Ryssäprkl
Korpraali
Kh-22 CEP:n ollessa satoja metrejä plus että siihen löytyy tutkasäteily (anti-radiation) variantti, laittaa pohtimaan että olikohan ryssän tarkoitus ampua salvo perusohjuksia ja sohaista noilla IT-ohjuspattereita vastaan
Stanley
Kapteeni
Mutta jos tämä oli ryssän kosto LNG terminaalin ja öljy jalostamon droneiskuista, niin huonona on ryssän iskukyky. Miettikää, 28 kpl jotain sekalaisia keskimatkan puikkoja. Tuossako on niiden paras veto? Tuo oli yhtä nolo raidi kuin se yksinäinen T-34-85 paraatissa.
Antares
Respected Leader
Ukraina ei ole kertonut torjuneensa yhtäkään Kh-22 tai sen modernisoitua versiota Kh-32 (ainakaan toistaiseksi).
Pilven hopeinen kehys: Kh-22 ei ole uustuotannossa ja kymmeniä vuosia vanha puhelinpylväs on hyvin epätarkka. Asiasta on ristiriitaisia kirjoituksia mutta ymmärtääkseni Kh-32 ei myöskään tarkoita uustuotantoa vaan vanhojen Kh-22 ohjusten modernisointia. Toisaalta, kuten sanottua, tästä on hieman ristiriitaista kirjoittelua ja Ukrainan eri aikoina kertomien "virallisten lukujen" mukaan Kh-22 / Kh-32 arvioitu kokonaismäärä kasvoi yhdessä vaiheessa - mikä voi toki vain tarkoittaa uuden tiedon saamista ja siitä seuraavaa vanhan arvion korjaamista.
HUOM: alla olevassa laskelmassa on laskettu että Kh-32 ohjuksia "valmistettaisiin" 9 kpl per kuukausi, GUR:n Skibitskyn kertomia numeroita lainaten, mutta JOS kyseessä olisi Kh-22 ohjusten modernisointi Kh-32 ohjukseksi niin silloin kokonaismäärän ei tietysti pitäisi kasvaa. En ole "korjannut" laskelmaa tältä osin, koska en ole varma että asia on näin.
Halutessaan voi siis vähentään Skibitskyn 6.11.2023 kertomasta kokonaismäärästä 150 kpl sen määrän, jonka Ukraina kertoo käytetyn kyseisen päivän jälkeen (tällä hetkellä 31 kpl) ja jättää "9 kpl per kuukausi uustuotannon" pois laskusta. Tällöin Kh-22 / Kh-32 kokonaismäärä olisi tällä hetkellä 119 kpl eikä taulukon laskema 142 kpl.
-
Nyt kun ohjuksia taas käytettiin niin päivitin oman karkean laskelmani (GUR:n Skibitskyn 6.11.2023 kertomat arviot ohjusten määristä sekä tuotantomääristä per kuukausi ovat tämän laskelman perustana, joista vähennetään Ukrainan ilmoitusten ohjusmäärät):
HUOM: tässä ei ole edes yritetty ottaa huomioon ns. muita tekijöitä kuten sitä että jokainen ohjus ei lennä Ukrainaan asti vaan osa niistä kärsii vaurion pian laukaisun jälkeen ja putoaa. Osa puolestaan saatetaan menettää Ukrainan iskuissa erilaisia varastoja ja lentokenttiä yms. infraa vastaan.
Lisäksi kuukausituotanto ei tietysti ole vakio vaan vaihtelee, tässä se oletetaan vakioksi ja käytetään lokakuun 2023 numeroita (GUR:n Skibitskyn kertomat numerot).
Mahdoton arvioida näiden tuntemattomien tekijöiden vaikutusta, joten on helpointa jättää ne pois.
-
Ryssän ohjusten käyttöä, kun jätetään Shahed-136/131 / Geran-2 dronet pois laskusta ja lasketaan kaikki ohjukset yhteen (myös S-300/S-400):
29.12.2023 = 122 kpl
2.1.2024 = 99 kpl (3 välipäivää)
8.1.2024 = 51 kpl (5 välipäivää)
13.1.2024 = 37 kpl (4 välipäivää)
23.1.2024 = 46 kpl (9 välipäivää)
-
Huomionarvoista tässä tuoreimmassa 23.1.2024 tehdyssä iskussa kun verrataan näihin aikaisempiin iskuihin:
- ei yhtäkään Shahed-136/131 / Geran-2 dronea
- ei yhtäkään Kinzhal ohjusta
- ei yhtäkään Kh-31P ohjusta
- 12 kpl Iskander-M ballistisia ohjuksia on sieltä suuremmasta päästä, tosin niitä on aikaisemminkin laukaistu 6 kpl, 8 kpl tai 10 kpl per päivä
Mereltä laukaistavat Kalibr-risteilyohjukset loistavat poissaolollaan mutta niin ne loistivat jo aikaisemminkin. Ukrainan ilmoitusten mukaan niitä on käytetty viimeksi 2.1.2024 ja silloinkin vain 3 kpl, jotka kaikki torjuttiin. Sitä edeltävä Kalibr-ohjusten käyttö tapahtui 25.9.2023, jolloin laukaistiin 12 kpl, joista 11 kpl torjuttiin. Näiden kahden iskun väliin jää kolme kuukautta ja yksi viikko. Viimeisestä käytöstä eli 2.1.2024 on puolestaan ko,me viikkoa aikaa.
Viimeksi muokattu:
lsoviha
Majuri
Sotilaiden korkea keski-ikä ja nuorten vapaaehtoisten puute uhkaa Ukrainan armeijan edistymistä
Ongelmia aiheuttavat fyysinen kestävyys ja refleksien nopeus. Sotilaiden keski-iäksi on arvioitu 43 vuotta, mutta monet ovat huomattavasti vanhempia.
32. prikaatissa komentajana toimiva Dmytro Berlym kommentoi brittilehdelle, että hänen pataljoonassaan keski-ikä on 45 vuotta. Osassa hyökkäysoperaatioita hoitavista prikaateista keski-ikä on jopa 54 vuotta.
Siinä iässä on vaikea suorittaa tehtäviä. Joillekin jopa ammusten ja luotiliivien kantaminen etulinjan asemiin on rankkaa, Berlym sanoo.
lähde 1
lähde 2
---------------------------------
Keski-ikä on yllättävän korkea
Onko selittävänä tekijänä se, että näillä henkilöillä oli sotilaskoulutusta ennestään enemmän kuin nuorilla joten sodan syttyessä heitä tarvittiin rintamalla enemmän.
Etsin huvikseni tietoa Suomen armeijan keski-iästä edellisessä rähinässä. Suoraa vastausta en löytänyt, mutta talvisodan syttyessä ikäluokat 1900-1919 oli kutsuttu palvelukseen. Jos ikäluokkien koko olisi vakio niin keski-ikä talvisodan alussa oli 30 vuotta, helmikuussa myös ikäluokat 1894-1899 astuivat palvelukseen. (lähde)
Ongelmia aiheuttavat fyysinen kestävyys ja refleksien nopeus. Sotilaiden keski-iäksi on arvioitu 43 vuotta, mutta monet ovat huomattavasti vanhempia.
32. prikaatissa komentajana toimiva Dmytro Berlym kommentoi brittilehdelle, että hänen pataljoonassaan keski-ikä on 45 vuotta. Osassa hyökkäysoperaatioita hoitavista prikaateista keski-ikä on jopa 54 vuotta.
Siinä iässä on vaikea suorittaa tehtäviä. Joillekin jopa ammusten ja luotiliivien kantaminen etulinjan asemiin on rankkaa, Berlym sanoo.
lähde 1
lähde 2
---------------------------------
Keski-ikä on yllättävän korkea
Onko selittävänä tekijänä se, että näillä henkilöillä oli sotilaskoulutusta ennestään enemmän kuin nuorilla joten sodan syttyessä heitä tarvittiin rintamalla enemmän.
Etsin huvikseni tietoa Suomen armeijan keski-iästä edellisessä rähinässä. Suoraa vastausta en löytänyt, mutta talvisodan syttyessä ikäluokat 1900-1919 oli kutsuttu palvelukseen. Jos ikäluokkien koko olisi vakio niin keski-ikä talvisodan alussa oli 30 vuotta, helmikuussa myös ikäluokat 1894-1899 astuivat palvelukseen. (lähde)
Pian mennyt 1000 MLRS:ää sekä 10000 tykkiä ja tankkia. Huikeita lukemia jos ajattelee Suomenkin resursseja.Päivän luvut:
Sodan alussa iloitsin kun Venäjä menetti muutamia tankkeja. Järkyttävä lopputulos jo tässä vaiheessa ja sodalle ei loppua näy. Mitä tahansa lopulta tapahtuu, kustannukset Venäjälle ovat olleet huikeat jo tässä vaiheessa.
Rupeaa jo vähän tuntumaan että Ukraina ei edes ansaitse itsenäisyyttä. Jos miehiä ei kiinnosta puolustaa maataan niin paskaako täällä synkistellään kun hyökkäys ei onnistu.Sotilaiden korkea keski-ikä ja nuorten vapaaehtoisten puute uhkaa Ukrainan armeijan edistymistä
Ongelmia aiheuttavat fyysinen kestävyys ja refleksien nopeus. Sotilaiden keski-iäksi on arvioitu 43 vuotta, mutta monet ovat huomattavasti vanhempia.
32. prikaatissa komentajana toimiva Dmytro Berlym kommentoi brittilehdelle, että hänen pataljoonassaan keski-ikä on 45 vuotta. Osassa hyökkäysoperaatioita hoitavista prikaateista keski-ikä on jopa 54 vuotta.
Siinä iässä on vaikea suorittaa tehtäviä. Joillekin jopa ammusten ja luotiliivien kantaminen etulinjan asemiin on rankkaa, Berlym sanoo.
lähde 1
lähde 2
---------------------------------
Keski-ikä on yllättävän korkea
Onko selittävänä tekijänä se, että näillä henkilöillä oli sotilaskoulutusta ennestään enemmän kuin nuorilla joten sodan syttyessä heitä tarvittiin rintamalla enemmän.
Etsin huvikseni tietoa Suomen armeijan keski-iästä edellisessä rähinässä. Suoraa vastausta en löytänyt, mutta talvisodan syttyessä ikäluokat 1900-1919 oli kutsuttu palvelukseen. Jos ikäluokkien koko olisi vakio niin keski-ikä talvisodan alussa oli 30 vuotta, helmikuussa myös ikäluokat 1894-1899 astuivat palvelukseen. (lähde)
hyvis
Majuri
Varmasti turhauttava tilanne, mutta toivottavasti ei nyt ihan kuitenkaan tuolta tunnu. Ukraina ansaitsee itsenäisyytensä ja ryssä ansaitsee kaiken mahdollisen pahan.
Minun mielestä tilannetta on vaikea myöskään verrata mihinkään aikaisempiin sotiin, sillä ennen matkustaminen ulkomaille karkuun sotaa pakoon ei ollut samalla tapaa mahdollista mitä se on tänä päivänä. Ja ymmärrän hyvin noiden vanhojen partojen fiiliksen miltä tuntuu nähdä nuoret jannut sotimassa, vaikka oikeasti pitäisi olla se elämä edessä eikä kuolema. Se että ukrainalaisella nuorella on valittavinaan asioita erilailla mitä sillä ryssien takamailta pakotetulta tyypillä ei poista mitenkään sitä etteikö Ukraina olisi suvereenivaltio. Aivan järjettömän määrän ovat onnistuneet ryssän kalustoa ja ryssiä tuhoamaan, että hattu pois päästä ennemminkin.
Kustavi
Ylipäällikkö
Omasta mielestä molemmat ovat täysin oikeassa.
Onkohan Ukrainan enemmistön mielipide se, että kunhan se JOKU vaan hoitaa ja sotii heidän puolesta niin he tottakai kannattavat sotaa ja kaikkien -91 -rajojen palautusta.
Toki taisteluihin osallistumista painaa edelleen se aseiden, ammusten ja kaluston puute. Jos kaikkea luvattaisiin lännestä "rajattomasti", eikä sutsisatsi pidättelisi Saksan teollisuutta, kuten ei myöskään Biden, niin ehkä halukkaitakin olisi paljon enemmän.
Isänmaallisimmat ovat rintamalla nyt - sitten tarvitaan ne jotka haluavat olla mielummin ukrainalaisia kuin ryssiä, näitä kun on varmasti enemmistö, varmasti useampi kymmenen miljoonaa koko kansasta, sitten on se osa joka saadaan rintamalle pakottamalla ja viimeinen osa on sitten sitä, jotka menevät piiloon ja karkuun minkä kerkiävät. Kahta viimeistä ryhmää ei sota edes kaipaa, joten se yleinen liikekannallepano olisi tarvittava käsky, sillä saataisiin varmasti tarpeeksi ja vähän yli sotilaita rintamalle. Näille sitten tarvitaan kunnon vehkeet ja aseet.
lsoviha
Majuri
"Sotilasliitto Nato allekirjoitti tiistaina 1,1 miljardin euron arvoiset sopimukset tykinammusten hankinnasta. Suurostoksella on määrä saada 220 000 kappaletta 155 millimetrin tykistöammuksia. Nato teki nyt sopimukset ranskalaisen Nexterin ja saksalaisen Junghans Microtecin kanssa. Tavoitteena on, että ainakin osa tilatuista ammuksista voidaan lähettää Ukrainaan."
Lähde
Laukaukselle tulee hintaa 5.000 eur / kpl + mahdollisesti sytytin ja ajopanos. Arvokasta, mutta isolla volyymillä selvästi alle markkinahintojen.
Lähde
Laukaukselle tulee hintaa 5.000 eur / kpl + mahdollisesti sytytin ja ajopanos. Arvokasta, mutta isolla volyymillä selvästi alle markkinahintojen.
Herää kysymys, eikö ja miksi Ukrainalla ole jo yleinen lkp käynnissä? Liittynee tuohon aiempaan keskusteluun, ihan kuin heille olisi sama miten käy sodassa, kun eivät puolusta "vauvasta vaariin" omaa maataan.
Rakuska
Korpraali
Jos ukraina tapattaa nuoret miehensä armeijassa, koko kansakunta katoaa. Väestökehitys on ollut jo vuosia äärimmäisen synkkä ja sotimiset huonon taloustilanteen kanssa ovat pahentaneet sitä entisestään. Toisaalta asian ehkä ymmärtää myös näiden armeijassa olevien ukkojen näkökulmasta. Ehkä he sitten kuitenkin lähtivät mieluummin itse kuin että olisivat lähettäneet ainoan poikansa rintamalle. Pakolaisuus ja sodan tuoma muu negatiivinen demografinen kehitys ylittävät Ukrainassa monin verroin suorat kaatumiset rintamalla. Kun sota joskus loppuu, on erittäin mielenkiintoista nähdä kuinka paljon ulkomaille lähteneistä naisista ja lapsista palaa Ukrainaan.
Hanski
Ylipäällikkö
Nyt on mennyt tykistöä oikein kunnolla! Varsinkin vedettävien tykkien osalta osa varmasti palaa takaisin riviin kunnostuksen jälkeen, mutta kyllä tuollainen >50 tykin hetkellinenkin menetys syö Venäjän voimia. Kyseessä on neljän patteriston kalusto ja tämä yhdelle päivälle kirjattuna tappiona!Päivän luvut:
Ukraina olisi väitetysti saanut Tsar's Desiren takaisin hallintaan. Toivottavasti totta. Perpetualta varmaan vahvistusta illalla jos näin on.
Avdiivka, since yesterday and today “Tsarskaya Okhota” and Soborna Street are again fully under the control of the Armed Forces of Ukraine, in particular the 110th Brigade, says the head of the GVA Avdiyivska Baraba
Avdiivka, since yesterday and today “Tsarskaya Okhota” and Soborna Street are again fully under the control of the Armed Forces of Ukraine, in particular the 110th Brigade, says the head of the GVA Avdiyivska Baraba
RKSTAK
Ylipäällikkö
Ukrainan johdon pitää suorittaa liikekannallepano. Kevät on jo kohta ovella ja tarvitaan miestä ja kalustoa hyökkäyksiin. Jenkkien pitäisi laittaa vauhtia bradlien toimituksiin, että on edes jalkaväelle riittävä kalusto.
Parisataa M2 brädliä ja M1 abramsia löytyisi kevyesti Ukrainalle.
Tänä keväänä/kesänä jos koska on azovanmeren rantaan päästävä, että ryssä saadaan osittain perääntymään. Sillanpäätä dneprin alajuoksulla on myös pystyttävä laajentamaan.
Parisataa M2 brädliä ja M1 abramsia löytyisi kevyesti Ukrainalle.
Tänä keväänä/kesänä jos koska on azovanmeren rantaan päästävä, että ryssä saadaan osittain perääntymään. Sillanpäätä dneprin alajuoksulla on myös pystyttävä laajentamaan.
Harvapartio
Majuri
Suurostoksesta tuossa nyt ei voi puhua millään mittarilla, kun ei tuollaisella määrällä käydä sen enempää suurta kuin pientäkään sotaa. Mutta onhan se turha tilata enempää kun valmistuskapasiteetti on mitä on ja hinnat korkealla.
teknohippi
Kenraali
ISW kirjoittelee mm. zenäjän ilmapuolustuksesta:
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-21-2024
Lyhyesti tuossa todetaan että mahdollinen ilmapuolustus oli ryhmitelty lännestä tulevaa uhkaa vastaan. Sisämaan puolelta uhkaan ei uskottu.
No totuus lienee tätäkin karumpi, aikaisemmin on jo puhuttu että S-300 on vedetty Kuriirien saaria myöten Ukrainaan kun aluetta riittää ja IT järjestelmät tuppaa räjähtelemään ahkeraan. Eli se oikea ongelma on järjestelmien totaalinen riittämättömyys kattamaan edes auttavasti sotatoimialuetta ja ryssän kriittisiä kohteita. Aina löytyy alue ja reitti jossa IT:tä ei ole. Tässä ei auta yhtään myöskään ryssän luontainen tapa tehdä megalomaanisia keskityksiä varastoinnin ja tuotannon kanssa. Mega-kombinaatteja on myös mahdotonta siirtää joten ovat erittäin staattisia kohteita pitkänkantaman droneille.
https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-january-21-2024
Lyhyesti tuossa todetaan että mahdollinen ilmapuolustus oli ryhmitelty lännestä tulevaa uhkaa vastaan. Sisämaan puolelta uhkaan ei uskottu.
No totuus lienee tätäkin karumpi, aikaisemmin on jo puhuttu että S-300 on vedetty Kuriirien saaria myöten Ukrainaan kun aluetta riittää ja IT järjestelmät tuppaa räjähtelemään ahkeraan. Eli se oikea ongelma on järjestelmien totaalinen riittämättömyys kattamaan edes auttavasti sotatoimialuetta ja ryssän kriittisiä kohteita. Aina löytyy alue ja reitti jossa IT:tä ei ole. Tässä ei auta yhtään myöskään ryssän luontainen tapa tehdä megalomaanisia keskityksiä varastoinnin ja tuotannon kanssa. Mega-kombinaatteja on myös mahdotonta siirtää joten ovat erittäin staattisia kohteita pitkänkantaman droneille.
Ylipäätään liikekannallepano on koskenut 27- vuotiaita tai vanhempia ja sitä nuoremmat on ainoastaan vapaaehtoisia. Nythän oli käsittelyssä se laki mikä olisi alentanut tuota lkp- ikää parilla vuodella, mutta ei ainakaan vielä ole mennyt läpi.