Ei näitä kannata verrata toisiinsa, käyttötarkoitus on eri. Eikä 122:a pidä verrata 155:n nyt on aika monta asiaa saatu sotkettua ilman loogista yhteyttä toisiinsa.
Siihen päälle varsin messevä GMLRS-rakettihankinta joka kustantaa satoja miljoonia niin puhutaan äkkiä miljardihankkeesta.
KymJP2K
Kenraali
No saunailloissa tykärien kanssa turisseena erilaisuutta kuvastaa 155mm käyttötarkoitus ja 122mm "teoreettinen käyttötarkoitus". Puolustuksesta en niin tiedä, mutta hyökkäykseen tukena 122mm ja 120mm tekevät lähes samaa asiaa. Edes putkia ei saada pisteeseen juuri enempää kun se todellinen kantama on samoilla tienoilla. Perässävedettävän ja telakaluston käytössä sitä eroa on, mutta vedettävää 155mm ei taida kukaan valitettavasti tehdä ylihintaista 777 lukuunottamassa.
Eiköhän 122 lähde poistumaan kun kuulat vanhenee ja 155 tuotanto saadaan pyörimään.
Näissä törmätään usein välineen sijasta suorituskyvyn korvaamiseen mikä voi olla jotakin aivan muuta kuin kevyt haupitsi.
Kumpikaan esittämäsi luku ei pidä paikkaansa.
Suomesta GMLRS-ohjussuurvalta?
Teksti: Aleksei Kettunen Amerikkalaisen sotilasmateriaalin vientiä valvovan DSCA-viranomaisen 2.11.2022 kongressille antaman vientilupailmoituksen mukaan Puolustusvoimat olisivat tilaamassa Lockheed Martinilta 2 400 M31A1- ja M30A1 GMLRS -täsmäohjusta 298 RsRakh 06 -tykistöraketinheittimille...
suomensotilas.fi
Enempää en jaksa hakea linkkejä, pärjää noilla tai eti ite lisää, muutakin on hankittu mm. Israelista 122mm ohjautuvia raketteja, joita voinee ampua rmyös raskaasta heittimestä.
Oikeastaan mikään mitä tuossa kirjoitit ei pidä paikkaansa.
Ei tainnut vielä olla tämä jaettu. Liityy valtion investointipäätökseen.
yle.fi
Ähtärin räjähdetehdas lisää tuotantoa – tehtaalle palkataan lähes 20 henkilöä lisää
Ähtärin tehtaan tuotannon painotus on viime vuosina vaihtunut käytöstä poistuneiden räjähteiden purkutöistä uusien tuottamiseen.
yle.fi
Huhta
Greatest Leader
On kyllä törkeän hintainen tuo MLRS-päivitys. Pari viestiä ylempää:
Eli työtunteja, komponenttia ja ohjelmistoa uusien ampumatarvikkeiden käytön mahdollistamiseksi. Noin 11 miljoonaa euroa per heitin. Uusi HIMARS maksaa suunnilleen puolet tuosta ja loppuunajetun Leopardinkin saisi varmaan uusittua A7-standardiin halvemmalla.
Eli työtunteja, komponenttia ja ohjelmistoa uusien ampumatarvikkeiden käytön mahdollistamiseksi. Noin 11 miljoonaa euroa per heitin. Uusi HIMARS maksaa suunnilleen puolet tuosta ja loppuunajetun Leopardinkin saisi varmaan uusittua A7-standardiin halvemmalla.
Maksaakohan?
Vrt. aiemmin ketjussa ollut Espanjan PULS-osto, jossa kappaleelle jyvittyi 35 miljoonan hinta. Se on toki sitä luokkaa, että ei tietenkään ole vain itse alusta vaan tehdään myös tuotantolinjaa/teknologiasiirtoa.
Tosi paljon rahaa se nyt käytetty kuitenkin on.
Viimeksi muokattu:
Huhta
Greatest Leader
Se hintatieto on ongittu Wikipediasta ja muista lähteistä. Vilkaisin myös vanhempaa HIMARS:n SAR-paperia, joka viittoi samaan suuntaan. Toki nämä tietysti siitä massatuotantorunista.
Mutta tuntuuhan tuo valtavalta summalta, kun miettii, että jenkki maksaa omiensa päivittämisestä puolet meidän hinnasta. Käytännössä pitäisi tulla jotain simulaattoreita ja varaosia toisen mokoman edestä, mikä tuntuu aika käsittämättömältä sekin...
Army Awards Lockheed Martin $214.7 Million To Restore 40 More M270 MLRS Launchers - Defense Daily
Lockheed Martin has received a new $214.7 million order from the Army to upgrade and restore 40 more Multiple Launch Rocket System (MLRS) M270 launchers.
www.defensedaily.com
Toki eihän näistä koskaan tiedä, että mitä sisältävät. Voihan tuossa teoriassa tulla vaikka ammunnanhallinnalle täysi integraatio maavoimien tilannekuvajärjestelmiin? Tulenjohtaja nappaa maalinpaikannussensorilla koordinaatit ja ne ei näy ainoastaan erillisellä Toughbookilla MLRS:n hytissä, vaan siitä muodostuu suoraan tulitehtävä ja kehto alkaa jo kääntyä oikeaan suuntaan odottaen raketinheitinoperaattorin viimeistä kuittausta.
Museo
Kenraali
Aika epäuskottavalta vaikuttaa tommonen hintaero FMS-kaupassa. Olisikohan niin että Suomen hinnassa on koko järjestelmän päivitys mukana eikä pelkkä lavettien osuus?
Commander
Kenraali
Raketinheitinten MLU oli ykkösprioriteetti. 122 tykkien/suorituskyvyn korvaus tulee sitten aikanaan. Kyllä PV tietää, mitä haluaa ja tekee, tosin em 400 miljoonaa ei olisi kylläkään riittänyt uusintaan. Kymmenen miljoonaa per ase lienee oikea hinta-arvio, kun ei oltane enää hankkimassa vedettävää kalustoa.
J0h1F
Ylipäällikkö
Tuo ei kyllä pidä paikkaansa. Perusampumatarvikkeissa 122 mm kranaatissa on 1,5 kg enemmän räjähdysainetta kuin 120 mm heittimen kranaatissa (OF-462 3,68 kg, Nammon nykyinen 120 mm HE 2,0 kg), siis yli 75% enemmän.
Todellinen kantama on 122 mm tykeillä myös se täysi 14,6 km, täyspanoksella ampuu sinne saakka ihan hyvin.
Toki hyökkäyksessä sitten 122 mm kaluston kantama on rajoittunut, mutta puolustuksessa se ei ole mikään ongelma. Erityyppiset puolustukselliset taistelulajit ovat kuitenkin pääosan joukoista tehtävänä, juuri niiden joille nuo 122 mm haupitsit myös ovat jyvitetty. 14,6 km on myös varsin riittävä, tosin 18 km olisi optimaalinen; n. 18-22 km kohdalla hajonta kasvaa niin suureksi perusampumatarvikkeella, että haluttu tulen teho 100x100 aluemaaliin saadaan halvemmalla PGK-sytyttimellistä ampumatarviketta käyttämällä kuin perusampumatarvikkeella.
Viimeksi muokattu:
Ylimatruusi
Kapteeni
122mm lukumäärä on niin huima ja sillä lukumäärällä saadaan kykyjä niin paperilla kuin käytännössä. Vaikka ammus määrä ei olisi vähempi suhteessa putkiin kuin 155mm.
-TripleX-
Ylipäällikkö
Sopisi Ukrainaketjuunkin, mutta laitetaan tänne. Eli Japani alkaa tuottamaan Britannialle tykistön 155 mm ammuksia, jotta britit voivat viedä omaa varastoaan ja tuotantoaan Ukrainaan.
Samassa uutisessa vähän muutakin infoa.
Samassa uutisessa vähän muutakin infoa.
Commander
Kenraali
Taitaa vanhan lavetin purku alkutekijöihinsä, kuluneiden osien vaihto, moottorin, voimalinjan ja jousituksen vaihto yms olla varsin työvoimavaltaista työtä (valmistushan on lopetettu jo aikoja sitten). Tähän päälle sitten uusi ohjaamo, ammunnanhallinta ja varsinainen aseosa. Kyllä tuossa hintaa alkaa kertyä...
Tämä on vain yksityiskohdan eli artikkelin kuvaan liittyvää teknistä "briljeerausta".
Uutinen ja viitteen teksti on hyvä asia.
Viitteen kuvasssa on joku koeammus, latautuvuustulkki tms erikoisuus, mutta se ei liene ammuttava ammus.
Kuvan kuoressa on sylinteriosalla reikiä tai kololukitusruuvin kantoja. Kuoren pohjassa on soikioreikä, joka voisi olla kiinnitysosa, johon ulosvetimen vastaava osa tarttuu, kun tehdään esim. latauslaitteen toimintakokeita tai ammustyöntymämittauksia, kun halutaan selville tartuntavoima (voima, jolla ammus irtoaa ylimenokartiosta taaksepäin) tai kuinka syvälle kontrolliammus painuu putkeen (putken ylimenokartion ja alkuosan rihlakuluneisuuden arviointi). Ohessa "briljeerausta" kuvana, jossa verrokkeina Simmel Defesan L15A1 ja saksalaisten Rheinmetall parantelema versio DM121.
Lisäkuvien lähteet:
https://www.knds.fr//sites/default/files/2023-01/Nexter_Arrowtech_Ammunition.pdf (s.18.)
https://forum.warthunder.com/t/pzh-2000-a1-60-round-gunslinger/25718 (Sivun vaunun kuvaa näpäyttämällä saa lisää kuvia ja lopulta myös ammuskuvat).
Luottopakki
Kersantti
Joo, sytyttimen tilalle on valettu rautaa = ei voi räjähtää. Mutta kyllä se putkesta lähtee, jos ammutaan. Ehkä sisään tosiaan saa jonkunlaista lentoradanmittaustekniikkaa(?) Tai sitten on vain kaupparatsun esittelykappale. Sen verran monta reikää - ja vielä tuo yksi pienikin - viittaa kuitenkin jonkunlaiseen erityiseen testikäyttöön ennemmin kuin pelkkään esittelykäyttöön. Mielenkiintoinen tapaus.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Kun lukee asioista netistä ja kyselee vähän kavereilta kioskilla, niin tuo A2-upgrade tuntuu vievän PV:n kaukotulenkäytön johonkin avaruuskadettiaikaan, 2050-luvulle saakka.
Ensin tuli JASSM:it ja sitten tulee AARGM-ER. Mutta jos tulee joskus PrSM:n parannellulla hakupäällä varustettu versio niin eletään uudessa maailmassa, yhdessä F-35:n ja noiden äsken luettelemieni vehkeiden kanssa. Satelliitit ja SAR-tutkat kattelee ja ohjuksia lentelee poimimaan yksittäisiä laivoja tai tutka-asemia tai johtokeskuksia jonnekkin helvetin ieraan asti... sen mukaan mitä joku luolassa oleva maalittajaupseeri sikari suussa palaen päätöksiään tekee (sain mielikuvan PV:n ilmauhka-videosta).
Joku 122mm korvaus vs. A2-modaus on jotenkin että vertaisi sarjakuva-Masia elokuvien James Bondiin. Toki James ei voi pitää rintamaa vaan siihen tarvitaan 100 000 Masia, mutta ymmärtänette.
Modauksen hinta kuitenkin on kaksinkertainen USA:n sisäiseen kauppaan verrattuna. Onko dollarin päälle ymmärtävät jenkit tietäneet ottaa ylimääräiset rahat pois kuleksimasta tässä tilanteessa periaatteella haluatteko olla wunderwaffe-klubissa vai ette?
No, parempi tämä on kuin lappaa ne rahat EU:hun. Sieltä saisimme vastineeksi vain maahanmuuttajia ja järjettömiä direktiivejä. USA:sta tulee sentään ensilinjan sotilastekniikkaa.
Ennen ja jälkeen:
Viimeksi muokattu:
Luottopakki
Kersantti
Se on tuulitunnelitesteissä käytettävä ammuksen demonstraattori:
Nexter’s Katana ammunition tested in ONERA’s wind tunnel | Knds
From 25 May to 8 June 2020, Nexter Munitions carried out two major test campaigns of the KATANA ammunition in the S3MA wind tunnel at ONERA's Modane site.