Kumman puolen joukkoja nuo on?
Kumman puolen joukkoja nuo on?
Maidan
Respected Leader
Jos ET OSA SANOA, mitä sitten tuot sen tänne väittämällä ukrainalaiseksi?
Ei sitä kovin kauan kun kehuit Kiinan taloutta taivaisiin ja maailman ykköseksi ja sitten se paljastuikin kuplaksi.
Ole hyvä ja lue kirjoitukseni. Sanoin, että niinkauan kuin tällaisia videoita löytyy netistä, länsimaiden hallitukset eivät tule avustamaan Ukrainaa, koska riski omalle kannatukselle on liian suuri. Kukaan ei ole tähän mennessä tätä pointtia kieltänyt, epäoleellisuuksiin on kyllä takerruttu.
Myöskään tähän mennessä kukaan ei ole varmuudella kiistänyt lainaamani videon aitoutta. Oli aito tai ei, fakta on se, että länsivaltojen lehdistössä pyörii liikaa spekulaatiota Ukrainan parlamentaarisesta tilasta ja joukkojen motiiveista. Tuollaiset videot eivät auta asiaa.
Maidan, yritä tajuta, että länsivallat eivät suhtaudu asiaan samalla tunteella mitä sinä teet. Turha sinun on siitä ihmisiä tai minua alkaa syyllistää. Maailmaa on Ukrainan ja Suomen ulkopuolellakin ja se suomalainen näkökanta asioihin ei välttämättä edusta Euroopan valtavirtaa.
Mitä tulee Kiinan talouteen, ei ole tämän palstan aiheena ja heittosi siitä on lapsellinen. Voimme kiistellä aiheesta jollain toisella palstalla.
Johannes
Cossacks Face Grim Reprisals From Onetime Allies in Eastern Ukraine
http://mobile.nytimes.com/2015/08/0...-clash-in-eastern-ukraine.html?_r=0&referrer=
http://mobile.nytimes.com/2015/08/0...-clash-in-eastern-ukraine.html?_r=0&referrer=
Bushmaster
Greatest Leader
Vonka
Supreme Leader
#RU
Maidan
Respected Leader
Ryssät yrittävät levittää juuri näitä videoita Ukrainan mustamaalamiseksi ja sinä menet samalle linjalle...Yrität vielä vakuuttaa että näillä hulluilla on jotain merkitystä maiden välisissä poliittisissä päätöksissä. EI muuten TASAN TARKKA OLE mitään merkitystä.
Kyse on suuremmasta polittisisesta pelista, joka on mm tämän kaiken taustalla, ja jolla on todella merkitystä. Ikävä kyllä. Mutta ne ovat sellaisia asioita, josta ei mielummin puhuta, vähän kun esim perseista, vaikka perset on kaikilla, puhuminen sitä on mauvais tone. Kuten ei puhuta neekereista, esimerkkeja on monia..tähän kuuluu myös SUURET RAHAT.
Lännelle, USA:llekin, tämä tilanne KAIKESTA HUOLIMATTA sopii, että Venäjä myy öljyt/kaasut ja pitää rahatkin vielä kaiken kukkuraksi länsimmäisissä pankeissa. Miljardit, satoja miljardeja pakenevat Venäjältä länteen, ovat länsimmäisissä pankeissa, niitä pyöritään lännen taloudessa. Täällä on merkitystä, eikä näillä videoillasi. Ajattelee päinvastaista tilannetta, sinä viet Venäjälle vaunullinen nokia kännyköitä (no se aika on ohi, mutta esimerkkina) saat rahat niistä ja sanot lähtiessään, ahh, laittakaa ne oman pankinne tilillenne, pysyköön siellä, nauttikaa niistä
kukapa ei haluaisi tälläistä?Ja kuka sanoi jo puolitoista vuotta sitten Puttelle että pysyy nahoissasi, tai me kerrotaan missä miljardisi ovat? Tossa toisessa ketjussa Baikal sanoi hyvin, ketä ja mistä huudetaan äänekkämmin, myös lännessä. Mutta kuka puhuu tästä?
Todella suuret " rahat rakastavat hiljaisuutta" - kuten Putten tappama oligharhi Berezovsky (?)sanoi.
Näillä asioilla merkitystä. Mutta mitä teet ahneudelle?
Viimeksi muokattu:
Benelli
Respected Leader
Kourallinen uusnatseja ei muuta minkään valtion politiikkaa suhteessa yli 40 miljoonan ihmisen valtioon millään tavalla. Saksastakin löytyisi paljon provokatiivisempia klippejä.
Edit:
Kuulemma saksalaiset ovat jo myyneet pienen kivääritehtaan Ukrainaan. Venäläiset eivät ole ainoita jotka osaavat keittää sammakon elävältä.
Viimeksi muokattu:
Bushmaster
Greatest Leader
Olet oikeassa Vonka mutta Geronimo osui nyt "napakympiin" kommentillaan Johanneksen kirjoittelun "suunnasta".
On käsittämätöntä että tällä saitilla, jossa on "asiantuntijoita" , joiden pitäisi tunnistaa sellaiset postaukset joiden on tarkoitus hämärryttää Venäjän todelliset toimet ect jotenkin hyväksyttävämpään suuntaan ja tätä ei ole muka huomattu?
Yksi kysymys arvon saittilaisille ... "Millainen propaganda on parasta?"
Vastaan kuitenkin tähän samantien "se sellaista johon voi uskoa, kannattaa ja jota voi tukea"
Vonka
Supreme Leader
Venäjän todellisista toimista tuskin on epäselvyyttä. Ukrainan sisäpolitiikka taas on ollut 1990-luvulta asti aikamoista kiehuntaa, ja Ukrainan tilannetta on vaikea realistisesti seurata, ainakaan kokonaiskuvan osalta, mikäli länsiukrainalaisia jännitteitä ei voisi lainkaan kriittisesti tutkia.
Petro Poroshenkon haastena ovat oligarkit ja myös ääriainekset kotona (ja Venäjällä) ja sepot ja Venäjän asevoimat idässä. Häneltä on kaapattu tehtaat. Parlamentaarisesta valtaa haluavat myös kohtuullisella kannatuksella Timoshenko, suurliikemies Tihipko ja Dopkin (molemmat entisen Alueiden puolueen) ja kommunistitkin 5,6%:n kannatuksella.
Mutta, kuten olen aikaisemminkin sanonut, yhteistä meikäläisellä Fazerilla ja Poroshenkolla on se, että molemmat ovat suklaabisneksessä, mutta vain toisella on niin huonot olot kotimaassaan, että on pakko muuttaa Portugaliin.
Petro Poroshenkon haastena ovat oligarkit ja myös ääriainekset kotona (ja Venäjällä) ja sepot ja Venäjän asevoimat idässä. Häneltä on kaapattu tehtaat. Parlamentaarisesta valtaa haluavat myös kohtuullisella kannatuksella Timoshenko, suurliikemies Tihipko ja Dopkin (molemmat entisen Alueiden puolueen) ja kommunistitkin 5,6%:n kannatuksella.
Mutta, kuten olen aikaisemminkin sanonut, yhteistä meikäläisellä Fazerilla ja Poroshenkolla on se, että molemmat ovat suklaabisneksessä, mutta vain toisella on niin huonot olot kotimaassaan, että on pakko muuttaa Portugaliin.
Rauhantekijä
Greatest Leader
Äärioikea aktiivi siipi ei menesty Saksassakaan millään poliittisella foorumilla. Lippuja ei heiluttele kukaan poliitikko, koska natsi-aihe on siellä kielletty. Poliittisena todellisena vaikuttajana voi saada Saksassa jossain osin parin % kannatuksen kuten esim. Rosenheimin(Bayern) kaupunginvaltuustossa äärioikeistoon lukeutuva REP on saanut 2 paikkaa. Tuo on ihan maksimi noilla eväillä ja ajatuksilla ja johtuu vain siitä että ollaan Baijerissa.
Kourallinen toimii siis somessa ja saa aikaan kohahduttavia uutisia, mutta ei vaikuta käytännössä.
Vonka
Supreme Leader
Yhtä hyvin meidän SVL-mellakka voitaisiin uutisoida meidän parlamentarismiamme vastaan. Tässä valossa Juha Sipilän kommnetti ei ole niin paha.
Ukrainan ongelmista nuo ovat pienimpiä ja sitä paitsi, mistä tiedämme, kuka lopulta ruokkii nämä hakaristin heiluttajat. Jos ovat esteenä länsiavulle, lienee selvää, kenen kannattaa tukea heitä.
vlad
Respected Leader
Se on totta, että nykyisillä toimilla Venäjä kaivaa itse omaa hautaansa (tai Putin & co kaivavat Venäjän hautaa asia paremmin ilmaistuna). Mutta toisin kuin kylmän sodan aikana, tämän päivän retoriikka Venäjällä on olennaisesti holtittomampaa - tällaista sanaa käyttääkseni - kylmän sodan aikana, muutamia kertoja lukuunottamatta, puheet ydinaseiden käytön suhteen olivat hyvinkin maltillisia ja niihin aina liittyi tietty ymmärrys ja varaus siitä, että tiedostettiin jo puheissa käytön seuraukset. Tämän päivän Putinin Venäjä on tässä suhteessa reivannut kurssia olennaisesti huolestuttavampaan suuntaan ja puheiden tasolla ydeinaseiden käyttöön suhtaudutaan olennaisesti piittaamattomammin.
Hyvin suurella todennäköisyydellä Putinin hallinnon toimien myötä Venäjä tulee tavalla tai toisella kokemaan Neuvostoliiton kohtalon - se syö itse itsensä ja tässä kuviossa asevarustelu ja ekspansiivinen politiikka näyttelevät merkittävintä roolia. Milloin tämä sitten tapahtuu? Oma suhtautumiseni on muuttunut hiukan ja olen nyt olennaisesti pessimistisempi mitä vuosi sitten eli en enää odota "romahdusta" tapahtuvaksi vuoden parin sisällä, vaikka ainakin osalle Venäjän naapureista pikainen romahdus olisi hiipuvaa kuolemaa parempi.
vlad.
Maidan
Respected Leader
Julia Timoshenkolla vielä voi olla mahdollisuuksia,pienia, mutta näillä Tihipkolla ja varsinkin Dobkinilla on täys nolla mahdollisuuksia. Vähän kun paavoväyrysellä. Kommunistinen puolue kiellettiin Ukrainassa. Toki ne konnat naamiottuneet ja yrittävät valtaan muissa puolueissa. Nolla luokkaa on heilläkin.
vlad
Respected Leader
Sen ei pitäisi vaikuttaa, ja kuten vaaleissa on nähty - sen äärimmäisen nationalistisen oikeiston eli Pravyi Sektorin kannatus on kuitenki hyvin pientä eikä Pravyi Sektorinkaan kannattajakunta yhteneväistä ole vaan se äärimmäisen nationalistinen siipi on sielläkin vähemmistössä ja huomattava osa kannattajista on tavallisia kansallismielisiä, jotka eivät mitenkään erityisesti natsismia sympatisoi (korkeintaan tuntevat vihaa venäläisyyttä kohtaan).
Mutta tavallaan @Johannes on oikeassa, koska selkeästi retoriikassa läntisessä Euroopassa on havaittavissa huolestuneisuus Ukrainan ääriaineksista ja äärioikeistosta ja sen fasismia sympatisoivista mielipiteistä ja tällä huolella (josta osa on varmasti aitoa mutta osa vaikuttaisi selkeällä tapaa perustuvat tarkoitushakuiseen toimintaan) on osaltaan saatu aikaan se, että on synnytetty epäilys Ukrainan tulevaisuudesta ja se maalaillaan kohtuullisen usein äärioikeistolaiseksi ja juutalaisvastaiseksi, mikä on sinänsä mielenkiintoinen näkökanta, koska toisen maailmansodan aikana ja sen jälkeen osassa miehittäjiä (niin saksalaisia kuin puna-armeijaa) vastaan taistelleita ryhmiä oli jäseninä myös juutalaisia ja heihin suhtauduttiin tasaveroisina niin kauan kun jakoivat samat aatteet kansallismielisestä Ukrainasta.
Minusta lännestä pitäisi kuitenkin löytyä selkeästi enemmän ymmärrystä ja tiedostavuutta, ja pitäisi olla medialukutaitoa olemassa ja ymmärtää, että selkeällä tapaa osa "ukrainalaisesta fasismista" on herätetty henkiin tietoisesti ja maan rajojen ulkopuolella. Ja toisaalta osalla eurooppalaisista huolensa ilmaisseista tahoista ei taida olla puhtaat jauhot pussissa...
Suurempi huoli minusta on se, että pystyykö Ukraina kehittämään yhteiskuntaansa ja millaisin ehdoin ja millaisin uhrauksin. Ja toisaalta suuri epävarmuus kohdistuu siihen, että on olemassa oleva riski sille ettei tilanne juurikaan muutu Ukrainassa - yksi oligarkki vaihtui toiseen, joskin tässä kohdin on huomioitava se, että Venäjän rooli on hyvin suuri ja Venäjä toimillaan vaikeuttaa olennaisella tapaa Ukrainan hallinnon mahdollisuuksia kehittää yhteiskuntaa ja puuttua niihin selkeimpiin epäkohtiin eli korruptioon, vallan väärinkäyttöön, korruptoituneeseen oikeuslaitokseen, oligarkkien asemaan tms.
vlad.
vlad
Respected Leader
Viimeaikojen havaintoja Donetskista (koskien lähinnä sotilaita):
-parin kolmen viimeisen viikon aikana kaupungissa on nähty olennaisesti enemmän sotilaita.
-sotilaat puhuvat voimakkaalla venäjän aksentilla, eivät "sekaleipää" tai aksentilla, johon murre tai ukrainan kieli olisi millään muotoa vaikuttanut - eli huomattava osa näistä sotilaista ei myöskään ole tullut alueelle hetimmiten rajan toiselta puolen Rostovin oblastin alueelta vaan olennaisesti kauempaa.
-sotilaita liikutellaan niin kaupungin sisällä kuin myös sub urban alueella (painopisteille) hyvin paljon linja-autoilla ja siviiliajoneuvoilla, onkohan tarkoitus näin toimimalla yrittää hämätä ukrainalaisia ja pyrkiä siirtämään joukkoja eri alueille huomaamattomammin.
vlad.
Geronimo
Ylipäällikkö
Kyllähän Venäjä tai mikä tahansa valtio voi taloudellisesti sinnitellä pitkäänkin ennen romahdusta kuten on nähty Kreikan kohdalla sekä Neuvostoliiton ja sen sateliitti valtioiden ja monen muunkin romahduksen partaalla käyneen valtion sinnittelyssä.
Se romahdus tapahtuu useimmiten silloin lähes odottamatta jonkun poliittisen virhearvioinnin seurauksena kun talous on jo valmiiksi kuralla.
Jos romahduksen ajankohdan osaisin ennustaa olisin todella ennustajaeukko tosin Venäjä on historiansa aikana romahtanut useammin kuin kerran joten "ken elää se näkee" mutta kun valtio on talouden syöksyssä kansalaiset ovat ne jotka ottavat ensi iskun vastaan ja kansalaisten "köyhdyttäminen" ei ole kaunista katseltavaa ja jos sen kokee silloin ei ole kivaa.
Maidan
Respected Leader
Tavallaan Johannes ei voi olla enemmän väärässä. On erittäin epäkorrektia väittää että lännessä ollaan huolestuneita jostain äärioikeistosta Ukrainassa. Paitsi Kremlin maksamissa kirjoituksissa.
Länsi ei voi olla huolestunut ilmiössä joka on lähes olematon. Jos Oikea Sektori lasket äärioikeistoon, niin voi sekän ei pidä paikkansa, itse asiassa hyvin kaukana todellisuudesta, joukossa on kenties on joitakin äärioikeiston edustaja, mutta minä en leimasi koko OS äärioikeistoksi missään tapauksessa.
Tiedätkö kuinka paljon Jarosh sai vaaleissa? 2% ääniä. Samoihin aikoihin tätä lukua paisutettu 102% Venäjällä. Joten tuulet taas puhaltavat Venäjältä koko "huolestuneisuuden" kanssa. Ei voi olla huolestuneita ilmiöstä, jolla ei ole mitään vaikutusta, ja jota ei ole sen suurempi kun lännessä.
Ukrainassa on tunnetusti paljon juutalaisia, kuten kymmenia eri kansallisuuksia, venäläisten lisäksi, ja ennen Putlerin sekaantumista, kuka ei erottanut kansa kansallisuuden perustella. He olivat kaikki ukrainalaiset.
Sen sijan lännessä, jos halutaan olla asiallisia, ollaan huolissaan Ukrainan korruptiosta. Ja sitä on selvästi lännen retoorikassa. Ja se on OIKEA ongelma.