Ukrainan konflikti/sota

jtsaari2004 kirjoitti:
Millä tavalla iskut infraan ovat sotarikoksia? Olen luullut, että ne ovat peruskamaa. Ei vxttuilua, aito kysymys.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ihan sodankäynnin sääntöjen perusteita.
Lisäpöytäkirjojen mukaan taistelevien osapuolten on estettävä tai minimoitava ihmishenkien menetykset ja vahingot siviilikohteille. Lisäksi on tehtävä ero siviili- ja sotilaskohteiden välillä – vain sotilaskohteita vastaan saa hyökätä.
I ja II lisäpöytäkirjassa kielletään:
  • umpimähkäiset hyökkäykset
  • yhteisöjen selviämisen kannalta välttämättömien kohteiden tuhoaminen
Se että jossain rintamalta kaukana olevasta kaupungista pommitetaan sähköt ja lämpö pois, ei ole sotilaskohteita.
EDIT ja mitä veikkaatte, että kuinka Länsi suhtautuisi siihen, että Ukraina rupeisi iskemään infraan selkeiden sotilaskohteiden sijaan? Loppuisiko tuki nyt vai heti?
 
Vääpeli kirjoitti:
Ihan sodankäynnin sääntöjen perusteita.
Lisäpöytäkirjojen mukaan taistelevien osapuolten on estettävä tai minimoitava ihmishenkien menetykset ja vahingot siviilikohteille. Lisäksi on tehtävä ero siviili- ja sotilaskohteiden välillä – vain sotilaskohteita vastaan saa hyökätä.
I ja II lisäpöytäkirjassa kielletään:
  • umpimähkäiset hyökkäykset
  • yhteisöjen selviämisen kannalta välttämättömien kohteiden tuhoaminen
Se että jossain rintamalta kaukana olevasta kaupungista pommitetaan sähköt ja lämpö pois, ei ole sotilaskohteita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Voidaan sieltä pomittaa vaikka ammusvarikot niin jo on sotilaskohde ja siihenkin tarvitaan pidemmän kantaman ohjuksia.
 
Kustavi kirjoitti:
Voidaan sieltä pomittaa vaikka ammusvarikot niin jo on sotilaskohde ja siihenkin tarvitaan pidemmän kantaman ohjuksia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä, tuota ei kiellä kukaan ja on ihan suositeltavaa. Ongelma on vaan, kun osa täällä suuvaahdossa huutaa, että pitäisi saada aseita esim millä isketään Venäjän strategisia pommikoneita vastaan, niin ei ole sellaisia aseita. Tai on, mutta kuka antaa Ukrainalle ICBM tai keski- ja keskipitkän matkan ballistisia ohjuksia? Koska risteilyohjuksissa ei riitä kantama.
 
Nižni Tagililissa Uralilla rautatiellä tapahtui räjähdys. Nižni Tagilissa sijaitsee maailman suurin panssarivaunutehdas Uralvagonzavod.

An explosion was reported on the railway in Nizhny Tagil​

Telegram channels are disseminating reports of an explosion on the railway tracks in Nizhny Tagil. In particular, Shot reports that “the explosive device was previously detonated.”

Baza reports that emergency services are still checking the information, but there is information that “an explosive device went off under the tank.” The channel also writes that the emergency occurred in the area of the San Donato station, not far from which there is an oil depot.

“Another explosive device was found near the explosion site,” the statement said.

Official comments from the departments have not yet been received.
Klikkaa laajentaaksesi...
https://www.mk.ru/incident/2024/01/...yve-na-zheleznoy-doroge-v-nizhnem-tagile.html
 
Vääpeli kirjoitti:
Kyllä, tuota ei kiellä kukaan ja on ihan suositeltavaa. Ongelma on vaan, kun osa täällä suuvaahdossa huutaa, että pitäisi saada aseita esim millä isketään Venäjän strategisia pommikoneita vastaan, niin ei ole sellaisia aseita. Tai on, mutta kuka antaa Ukrainalle ICBM tai keski- ja keskipitkän matkan ballistisia ohjuksia? Koska risteilyohjuksissa ei riitä kantama.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tomahawkissa 2500km ja on risteilevä. Niitä on myös tuhansia.

Jos Ukraina ei saa iskeä ohjustenlaukaisuun, voidaan tosiaan nostaa ne kädet ylös.. ei riitä maailman kaikki patriotit tai edes daavidin lingot noita torjumaan.

Toinen vaihtoehto on ajaa zyzzän örkit niin lyttyyn rintamalla, että putlerin on pakko vetäytyä. Tällöin partisaanitoiminta voisi iskeä rintaman takana, joku koalitio nimettömiä soffeja, jos ohjusiskut edelleen jatkuisi.. sitten laskin kissan ulos.. mutta aika vähissä on vaihtoehdot.
 
Päivitin oman laskelmani ryssän jäljellä olevista ohjusmääristä, tarkemmat perustelut oletuksille, numeroiden lähteille yms. löytyvät aikaisemmasta viestistäni: LINKKI

1704727308822.png

HUOM: minun laskemani Kh-101 risteilyohjuksien määrä on pienimmästä päästä, kun vertaa toisiin arvioihin. Se on vishun_military OSINT-ryhmän arvion alaraja, heidän ylärajaansa käyttämällä saadaan taulukossa näkyvä 99 kpl.

Ukraine Battle Map -niminen twitter-tili puolestaan kertoi oman arvionsa Kalibrien ja Kh-101 määristä 2.1.2024: LÄHDE

Over the past week, Russia has fired 155 of their 470 X-101/Kh-555 and Kalibr Cruise Missiles at Ukraine

They currently have 315 X-101/Kh-555, Kalibr Cruise Missiles in their stockpile, including 148 X-101/Kh-555 Cruise Missiles and 167 Kalibr Cruise Missiles

Jos käytetään hänen numeroitaan ja vähennetään niistä Ukrainan kertomat laukaisujen määrät, saadaan tämänhetkisiksi määriksi (2.1.2024 jälkeen ryssä on käyttänyt 0 kpl Kalibreita ja 24 kpl Kh-101):

124 X-101/Kh-555 Cruise Missiles
167 Kalibr Cruise Missiles

Näihin pitäisi toki lisätä 1 vko uustuotannon määrä per ohjustyyppi, GUR:n Skibitskyn 6.11.2023 julkaistun arvion mukaan se olisi 5 kpl Kalibr ja 10 kpl Kh-101 joten jos käytetään näitä, saadaan:

134 X-101/Kh-555 Cruise Missiles
172 Kalibr Cruise Missiles

Näiden summa on 306 kpl.

-

Eli riippuen siitä, mitä oletuksia tehdään, saadaan Kh-101 risteilyohjusten tämänhetkiseksi määräksi 41 kpl, 99 kpl tai 134 kpl - arvatenkin on myös muita arvioita.

Kovasti hajontaa, kuten nähdään.

Toisaalta asiaa voi pohtia tältä kantilta: miksi eivät käyttäneet tuoreimmassa iskussa +70 kpl tai +90 kpl Kh-101 risteilyohjuksia, kuten tekivät 29.12.2023 ja 2.1.2024? Miksi "vain" 24 kpl? Entä miksi aikaisemman kahden iskun välille jäi 3 päivää mutta tämän tuoreimman ja sitä edeltäneen välille jäi 5 päivää?

1704725535542.png
1704725794901.png


Kaikki nämä laskelmat ja tuumailut voivat toki mennä pahasti metsään, jos ryssä hyökkää hyvin suurilla ohjusmäärillä ja hyvin tiuhaan, mutta toistaiseksi sitä ei ole nähty.

Erityisesti Kh-101 risteilyohjusten määrä per isku on asia mitä kannattaa seurata tarkkaan.
 
Viimeksi muokattu:
Vääpeli kirjoitti:
Ihan sodankäynnin sääntöjen perusteita.
Lisäpöytäkirjojen mukaan taistelevien osapuolten on estettävä tai minimoitava ihmishenkien menetykset ja vahingot siviilikohteille. Lisäksi on tehtävä ero siviili- ja sotilaskohteiden välillä – vain sotilaskohteita vastaan saa hyökätä.
I ja II lisäpöytäkirjassa kielletään:
  • umpimähkäiset hyökkäykset
  • yhteisöjen selviämisen kannalta välttämättömien kohteiden tuhoaminen
Se että jossain rintamalta kaukana olevasta kaupungista pommitetaan sähköt ja lämpö pois, ei ole sotilaskohteita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Kuitenkin ryssä pommitti vaikkapa Toijalan ja Nurmeksen rautatieasemaa vaikka kuinka eikä kukaan ole sitä mieltä, että se olisi erityisen sotarikollista. En aivan osta näitä sähköjuttuja. Lämmitys talvella sentään vaikuttaa suoraan siviilien selviämiseen, mutta onko kaukolämmön tapainen "välttämätöntä" ja onko Ukrainassa edes moista.
 
Vääpeli kirjoitti:
Ihan sodankäynnin sääntöjen perusteita.
Lisäpöytäkirjojen mukaan taistelevien osapuolten on estettävä tai minimoitava ihmishenkien menetykset ja vahingot siviilikohteille. Lisäksi on tehtävä ero siviili- ja sotilaskohteiden välillä – vain sotilaskohteita vastaan saa hyökätä.
I ja II lisäpöytäkirjassa kielletään:
  • umpimähkäiset hyökkäykset
  • yhteisöjen selviämisen kannalta välttämättömien kohteiden tuhoaminen
Se että jossain rintamalta kaukana olevasta kaupungista pommitetaan sähköt ja lämpö pois, ei ole sotilaskohteita.
EDIT ja mitä veikkaatte, että kuinka Länsi suhtautuisi siihen, että Ukraina rupeisi iskemään infraan selkeiden sotilaskohteiden sijaan? Loppuisiko tuki nyt vai heti?
Klikkaa laajentaaksesi...
Isoa osaa Israelin iskuista Gazaan pidetään laillisina, vaikka kohteina on koko infra ja hyvin usein asuinrakennukset.
 
RKSTAK kirjoitti:
Joo kädet pystyyn ja pommittakaa vaan meitä 🙆. Ukrainalla on oikeus hyökätä Venäjän maaperällä oleviin kohteisiin.
Klikkaa laajentaaksesi...
Ukrainalla on oikeus tehdä ihan mitä se haluaa. Mutta niin kauan kun maa nojaa noin 100% muiden hyväntahtoisuuteen kaukovaikutuskyvyssä niin kantsii varmaankin jättää se siviili-infra venäjällä rauhaan. Tuki annetaan ukrainalle puolustautumiseen, ei venäläisten siivilien kostopommituksiin.

Ei sieltä tarvisi montaa videota tulla tuollaisista kun jää seuraava satsi ohjuksia saamatta. Se on ikävää realismia vaikka voisi välillä turhauttaa.
 
Rantojen mies kirjoitti:
Isoa osaa Israelin iskuista Gazaan pidetään laillisina, vaikka kohteina on koko infra ja hyvin usein asuinrakennukset.
Klikkaa laajentaaksesi...
Hamas on levittäytynyt joka neliölle kuin terminaalivaiheen syöpäkasvain. Myös suurin osa väestöstä on Hamasin tukijoita. Hamasin tukikohdat käyttävät tukijoidensa siviili-infraa kilpinään. Bomb them to the kingdom come.

Ja juu, ryssä myös. Federaatio on tuhottava. Mutta kunhan huomautan nyanssi erosta palestiinalaisen terroristikansan ja venäläisen terroristikansan välillä. Nimi.
 
Gyllis1 kirjoitti:
Ukrainalla on oikeus tehdä ihan mitä se haluaa. Mutta niin kauan kun maa nojaa noin 100% muiden hyväntahtoisuuteen kaukovaikutuskyvyssä niin kantsii varmaankin jättää se siviili-infra venäjällä rauhaan. Tuki annetaan ukrainalle puolustautumiseen, ei venäläisten siivilien kostopommituksiin.

Ei sieltä tarvisi montaa videota tulla tuollaisista kun jää seuraava satsi ohjuksia saamatta. Se on ikävää realismia vaikka voisi välillä turhauttaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Se mitä ryssä tehnyt Ukrainan infralle/ siviileille pitäisi länsi liittouma olla jo moukaroimassa ryssän viimeisiä asemia krimillä. Jos tuhoon verrataan.

Nämä muutamat kymmenet scalpit, stormshadowit ja atacmsit ei riitä sotaa ratkaisemaan Ukrainan hyväksi.
 
Julia Davis tuottaa lähtökohtaisesti hyvää sisältöä. Tämäkin oli asiallinen pätkä lukea, vaikkei sinänsä mitään uutta sisältänyt. Munien hinnat todella nousee, ja kananlihastakin on ihan oikeaa pulaa. Kansaakaan ei sota enää niin hirveästi kiinnosta, kun siitä tulee ikäviä viboja omalle iholle. Propagandistit sanoo, että hiihtokisoissakin tekee pahaa juuri ennen voittoa, että jaksetaan vaan toverit. Länsi romahtaa just

Tällaiset jutut saa aina välillä uskomaan, että tuo paskala voisi tuosta romahtaa mahdottomuuteensa lähitulevaisuudessa. Mutta koska emme voi olla varmoja, älkäämme budjetoiko sen varaan mitään

https://twitter.com/x/status/1744365573113266210
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top