden tilalle. Tämä kaiketi koskee ainoastaan mekanisoituja tst-osastoja. Moottoroitujen tst-osastojen vanhat tykit todennäköisesti vain poistetaan vuonna 202X kun mailit tulevat täyteen?

No itsekin kyllä siirtäisin ne sinne moottoroituihin.

Joihin lisäisin yhden 2A4 varustetun komppanian, venyttämällä vielä tukevista osista ällitällejä ja luolista vähän kaivelemalla loisin neljä moottoroitua osastoa.
Näistä muodostuisi tarpeen tullen vaikka kaksi prikaatia joissa molemmissa 1 x mekanisoitu ja 2 x moottoroitu osasto, tai mitä mieleen tulee.
Mutta minähän pilkkoisinkin koko maavoimat taisteluosastoiksi ja muiksi palikoiksi joita voisi sekoitella pussissa miten haluaa. :D
 
122 Psh havaintoja Ukrainasta.

A second noteworthy fire-support trend coming from the Russo-Ukrainian War is the emphasis on both sides of direct fire atillery. The Cold War era design of the 2S1 Gvozdika (Carnation), Self-propelled 122 mm has been extremely successful and popular on both sides. Even though “an old system” its high maneuverability (particularly in soft soil and marshy areas) and mechanical reliability make it popular in roles for which it was not designed. For the Russian side, the 2S1 is used in the dual role of both indirect Howitzer and as an assault gun. In this latter direct fire role it is used as an over-watch system targeting at a range of 1 to 6 km Ukrainian strong points and suppressing anti-tank defenses. In interviews with the author, numerous Ukrainian anti-tank missiles and anti-tank gun operators have noted their reticence in opening fire against Russian armor because of the expectation that they themselves will immediately be targeted by the Gvozdika. Conversely, the Ukrainians have been using their 2S1 systems less as an assault gun but rather in the anti-tank role — to compensate for their lack of effective antitank weapons against Russian armor. Although the 122 shell is not designed for armor penetration, the force of the impact of the shell when fired at a reasonably close range can have a disastrous effects even without penetrating the armor, such as knocking the turret off the tank. However, there is a negative consequence in using a light-skinned armored vehicle in direct fire engagements that results in very high loss rates for Gvozdika. Interestingly, there is no comparable system to the 2S1 in the American or West European armies. However, there are large stocks of Gvozdika inherited by former Warsaw Pact countries. For example, Poland has an inventory of 2S1T Goździk of these systems —most in storage— but they could play a critical role in Baltic defenses, where their amphibious and dual direct/indirect capability would make a noteworthy contribution.

“Lessons Learned” from the Russo-Ukrainian War

https://prodev2go.files.wordpress.com/2015/10/rus-ukr-lessons-draft.pdf
 
Löytyyköhän 122H:lle uudenlaista ammusta, jolla kantamaa saataisiin lisättyä? Wiki mainitsee 21,9km kantaman rakettiammukselle, mutta mikä lie sitten hinta ja saatavuus nykyään. Puola on varmaan kehitellyt kaikenlaista ammusta aktiivisesti.

Venäjän sotiminen Ukrainassa on näyttänyt, että vanhempikin tykistökalusto saa kovia tappioita aikaseksi. Tuollahan on vielä siitä erikoinen tilanne, että ilmaherruutta ei ole kummallakaan osapuolella (vielä), jolloin lyhyemmän kantamankin tykistö saa operoida aika vapaasti. Ja jos asemasta päästään pois nopeasti vanhoillakin teloilla, niin sehän on vaan plussaa.
 
Löytyyköhän 122H:lle uudenlaista ammusta, jolla kantamaa saataisiin lisättyä? Wiki mainitsee 21,9km kantaman rakettiammukselle, mutta mikä lie sitten hinta ja saatavuus nykyään. Puola on varmaan kehitellyt kaikenlaista ammusta aktiivisesti.

Venäjän sotiminen Ukrainassa on näyttänyt, että vanhempikin tykistökalusto saa kovia tappioita aikaseksi. Tuollahan on vielä siitä erikoinen tilanne, että ilmaherruutta ei ole kummallakaan osapuolella (vielä), jolloin lyhyemmän kantamankin tykistö saa operoida aika vapaasti. Ja jos asemasta päästään pois nopeasti vanhoillakin teloilla, niin sehän on vaan plussaa.

Samaa vanhaa varmaan mutta halvalla irtoaa jostain Romaniasta, nyt on hyvä aika tilata, saa alennusta isoista eristä..

122H on meilläkin ihan soiva peli, sillä on vain yksi rooli, tukea pataljooniemme taistelua ja se käy siihen vallan mainiosti.
 
Niin, eli sinä meinaat että me hävitämme kaikki 122:t ilman että tilalle hankitaan mitään? Eikö olisi ollut selkeämpi vain sanoa, että 155:ia ei ole tarpeeksi?

Mitä tahansa voi tapahtua ensi vuosikymmenellä. Uutta meritorjuntaohjusta varmaan pitäs hankkia ja vaikka mitä. Sanotaanko, että pieniä on silakat joulukaloiksi. Toivon hartaasti, että jotain korvaavaa hankitaan. Toivon, että soft recoil järjestelmät saavuttavat kypsyyden ensi vuosikymmenellä ja alkavat tuottaa halpoja karvalakki itseliikkuvia tykkejä 122H:n korvaajaksi.
 
Mistähän tuo $400 miljoonan hintalappu K9-kaupalle on tullut?

Sen voi laskea vaikkapa Intian kaupoista itämaisella tyylillä. Sinnehän meni 100 tykkiä hintaan 1000 milj taalaa. Sen kun muuttaa euroiksi tulee vähän yli 900 milj. Kauppasummasta kun vähentää 200 miljoonaa lahjuksiin ja 100 milj paikallisen valmis-
tuksen lisäkuluihin jää pelkkien aseiden summaksi 600 milj eli 6 milj/tykki. Meille tulee viitisenkymmentä ja uusien hinnaksi siten 300 milj lisättynä lahjuksilla 100 milj joten yhteissumma on tuo 400 milj. Uutisen kirjoittajat Koreassa eivät siis ole tienneet
että meille tulee käytetyt tykit. Eikä sitä että lahjuksia ei tässä kaupassa tarvita.
 
Viimeksi muokattu:
Sattu somasti kun tossa muutama päivä sitten Talvelan ja Baikalin kanssa ainakin asioista turistiin ja neuvot olivat miehiltä hyviä kyllä. Mutta joskus se suomalainenkin unohtaa jotain rastia laittaa ruutuun. :):)

Väite siitä ettei Merivoimien kalustoa tarvbitse ilmoittaa ei tosin pidä paikkaansa kuin muutenkin vajavaisen AEMI-kupongin osalta. Mutta ei toki anneta joutavien faktojen pilata hyvää sankaritarinaa :)
 
PSH-kalusto pitäisi rakentaa kokonaan uusiksi jotta sen säilyttämisessä olisi järkeä. Eikä siinä silti olisi järkeä. Alustat ovat kuluneita ja ammunnanhallinnat yms. pitäisi tuoda tälle vuosituhannelle. Kun kyseessä olisi edelleen lyhytkantamainen hernepyssy niin panostukselle ei saataisi järkevää vastinetta.

Juuri näin!
Ammunnanhallintaan tuli minipäivitys ALTYK hankkeen kanssa samaan aikaan tuomalla vaunun sisälle pääte, jolla tulikomento saadaan radioteitse. Paikantamislaitetta ei ole eikä omasuojaa. 90 -luvulla kun vaunut tuli ei rahaa ollu mihinkään ja
nämä ajateltiin välivaiheen kalustoksi kunnes 2000-luvun vaihteen jälkeen alkavat panssarihaupitsihankinnat. Niistähän sitten ei tullut mitään ja "välivaihe" venyi yli 20 v mittaiseksi. Nyt kun uusia kaluja tulee jäänevät pois joukkotuotannosta ja
säilyv't siellä ainakin 2025 asti, kuten täällä on jo spekuloitu,
 
Juuri näin!
Ammunnanhallintaan tuli minipäivitys ALTYK hankkeen kanssa samaan aikaan tuomalla vaunun sisälle pääte, jolla tulikomento saadaan radioteitse. Paikantamislaitetta ei ole eikä omasuojaa. 90 -luvulla kun vaunut tuli ei rahaa ollu mihinkään ja
nämä ajateltiin välivaiheen kalustoksi kunnes 2000-luvun vaihteen jälkeen alkavat panssarihaupitsihankinnat. Niistähän sitten ei tullut mitään ja "välivaihe" venyi yli 20 v mittaiseksi. Nyt kun uusia kaluja tulee jäänevät pois joukkotuotannosta ja
säilyv't siellä ainakin 2025 asti, kuten täällä on jo spekuloitu,

En nyt usko että kukaan haluaa niiden sen pitempään olevan kuvioissa, nyt ne vielä ovat täysin käypää kalustoa serkkujensa ällitällien rinnalle.
 
Löytyyköhän 122H:lle uudenlaista ammusta, jolla kantamaa saataisiin lisättyä? Wiki mainitsee 21,9km kantaman rakettiammukselle, mutta mikä lie sitten hinta ja saatavuus nykyään. Puola on varmaan kehitellyt kaikenlaista ammusta aktiivisesti.

Venäjän sotiminen Ukrainassa on näyttänyt, että vanhempikin tykistökalusto saa kovia tappioita aikaseksi. Tuollahan on vielä siitä erikoinen tilanne, että ilmaherruutta ei ole kummallakaan osapuolella (vielä), jolloin lyhyemmän kantamankin tykistö saa operoida aika vapaasti. Ja jos asemasta päästään pois nopeasti vanhoillakin teloilla, niin sehän on vaan plussaa.

Wikin mukaan Serbiassa on kehitetty 18.5km kantaman omaava kranaatti, ilmeisesti perävirtaussellainen. Pelkällä ammuksen muotoilulla todennäköisesti saataisiin pari km lisää kantamaa, mutta onko se taktisesti sen arvoista jos hyötykuorma (=teho) pienenee ja kehitys kuitenkin maksaa? Onkohan tuo 21.5km XM09 samasta puljusta.

Kiinassahan 122mm ammuksia kehitellään ja valmistetaan myös edelleen joten on niitä kyllä saatavilla maailmalta jos se siitä on kiinni. Itse asiassa jos aletaan pohtia 122-kaluston säilyttämistä 2030-luvulle niin asettaisin melkein 122 H 63:n etusijalle PSH:hon verrattuna. Vedettävä tykki ilman hifivermeitä on edullinen säilyttää isoissakin määrissä ja tykki sopii hyvin esimerkiksi asutuskeskustaisteluihin.
 
Se mitä ihmettelen on että listassa ei ole Arrow 17. Svenska Yle kirjoitti artkkelissaan ensi vuoen kansainälisistä harjoituksita myös Arrow 17 harjoituksesta

Näin on tosiaan käynyt!
Viime keväänä Arrow 16:ssa kerrottiin, että homma otetaan uusiksi vuoden päästä. Mukana todennäköisesti eri maat kun silloin mutta joukkoja piti tulla uselta taholta. Tämä on sitten muuttunut niin että loppuvuodesta pidetään pohjoismainen
tykistöharjoitus MVH17:n osana.
 
Wikin mukaan Serbiassa on kehitetty 18.5km kantaman omaava kranaatti, ilmeisesti perävirtaussellainen. Pelkällä ammuksen muotoilulla todennäköisesti saataisiin pari km lisää kantamaa, mutta onko se taktisesti sen arvoista jos hyötykuorma (=teho) pienenee ja kehitys kuitenkin maksaa? Onkohan tuo 21.5km XM09 samasta puljusta.

Kiinassahan 122mm ammuksia kehitellään ja valmistetaan myös edelleen joten on niitä kyllä saatavilla maailmalta jos se siitä on kiinni. Itse asiassa jos aletaan pohtia 122-kaluston säilyttämistä 2030-luvulle niin asettaisin melkein 122 H 63:n etusijalle PSH:hon verrattuna. Vedettävä tykki ilman hifivermeitä on edullinen säilyttää isoissakin määrissä ja tykki sopii hyvin esimerkiksi asutuskeskustaisteluihin.

En kyllä mitään kalliita ammuksia siihen hankkisi, se on hyvä ihan noin.
Eiköhän molemmista aika aja ohi samoihin aikoihin, 122 PSH menee siinä sivussa kun osia on ja tuo liikkuvuutta sekä suojaa.
 
Wikin mukaan Serbiassa on kehitetty 18.5km kantaman omaava kranaatti, ilmeisesti perävirtaussellainen. Pelkällä ammuksen muotoilulla todennäköisesti saataisiin pari km lisää kantamaa, mutta onko se taktisesti sen arvoista jos hyötykuorma (=teho) pienenee ja kehitys kuitenkin maksaa? Onkohan tuo 21.5km XM09 samasta puljusta.

Kiinassahan 122mm ammuksia kehitellään ja valmistetaan myös edelleen joten on niitä kyllä saatavilla maailmalta jos se siitä on kiinni. Itse asiassa jos aletaan pohtia 122-kaluston säilyttämistä 2030-luvulle niin asettaisin melkein 122 H 63:n etusijalle PSH:hon verrattuna. Vedettävä tykki ilman hifivermeitä on edullinen säilyttää isoissakin määrissä ja tykki sopii hyvin esimerkiksi asutuskeskustaisteluihin.
Kuten jossain kohtaa ketjua mainitsin, Suomessakin kehitettiin jo 90-luvulla lyhyen kantaman haupitsin pitkän kantaman ammus, perävirtausyksikkö ja kaikki, mutta tilausvaiheessa joku sattui lukemaan, mitä oli ostamassao_O ja homma kuivui kokoon:(
 
Kuten jossain kohtaa ketjua mainitsin, Suomessakin kehitettiin jo 90-luvulla lyhyen kantaman haupitsin pitkän kantaman ammus, perävirtausyksikkö ja kaikki, mutta tilausvaiheessa joku sattui lukemaan, mitä oli ostamassa

Tämä olikin mielenkiintoinen uutinen kun sen tänne taannoin postasit. Ite en ollut silloin aikanaan asiasta mitään kuullut. Uudella ER -kranaatilla olisi paikattu 122H:n pahinta puutetta eli lyhyttä kantamaa.
 
Mutta kuitenkin oli miten oli, niin suorastaan fantsua että hyvin todennäköisesti 48 lähellä maailman parasta olevaa panssarihaupparia tulossa Suomeen. Se on kuitenkin paremmin kuin huonoimmissa ennuisteissa povattu 1 PSTO, eli n 18 tykkiä. Mutta seuraavaksi muutama lottorivi jos 48 K9 tykkiä saavuttaa Suomen:

1.Rivi
1.MEKTSTOS (12)
2.MEKTSTOS (12)
KARJPR (24)

2.Rivi
1.MEKTSTOS (12)
2.MEKTSTOS (12)
KARJPR (12)
PORJPR (12)

3.Rivi
1.MEKTSTOS (12)
2.MEKTSTOS (12)
KARJPR (12)
YLJOPO (12)
1. vaihtoehtoa toivon henkilökohtaisesti.
 
Back
Top