Ukrainan konflikti/sota

Ryssät ovat ennenkin lähteneet vapaaehtoisesti kun sota on alkanut maistua tarpeeksi hapokkaalta. Eikä nytkään näytä siltä, että heillä olisi meno muuttumassa helpommaksi on sitten kyse rintamalla tapahtuvasta taistelusta, miehitettyjen alueiden kontrolloinnista tai esimerkiksi taloudesta, jonka pitäisi pyörittää sotakonetta. Afgaanien tappiot olivat moninkertaisia ryssiin verrattuna, mutta niin ne vain kairasivat häpeällisen tappion joka lopulta vauhditti NL hajoamistakin. Kotirintamalla kyettiin valehtelemaan muutama vuosi, mutta lopulta totuus valkenee tyhmimmän ryssän kallossakin, se on vain todella pitkä tie. Sen vuoksi nuo tuotantolinjojen lisäämiset, vaikka tulisivat vasta 2026-2027 ovat ensiarvoisen tärkeitä.

Causes of withdrawal
Some of the causes of the Soviet Union's withdrawal from Afghanistan leading to the Afghanistan regime's eventual defeat include[206]

The Soviet Army of 1980 was trained and equipped for large scale, conventional warfare in Central Europe against a similar opponent, i.e., it used armored and motor-rifle formations. This was notably ineffective against small scale guerrilla groups using hit-and-run tactics in the rough terrain of Afghanistan. Also, the Soviet Army's large formations were not mobile enough to engage small groups of Mujahideen fighters that easily merged back into the terrain.[206] The set strategy also meant that troops were discouraged from "tactical initiative", essential in counter insurgency, because it "tended to upset operational timing".[207]
The Soviets used large-scale offensives against Mujahideen strongholds, such as in the Panjshir Valley, which temporarily cleared those sectors and killed many civilians in addition to enemy combatants. The biggest shortcoming here, though, was the fact that once the Soviets engaged the enemy with force, they failed to hold the ground, as they withdrew once their operation was completed. The killing of civilians further alienated the population from the Soviets, with bad long-term effects.[206]
The Soviets did not have enough men to fight a counter-insurgency war (COIN),[207] and their troops had low morale. The peak number of Soviet troops during the war was 115,000, but the bulk of these troops were conscripts, which led to poor combat performance in their Motor-Rifle Formations. However, the Soviets did have their elite infantry units, such as the famed Spetsnaz, the VDV, and their recon infantry. The problem with their elite units was not combat effectiveness, but that there were not enough of them and that they were employed incorrectly.[206]
Intelligence gathering, essential for successful COIN, was inadequate. The Soviets overly relied on less-than-accurate aerial recon and radio intercepts rather than their recon infantry and special forces. Although their special forces and recon infantry units performed very well in combat against the Mujahideen, they would have better served in intelligence gathering.[206]
The concept of a "war of national liberation" against a Soviet-sponsored "revolutionary" regime was so alien to the Soviet dogma that the leadership could not "come to grips" with it. This led to, among other things, a suppression by the Soviet media for several years of the truth about how bad the war was going, which caused a backlash when it was unable to hide it further.[207]

Afganistan on vähän huono verrokki,iso ääri-islamistinen heimoyhteiskunta, josta USA:kin lähti nolosti pois, kaiken myllyttämisen jälkeen. Ei voi verrata resilienssissä länsimaiseen sivistysvaltioon, joka ainakin pyrkii myös EU:n ja NATO:n jäseneksi.
 
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ja Unkarin pääministeri Viktor Orbán yllättäen törmäsivät toisiinsa Buenos Airesissa viikonloppuna. Keskustelu oli pikainen ja kiivas.

Zelenskyi elehti innokkaasti ja yritti ilmeisesti kääntää Orbánin päätä. Orbán virnisti ivallisesti ja seisoi kuin muuri. Sellaisia he ovat.



Orbán on uhkapeluri. Hän näyttää pistäneen panoksensa Ukrainan tappiolle.
 
Päivän luvut:
409932712_703325045313910_1761009238292406412_n.jpg
 
No nyt saatiin jonkinlainen määritelmä voittamiselle.

Jos tämä nyt on se määritelmä, niin mitään mullistavaa apua Ukrainalle ei ole tulossa. Ukrainahan tällä hetkellä pystyy pitämään asemansa vaikka Venäjä painaa täysillä päälle, on itsenäinen valtio ja pystyy nytkin puolustamaan itseään. Pahoin pelkään, että USA:n määritelmä ainoalle mahdolliselle lopputulokselle ei ole vuoden 1991 rajat, koska Ukrainalla ei riitä kalusto eikä miehet eikä lännellä uhrautumis- ja maksuhalu tehdä niitä temppuja mitä se vaatisi. Eli käytännössä jollain kansainvälisellä koalitiolla painettaisiin ryssää turpaan. Ei haluta maksaa sitä määrää taaloja ja raatoja mitä se maksaisi lännelle.

Minun inhorealistisiin korviini tämä kuulostaa siltä, että USA ei ole sitoutunut 1991 rajojen palautukseen tai miehitettyjen alueiden takaisinvaltaukseen.
 
Kyllä USA.n pitäisi nyt hoitaa tämä sota voitokkaaseen loppuun asti, eikä taas lähteä kesken kaiken .

On ne kuitenkin ansiokkaasti hoitanut prosessin alun sillä lailla, ettei sota lopu ennen aikojaan.

EDIT: tällä tarkoitin että ovat pitäneet huolen ettei pääse liikaa ylikynteen ei Venäjä, muttei myöskään Ukraina.
 
Viimeksi muokattu:
Jos tämä nyt on se määritelmä, niin mitään mullistavaa apua Ukrainalle ei ole tulossa. Ukrainahan tällä hetkellä pystyy pitämään asemansa vaikka Venäjä painaa täysillä päälle, on itsenäinen valtio ja pystyy nytkin puolustamaan itseään. Pahoin pelkään, että USA:n määritelmä ainoalle mahdolliselle lopputulokselle ei ole vuoden 1991 rajat, koska Ukrainalla ei riitä kalusto eikä miehet eikä lännellä uhrautumis- ja maksuhalu tehdä niitä temppuja mitä se vaatisi. Eli käytännössä jollain kansainvälisellä koalitiolla painettaisiin ryssää turpaan. Ei haluta maksaa sitä määrää taaloja ja raatoja mitä se maksaisi lännelle.

Minun inhorealistisiin korviini tämä kuulostaa siltä, että USA ei ole sitoutunut 1991 rajojen palautukseen tai miehitettyjen alueiden takaisinvaltaukseen.
Missä puhuttiin 1991 rajoista?
 
Ollaanpa täällä synkeitä. Jenkien sota Afganistanissa oli äärimmäisen epäsuosittu yli puoluerajojen ja silti kesti ikuisuus että ymmärsivät pakitella sieltä ulos. Vaikea kuvitella että mitenkään katkaisisivat avun tässä vaiheessa.

Jenkit myös tajuavat että apupäätöstä seurataan silmäkovana ei vain Euroopassa, mutta myös Aasiassa ja Australiassa asti. Jos apu katkeaa Ukrainalle, lukuisat valtiot Suomi mukaan lukien alkavat pohtia vaihtoehtoisia strategioita Kiinan ja Venäjän kanssa -> suomettuminen 2.0 ja globaalisti. Haluaako USA tätä? Tuskin
Erittäin hyvä ja validi näkemys asiaan, helppo kompata vaikka omat pelot koittaakin näkemystä asiassa synkentää.
 
Ainakin minä olen toivonut että ne saataisiin palautettua, ja foorumilla on vallinnut välillä hämmentävänkin vahva usko siihen että Venäjä romahtaa ihan just ja Ukraina palauttaa itäiset alueet ja Krimin omakseen.
Eikö ne ole Zelenskyin ehdot.

Edit: https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-162505

Ukraina on valmis neuvotteluihin Venäjän kanssa, kun vuoden 1991 rajat on saavutettu​

Ukraina on valmis neuvotteluihin Venäjän kanssa, kun se on saavuttanut kansainvälisesti tunnustetut rajansa, sanoo Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi ukrainalaisuutistoimisto RBC:n
 
Gallup: mikä on Ukrainan sodan tilanne MAALISKUUN LOPULLA 2024?

Peukku:
Ukraina on pystynyt valtaamaan takaisin >20% menettämästään pinta-alasta tähän päivään verrattuna eli saavuttanut kohtalaisen yliotteen, mutta Venäjä taistelee vastaan kiivaasti
Sydänsilmät: Venäjän sodankäyntikyky/yhteiskunta on romahtanut ja Venäjä on menettänyt kykynsä taistella. Ukraina on valtaamassa tai vallannut vähintään 2021 rajat takaisin ja Krimikin on mahdollinen.
Naurava: Jokin muu skenaario, vastaa lainaten tämä rivi ja esitä arvauksesi omassa viestissäsi.
Oho: Rauhansopimus on kirjoitettu ja Ukraina luovuttaa sodassa menettämänsä alueet suurin piirtein nykyisten rintamalinjojen mukaan.
Surullinen: Sota jatkuu asemasotana eikä rintamalinja juurikaan liiku. Molemmilla puolilla raskaita tappioita ja kumpikaan ei saa merkittävää yliotetta. Rauhasta ei tietoa.
Vihainen: Venäjä on saavuttanut yliotteen ja valtaa uusia merkittäviä alueita Ukrainasta ja Ukrainan tulevaisuus on uhattuna.

Tästä varmaan jäi joku skenaario puuttumaan, mutta yritetään nyt näistä vaikka valita lähimmäs osuva. Oikein sopivia reaktioita ei kaikille löydy, pahoittelut siitä.

Huomaa, että tämä ei ole mikään kirje Joulupukille eli nyt ei haeta sitä mitä toivomme (mikä lienee kaikkien meidän osalta tuo toinen skenaario), vaan mikä vaikuttaa inhorealistisesti tällä hetkellä mielestänne todennäköisimmältä.

Omiin viesteihin ei voi reagoida, joten oma arvaukseni on tuo vaihtoehto "surullinen"
 
Gallup: mikä on Ukrainan sodan tilanne JUHANNUKSENA 2024?

Peukku:
Ukraina on pystynyt valtaamaan takaisin >20% menettämästään pinta-alasta tähän päivään verrattuna eli saavuttanut kohtalaisen yliotteen, mutta Venäjä taistelee vastaan kiivaasti
Sydänsilmät: Venäjän sodankäyntikyky/yhteiskunta on romahtanut ja Venäjä on menettänyt kykynsä taistella. Ukraina on valtaamassa tai vallannut vähintään 2021 rajat takaisin ja Krimikin on mahdollinen.
Naurava: Jokin muu skenaario, vastaa lainaten tämä rivi ja esitä arvauksesi omassa viestissäsi.
Oho: Rauhansopimus on kirjoitettu ja Ukraina luovuttaa sodassa menettämänsä alueet suurin piirtein nykyisten rintamalinjojen mukaan.
Surullinen: Sota jatkuu asemasotana eikä rintamalinja juurikaan liiku. Molemmilla puolilla raskaita tappioita ja kumpikaan ei saa merkittävää yliotetta. Rauhasta ei tietoa.
Vihainen: Venäjä on saavuttanut yliotteen ja valtaa uusia merkittäviä alueita Ukrainasta ja Ukrainan tulevaisuus on uhattuna.

Tästä varmaan jäi joku skenaario puuttumaan, mutta yritetään nyt näistä vaikka valita lähimmäs osuva. Oikein sopivia reaktioita ei kaikille löydy, pahoittelut siitä.

Huomaa, että tämä ei ole mikään kirje Joulupukille eli nyt ei haeta sitä mitä toivomme (mikä lienee kaikkien meidän osalta tuo toinen skenaario), vaan mikä vaikuttaa inhorealistisesti tällä hetkellä mielestänne todennäköisimmältä.

Omiin viesteihin ei voi reagoida, joten oma arvaukseni on tuo vaihtoehto "surullinen"
 
Gallup: mikä on Ukrainan sodan tilanne VUODEN LOPUSSA 2024?

Peukku:
Ukraina on pystynyt valtaamaan takaisin >20% menettämästään pinta-alasta tähän päivään verrattuna eli saavuttanut kohtalaisen yliotteen, mutta Venäjä taistelee vastaan kiivaasti
Sydänsilmät: Venäjän sodankäyntikyky/yhteiskunta on romahtanut ja Venäjä on menettänyt kykynsä taistella. Ukraina on valtaamassa tai vallannut vähintään 2021 rajat takaisin ja Krimikin on mahdollinen.
Naurava: Jokin muu skenaario, vastaa lainaten tämä rivi ja esitä arvauksesi omassa viestissäsi.
Oho: Rauhansopimus on kirjoitettu ja Ukraina luovuttaa sodassa menettämänsä alueet suurin piirtein nykyisten rintamalinjojen mukaan.
Surullinen: Sota jatkuu asemasotana eikä rintamalinja juurikaan liiku. Molemmilla puolilla raskaita tappioita ja kumpikaan ei saa merkittävää yliotetta. Rauhasta ei tietoa.
Vihainen: Venäjä on saavuttanut yliotteen ja valtaa uusia merkittäviä alueita Ukrainasta ja Ukrainan tulevaisuus on uhattuna.

Tästä varmaan jäi joku skenaario puuttumaan, mutta yritetään nyt näistä vaikka valita lähimmäs osuva. Oikein sopivia reaktioita ei kaikille löydy, pahoittelut siitä.

Huomaa, että tämä ei ole mikään kirje Joulupukille eli nyt ei haeta sitä mitä toivomme (mikä lienee kaikkien meidän osalta tuo toinen skenaario), vaan mikä vaikuttaa inhorealistisesti tällä hetkellä mielestänne todennäköisimmältä.
 
Gallup: mikä on Ukrainan sodan tilanne VUODEN LOPUSSA 2024?

Peukku:
Ukraina on pystynyt valtaamaan takaisin >20% menettämästään pinta-alasta tähän päivään verrattuna eli saavuttanut kohtalaisen yliotteen, mutta Venäjä taistelee vastaan kiivaasti
Sydänsilmät: Venäjän sodankäyntikyky/yhteiskunta on romahtanut ja Venäjä on menettänyt kykynsä taistella. Ukraina on valtaamassa tai vallannut vähintään 2021 rajat takaisin ja Krimikin on mahdollinen.
Naurava: Jokin muu skenaario, vastaa lainaten tämä rivi ja esitä arvauksesi omassa viestissäsi.
Oho: Rauhansopimus on kirjoitettu ja Ukraina luovuttaa sodassa menettämänsä alueet suurin piirtein nykyisten rintamalinjojen mukaan.
Surullinen: Sota jatkuu asemasotana eikä rintamalinja juurikaan liiku. Molemmilla puolilla raskaita tappioita ja kumpikaan ei saa merkittävää yliotetta. Rauhasta ei tietoa.
Vihainen: Venäjä on saavuttanut yliotteen ja valtaa uusia merkittäviä alueita Ukrainasta ja Ukrainan tulevaisuus on uhattuna.

Tästä varmaan jäi joku skenaario puuttumaan, mutta yritetään nyt näistä vaikka valita lähimmäs osuva. Oikein sopivia reaktioita ei kaikille löydy, pahoittelut siitä.

Huomaa, että tämä ei ole mikään kirje Joulupukille eli nyt ei haeta sitä mitä toivomme (mikä lienee kaikkien meidän osalta tuo toinen skenaario), vaan mikä vaikuttaa inhorealistisesti tällä hetkellä mielestänne todennäköisimmältä.
Tässä laitan surullinen sillä varauksella, että sota on ajautunut jonkinlaiseen tulitaukoon, rintamalinjat luultavasti samoilla paikkeilla.
 
Gallup: mikä on Ukrainan sodan tilanne JUHANNUKSENA 2024?


Naurava:
Jokin muu skenaario, vastaa lainaten tämä rivi ja esitä arvauksesi omassa viestissäsi.
Oma veikkaus on että rintamalinjat vielä Juhannuksena 2024 paikallaan enimmäkseen asemasodassa mutta Ukraina on kaukovaikutteisilla lännen apupaketin aseilla, veden katkaisulla ja sabotaasi-iskuin kiistänyt Krimin hallinnan Venäjältä katkoen logistiset kanavat sille tasolle että se joutuu luopumaan myöhemmin tai on jo luopumassa siitä.
 
Tulee tuo muutenkin turhan kalliiksi paikallisilla työvoimakustannuksilla. Toki moninaiset lakot ja työnseisaukset antavat mahdollisuuden rasvata rattaita.
Tuotannon voi alistaa PV:lle, työntekijät kutsutaan palvelukseen ja sitten voi pohtia miten se lakkoilu tapahtuu. Aika äärimmäinen keino, mutta kansallisessa stressitilanteessa ihan mahdollinen.
 
Back
Top