Ukrainan konflikti/sota

[Vonka]

Lyhyestä virsi kaunis. Azov-pataljoonassa oli 2014 johtajana Biletski, ja ensimmäisten 300:n joukossa oli alkuvaiheessa muutama natsi, kuten Skilt. Ilovaiskin jälkeen suurin osa lähti muualle.

Sekin on totta, että Venäjän media nimenomaan pyrkii korostaa tätä marginaalia lännessä ja on osin onnistunutkin, mikä saattaa näkyä lausunnoissa. Mutta länsi on kartalla koko ajan paremmin, joten Venäjä tulee epäonnistumaan. Ei Kanadaa iän kaiken kusta silmään.

Sen sijaan koko Novorossija-aate on henkisesti täysin usnatsien lobbaama. Dugin symppaa natseja ja Jaltalla Novorossija-kokouksesa oli koko Euroopan äärioikeisto. No, yksi uusstalinisti oli mukana, Johan Bäckman Suomesta.

Tämä kultapoju taas oli kunniavieraana Pietarin natsikokouksessa:

http://khpg.org/index.php?id=1420855493

 

[Johannes]

Eilen:

MEKP/ 17. MEKPR joutui tykistökeskityksen alle Luhanskissa.
– Tappiot 12 kaatunutta ja 25 haavoittunutta sekä 4 tuhoutunutta vaunua.
– Myös pataljoonan komentaja kaatui.

MEKP/ 6. PSPR otti ritolat (”СИТУАЦИЯ Ч”, situation che) Horlivkassa jouduttuaan tykistökeskityksen alle.
– DzerzhinskiyD on paikalla pistämässä joukkoa ojennukseen.
– Rintamavastuun otti MEKP/ 32. MEKPR.

MEKP/ 15. MEKPR joutui hyökkäyksen kohteeksi Donetskissa.
– Tappiot 2 kaatunutta ja 6 haavoittunutta.

Mikähän MEKPR:n miesvahvuus on kokonaisuudessaan? Ei yleensä vaan nimenomaa tässä tapauksessa. Ajattelen, että jos MEKPR on kovin suuri ja ottaa ritolat, se kertoo motivaatiosta aika paljon.

Johannes

 

[Vonka]

Mikähän MEKPR:n miesvahvuus on kokonaisuudessaan? Ei yleensä vaan nimenomaa tässä tapauksessa. Ajattelen, että jos MEKPR on kovin suuri ja ottaa ritolat, se kertoo motivaatiosta aika paljon.

Johannes

Prikaatin miesvahvuus on 3000 - 5000 mutta tässä tapauksessa kyseessä oli Kuudennen panssariprikaatin yksi mekanisoitu pataljoona.

 

[vlad]

Sen sijaan koko Novorossija-aate on henkisesti täysin usnatsien lobbaama. Dugin symppaa natseja ja Jaltalla Novorossija-kokouksesa oli koko Euroopan äärioikeisto. No, yksi uusstalinisti oli mukana, Johan Bäckman Suomesta.

Tämä kultapoju taas oli kunniavieraana Pietarin natsikokouksessa:

http://khpg.org/index.php?id=1420855493

Nuoruudessaan Dugin kuului natsismia ihannoivaan salaseuraan: SS:n Mustaan Järjestöön.

Hänen venäläisen fasismin malliin on hyvin suoraan kopioitu ja jalostettu ideoita kolmannesta valtakunnasta, etenkin kirjoituksissa ja pienemmälle piirille tarkoitetuissa symposiumeissa hän ei välttele fasismiviittauksia mutta sitten tietyissä tilanteissa hän pyrkii niitä tietoisesti välttelemään, koska neuvostovallan myötä fasismilla on demonisoitu kaiku.

wikipediasta lainattua Duginista:

"Moniosaisen artikkelisarjansa esikoisosassa "Suuri sota mannerten välillä" (engl. The Great War Between Continents) vuosilta 1991-1992 keskittyy kuvaamaan salaliittojen merkitystä ihmiskunnan kehityksessä.

...

Toinen artikkelisarjan osa "Vasemmistolainen nationalismi" (Levyi natsionalizm) vuodelta 1992 on Duginin vuolas puolustuspuhe Venäläiselle fasismille. Siinä "neo-eurasianisti" vakuuttaa lukijalleen: "Fasismi on Kolmas tie... Fasismilla ei ole mitään yhteistä äärinationalismin kanssa. ... Vaikka saksalaisessa kansallissosialismissa oli rasistinen ja jopa kansalliskiihkoinen puolensa, nämä eivät missään tapauksessa olleet ideologiaa määrittäviä ydinajatuksia. Italialaisessa fasismissa, esimerkiksi, ei ollut lainkaan rasistisia tai antisemiittisiä elementtejä; sen doktriinin keskiössä oli valtiokeskeisyys, valtio keskeisenä arvona." Venäläisestä fasismista hän puolestaan kirjoittaa: "Venäläinen fasismi... on yhdistelmä luonnollista kansallista konservatismia, jossa on intohimoinen halu todelliseen muutokseen'"

Eikä yllä kaikki:

"Duginin varhaisissa teksteissä on useita yritelmiä löytää rakentavia virtauksia natsismista. Esimerkiksi eräässä kirjoituksessaan hän ihailee Waffen-SS:ää, erityisesti sen tutkimukseen erikoistunutta siipeä (Ahnenerbe) älylliseksi keitaaksi kansallissosialistisessa hallinnossa. Kirjassaan "Giperboreiskaia teoriia" vuodelta 1993 hän kopioi suoraan natsiretoriikkaa. Siinä hän kertoo, että venäläisissä virtaa arjalaista verta ja jokaisessa kansassa, jossa on arjalaista verta, on mahdollisuus "rodulliseen herätykseen" ja "arjalaisen primääritietoisen tajunnan uudelleensyntyyn".

Eräissä artikkeleissaan hän peitellysti vihjaa, että Kolmas valtakunta toimi hänen ajatustensa esimerkkinä." (wikipedia - Dugin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Dugin)

Kokonaisuus huomioiden suurin fasismin ja äärioikeiston uhka Eurooppaan kohdistuu idästä - Venäjältä, siellä hallinto ja fasistiset mielipiteet lyövät olennaisesti merkittävämmällä tavalla kättä ja sieltä lonkerot leviävät kautta Euroopan. Ja ikävä kyllä lännessä on oltu tässä suhteessa hiukan naiiveja, siinä missä Suomessa on esim. Sofi Oksasen toimesta aihetta ruodittu jo viime vuoden puolella ja nostettu framille Venäjän hallinnon politiikka osassa länsimaita median kautta tähän ollaan heräämässä vasta nyt. Tätä kautta Suomessa on ainakin osa väestöstäkin ollut olennaisesti paremmin perillä Venäjän taka-ajatuksista verrattuna osaan länsimaita. Ja olisiko Suomessakaan tätä kytkentää tuotu esille jos olisi pitänyt odottaa Aleksanteri instituutin toimintaa? Ehei - tuskin olisi tuotu, ja sekös osaa tutkijoita kismittääkin kun piirien ulkopuolelta tuli henkilö, joka nosti asian tapetille.

vlad.

 

[Vonka]

Venäläiset käyttävät ns. juustohöylää eli koska maassa on samankaltaisia prikaatikokoonpanossa olevia yksiköitä, eri sotilaspiireistä lähetetään osia, jotka liitetään yhteen perillä. Tästä on haittaa sikäli, että yksikkö ei hioutunut ja harjoitellut yhdessä, mutta toimii periaatteessa kuin Koti-Pizza: saat samanlaisen lätyn joka luukulta. Toinen etu on se, että kun ruumiita tulee, ne eivät kaikki osu saman kylän varuskuntaan. Vähentää äitien parkua ja huhuja. Tämä opittiin toisen Tshetsenian sodan aikaan, ei ole uusi juttu.

Lisäksi venäläisillä on jatkuva rotaatio, mikä on hämäävää, koska joukkojen määrästä on vaikea pysyä perillä kun rajalla ei ole silmiä. Kun kalustoa ja miehiä tunnistetaan, moni kirjoittaa, että maassa on vaikkapa se ja se prikaati, vaikka prikaatista olisi vain pataljoona tai tiedustelukomppania, signaaliosasto tms.

Ei Venäjä heikennä puolustustaan lähettämällä kokonaisia prikaateja ja jätä vaikkapa Petsamoa tyhjäksi.

Normaali moottoroitu prikaati on jotakuinkin tällainen:

Signaalipataljoona
- esikunta
- signaalikomppaniat (2)

Yksi (joskus kaksi) panssaripataljoona
- esikunta: 1 x MBT
- neljä panssarikomppaniaa (T-72 / T-80 / T-90)

Kolme moottoroitua kivääripataljoonaa, joissa
- esikunta
- kolme kiväärikomppaniaa 10 x BMP tai BTR or MT-LB
- krh-komppania: 6 x 120mm 2B11/2S12 tai 6 x 82mm 2B14
: 3 x BMP or BTR, 6 x AGS-30 AGL
- pst-joukkue: 3 x BMP or BTR, 6 x AT4/AT13/AT14
- tiedustelujoukkue: 1 x BMR-K, 2 BMP or 3 x BTR
- PST-joukkue
- korjausjoukkue
- huoltojoukkue
- lääkintäjoukkue

Tykistö
- kaksi haupitsipatteristoa
- esikunta
- kolme patteria: 6 x 2S3M tai 2S19 152mm tai 6 x 2S1 122mm

Raketinheitinpatteristo
- esikunta
- 3 x MLRS: 6 x BM21

PST-pataljoona
- esikunta
- 1-2 PST-komppaniaa: 6 x 100mm MT-12 tai 6 x 2S25
- 1-2 PST-komppaniaa : 9-12 x 9P148 (AT-5) tai 9-12 x 9P149 (AT-6) tai 12 x 9P162 (BMP3 + AT-14 Kornet)

Ilmatorjuntapataljoona
- esikunta
- 3 raskasta patteria: 4 x SA-8 tai 4 x SA-15 tai 2 SA-11

Tykistöohjuspatteri
- esikunta
- 1 it-patteri : 6 x ZSU-23-4 tai 2S6
- 1 it-patteri: 6 x SA-13
- 1 it-patteri: 27 x SA-14

Tiedustelukomppania: 4 x BMR-K, 6 x BMP tai 10 x BTR

Korjauspataljoona
- esikunta
- pioneerikomppania
- rakennuskomppania
- tekninen komppania
- siltakomppania

1. Huoltopataljoona
- esikunta
- telaketjuhuolto
- asehuolto
- elekrtoniikkahuolto
- tvälhuolto

2. Huoltopataljoona
- esikunta
- kolme kuljetuskomppaniaa
- tukikomppnia
- lääkintäkomppania

 

[Kapiainen]

Venäjän kannalta onkin helppo löytää lännestä aina sopiva mielipide tukemaan heidän kantaansa

Näin se menee. Esim USA:ssa, Britanniassa, Ranskassa ja Saksassa on kaikissa omat "Janus Putkoset, Verkkomediat, Vastavalkeat, Iiskolat ja Bäckmanit".
Kun joku Suomessa lainaa jotakin "USA:n Verkkomediaa tai Iiskolaa", on suomalaisen lukijan aika vaikea tietää, kuka on kyseessä.
Sama toimii myös toisinpäin. Esim. Mainitun Iiskolan cv on kieltämättä vaikuttava. Kovan luokan kansainvälisiä tehtäviä länsiorganisaatioissa, YK:ssa, Haagissa jne. Se, mikä jää huomaamatta on noin parin vuoden täydellinen pimento, jonka aikana hän muutti Venäjälle ja aikanaan palasi - uusin lauluin. Häntä saattaa moni erehtyä luulemaan ihan muuksi kuin mikä on totuus. Samanlaisia henkilöitä löytyy pitkin maailmaa.
Tarkkana saa siis todella medioissa olla, jos haluaa pysyä kärryillä kenen lauluja kukin tosiasiassa laulaa.

Bandera taas on sekin hyvä esimerkki siitä, miten totuus vääristyy. Banderasta maalaillaan mieluusti kovan luokan natsia. Kertaakaan nämä maalailijat eivät kuitenkaan ole maininneet sitä, että miehitettyään Ukrainan, saksalaiset nakkasivat Banderan häkkiin - liian vaarallisena henkilönä oman hallintonsa kannalta. Että sellainen natsi... No, ei Bandera varmaan mikään puhtoinen poika ollut, kovia etnisiin taustoihin liittyviä ajatuksia jne varmasti oli, mutta myös pyrkimyksiä itsenäiseen Ukrainaan.

 

[Kapiainen]

Vonka:
Juuri noin se homma pelaa! Joukkojen "modulaarisuus" ja mahdollisuus niiden dynaamiseen muokkaamiseen aina tarpeen mukaan on ollut tavoite kun organisaatiouudistukseen lähdettiin. Ukrainan kaltaisessa tilanteessa se antaa hyvät mahdollisuudet toimia juuri kuten kuvasit - ja pitää homma tarkkailijoiden silmiin hyvin sekavana ja vaikeasti analysoitavana. Siihen kun vielä lisää hiukan esim kaluston tunnusten kanssa kikkailua ja sopivaa uutisointia saman kaluston harjoituksista muualla, ollaan tilanteessa, jossa sama kalusto on havaittu yhtäaikaa sekä sotatoimialueella/sen läheisyydessä ja hyvin kaukana sieltä samaan aikaan. Sotku on valmis, havaintoja tekevien uskottavuus saadaan kyseenalaistettua jne.

 

[Rauhantekijä]

Juuri noin se homma pelaa! - ja pitää homma tarkkailijoiden silmiin hyvin sekavana ja vaikeasti analysoitavana. Siihen kun vielä lisää hiukan esim kaluston tunnusten kanssa kikkailua ja sopivaa uutisointia saman kaluston harjoituksista muualla.....

Jos tämä on tiedossa täällä mp-net keskusteluissa, niin voiko olettaa että ne tarkkailijatkin ovat asioista hyvin tietoisia? Rauhoitaisi mieltä suunnattomasti, jos voi ajatella viisautta ja hoksaamista olevan myös toiminnan keskiössäkin eikä vain täällä.
Miten on?

 

[Kapiainen]

Jos tämä on tiedossa täällä mp-net keskusteluissa, niin voiko olettaa että ne tarkkailijatkin ovat asioista hyvin tietoisia? Rauhoitaisi mieltä suunnattomasti, jos voi ajatella viisautta ja hoksaamista olevan myös toiminnan keskiössäkin eikä vain täällä.
Miten on?

Suurin osa on, jotkut eivät ehkä niin hyvin. Olennaisin juttu on kuitenkin se, että raportoidaan asiasta mitä tahansa, se voidaan kuitata, ja kuitataan, aina "Kreml kiistää, missä on satelliittikuvat, no tottakai kun USA ajaa omaa etuaan ja määrää valehtelemaan" - jos jos ei riitä niin "Venäjän on pakko koska USA".
Tätä kun toistetaan ja toistetaan, niin kohta on joukko ihmisiä, jotka uskovat ja ryhtyvät levittämään samaa kuraa muille.
Nyt olemme jo tilanteessa että välillä joutuu jopa itse pysähtymään ja herättelemään itseään kun huomaan ajattelevani "no tottakai koska USA..."
Se ON tehokasta.

 

[Kapiainen]

Samoin tuo kaiken kyllästäminen sopivalla infolla toimii mm. Ukrainassa kuvatun/nähdyn kaluston osalta. Nykyisin kuvat ovat täynnä jos jonkinlaista kalustoa, jota Ukrainan alueella ei oikeastaan voi olla, ellei sitä ole sinne ulkopuolelta tuotu. Panssarivaunut ovat muuttuneet lähes 100%:sti T-72 pohjaisiksi, suurelta osin T-72B varianteiksi jne jne. Siitä on vain tullut normaali tilanne, ei herätä enää minkäänlaista huomiota missään.

 

[KorpiSISSI]

Vonka:
Juuri noin se homma pelaa! Joukkojen "modulaarisuus" ja mahdollisuus niiden dynaamiseen muokkaamiseen aina tarpeen mukaan on ollut tavoite kun organisaatiouudistukseen lähdettiin. Ukrainan kaltaisessa tilanteessa se antaa hyvät mahdollisuudet toimia juuri kuten kuvasit - ja pitää homma tarkkailijoiden silmiin hyvin sekavana ja vaikeasti analysoitavana. Siihen kun vielä lisää hiukan esim kaluston tunnusten kanssa kikkailua ja sopivaa uutisointia saman kaluston harjoituksista muualla, ollaan tilanteessa, jossa sama kalusto on havaittu yhtäaikaa sekä sotatoimialueella/sen läheisyydessä ja hyvin kaukana sieltä samaan aikaan. Sotku on valmis, havaintoja tekevien uskottavuus saadaan kyseenalaistettua jne.

Tuo modulaarisuus ja kokoonpanot tietyissä taisteluissa näyttää jaksottuvan taistelun etenemisen myötä?

0. Tiedustelijat/tied vaunut ja erikoisjoukot liikkeelle tai ovat osin (ammattilaisia/kapinallistiedustelijoita/lennokit/ELSO-joukot)
1. Tykistö ja rakettiheittimet asemiin (ammattilaisia/varusmiehiä/sopimussotilaita)
2. Vaunut ja hyökkäävät joukot liikkeelle tykistön tukemana. (vaunumiehistöt ammattilaisia/sopimussotilaita/varusmiehiä ja "panssarijääkärit" osin pikakoulutettuja kapinallisia jotka siirtyvät haltuunotettaville alueille)
3. Haltuunotto ja miehitys. (pääosin palkkasotilaita/kapinallisia. Nämä pitävät tulikosketusta koko ajan ja tykistö/heittimet tukee)
4. Jatko... 0-1-2-3 jne

Taistelujen painopiste vaihtelee koko rintaman leveydellä ja haltuunotettu alue laajenee pikkuhiljaa. Harhautusiskuja toisaalla ja eteneminen toisaalla...jne..jne.
PSYOPS ja infosota laajemminkin liittyy operaatioihin ja niistä voi jopa tunnistaa "uuden jakson" alkaminen. Kalusto on kirjavaa kun vain osa "muodollisesta" prikaateista/pataljoonista osallistuu taisteluihin kerrallaan ja loput täytetty "sekalaisesta seurakunnasta sekalaisella kalustolla, uutta ja vanhaa "sulassa sovussa".

EDIT: Näitä kalikoita käytetään telaketju-periaatteella

 

[Kapiainen]

Korpisissi kutakuinkin noin se varmasti toimii.
Operaatioalueen sijainti on lisäksi erittäin edullinen tuolle toiminnalle. Raskaat aseet ja taistelujoukot voidaan pitää rajan omalla puolella ja tarvittaessa iskeä niillä rajan toiselle puolelle ja palata takaisin, samoin esim ELSO-vaikutusta voidaan jossakin määrin suunnata alueelle omalta puolelta. Taisteluita johtavat esikunnat voidaan pitää omalla puolella jne jne.
Kaikki tuo tekee tapahtumien havainnoinnin normaalia sotatilannetta huomattavasti hankalammaksi.

 

[jurppi]

S
Hyvin suurella todennäköisyydellä Putinin hallinnon toimien myötä Venäjä tulee tavalla tai toisella kokemaan Neuvostoliiton kohtalon - se syö itse itsensä ja tässä kuviossa asevarustelu ja ekspansiivinen politiikka näyttelevät merkittävintä roolia. Milloin tämä sitten tapahtuu? Oma suhtautumiseni on muuttunut hiukan ja olen nyt olennaisesti pessimistisempi mitä vuosi sitten eli en enää odota "romahdusta" tapahtuvaksi vuoden parin sisällä, vaikka ainakin osalle Venäjän naapureista pikainen romahdus olisi hiipuvaa kuolemaa parempi.
vlad.

Talouden lait ovat kovia ja väistämättömiä. Kun rahat loppuvat seurauksena on vaikeuksia. Tuskin Venäjällekään syntyy mitään konkreettista yhtäkkistä romahdusta. Rahaa riittää aina johdon mielestä kaikkein välttämättömimpään tarpeeseen. Venäjän tapauksessa tietysti Putinin ja hänen lähipiirinsä johtaman hallinnon ylläpitoon. Mutta nykymääräisen ja tasoisen puolustusjärjestelmän, jatkuvan sotatilan, puhumattakaan varustelun ylläpitoon ei Venäjän resurssit tule riittämään tulevaisuudessa. Eikä oikeastaan enää mihinkään muuhun. Kun ulkomailta ei saada rahaa velaksi ja öljyn yms. hiiivetyjen vientitulot käytännössä lähes loppuvat niin Putinille jäljelle vain yksi keino.

Venäjällä laitetaan painokoneet laulamaan ja sieltähän sitä ruplaa tulee markinoille samaa vauhtia kuin Nokian paperitehtaalta Lotus Emboa (=vessapaperia). Ja, Putinilla pyyhkii taas hyvin jonkin aikaa.....mutta mitä tästä seuraakaan? Siitä lienee parempi jatkaa tuolla taloutta käsittelevällä meiliketjulla..

Mutta ei tähän enää mene montaa vuotta..Venäjän taloudessa ovat "syksyn merkit" jo nähtävissä.

 

[Kapiainen]

Jurppi olet oikeassa, se pitää kuitenkin huomioida että Venäjällä on paljon väestöä, joka on tottunut elämään vähällä, ei ole koskaan saanut valtiolta oikeastaan mitään, eikä näinollen edes odota siltä mitään saavansa.
Heihin ei pure pakotteet, öljyn hinta ja kaupunkien "länsimaisesti elävien rikkaiden" kurjistuminen. He kuuntelevat radiosta ja katsovat tv:sta valtion uutisia joissa kerrotaan lännen saartavan Venäjää tarkoituksenaan tuhota se - ja myös uskovat kuulemansa.
Suurten kaupunkien länsimaiseen menoon tottunut väestö on avainasemassa jos muutosta mietitään, riittääkö se, en tiedä.

 

[Hanski]

Jurppi olet oikeassa, se pitää kuitenkin huomioida että Venäjällä on paljon väestöä, joka on tottunut elämään vähällä, ei ole koskaan saanut valtiolta oikeastaan mitään, eikä näinollen edes odota siltä mitään saavansa.
Heihin ei pure pakotteet, öljyn hinta ja kaupunkien "länsimaisesti elävien rikkaiden" kurjistuminen. He kuuntelevat radiosta ja katsovat tv:sta valtion uutisia joissa kerrotaan lännen saartavan Venäjää tarkoituksenaan tuhota se - ja myös uskovat kuulemansa.
Suurten kaupunkien länsimaiseen menoon tottunut väestö on avainasemassa jos muutosta mietitään, riittääkö se, en tiedä.

Näin se on! Venäjä on tältäkin osin poikkeuksellinen. Maailman suurimmat tuloerot takaavat sen, että ehkä noin 70-80 % väestöstä ei edes huomaa, että köyhyydessä olisi jotain tavallisuudesta poikkeavaa. Toisaalta pakotteet iskevät tiukkaan rikkaimpaan 10% väestön osaan. Investointien loppuminen sekä pakotteista että sijoittajien kaikkoamisesta johtuen takaavat sen, että nopeaa nousua ei ole näköpiirissä.

 

[Kapiainen]

Toisaalta pakotteet iskevät tiukkaan rikkaimpaan 10% väestön osaan. Investointien loppuminen sekä pakotteista että sijoittajien kaikkoamisesta johtuen takaavat sen, että nopeaa nousua ei ole näköpiirissä.

90% väestöstä tosiaan tuskin edes huomaa rahan loppumista, eikä välttämättä ihan heti edes siitä 10%:sta se osa joka sattuu kuulumaan maan johdon kavereihin. Eräs joka rahan loppumisen kuitenkin huomaa nopeasti, väitän että on huomannut jo, on armeija. 2008 käynnistetyt uudistukset jäivät aikataulusta jälkeen jo vuosia sitten, saati nyt. Tätä ajatusketjua kun jatkaa, huomaa pian päätyvänsä tilaan jolla on jo nimi: Pohjois-Korea.

 

[Hanski]

90% väestöstä tosiaan tuskin edes huomaa rahan loppumista, eikä välttämättä ihan heti edes siitä 10%:sta se osa joka sattuu kuulumaan maan johdon kavereihin. Eräs joka rahan loppumisen kuitenkin huomaa nopeasti, väitän että on huomannut jo, on armeija. 2008 käynnistetyt uudistukset jäivät aikataulusta jälkeen jo vuosia sitten, saati nyt. Tätä ajatusketjua kun jatkaa, huomaa pian päätyvänsä tilaan jolla on jo nimi: Pohjois-Korea.

Ja ennen armeijaa kaikki valtion muut organisaatiot saavat maistaa todellista puutosta. Nythän on jo ollut viestejä, että valtion kouluissa tai päiväkodeissa ei anneta lapsille ruokaa, terveydenhuollon henkilöstö ei saa palkkojaan, jne. jne. Lisäksi monet oblastit ja tasavallat keikkuvat konkurssin partaalla.

 

[KorpiSISSI]

90% väestöstä tosiaan tuskin edes huomaa rahan loppumista, eikä välttämättä ihan heti edes siitä 10%:sta se osa joka sattuu kuulumaan maan johdon kavereihin. Eräs joka rahan loppumisen kuitenkin huomaa nopeasti, väitän että on huomannut jo, on armeija. 2008 käynnistetyt uudistukset jäivät aikataulusta jälkeen jo vuosia sitten, saati nyt. Tätä ajatusketjua kun jatkaa, huomaa pian päätyvänsä tilaan jolla on jo nimi: Pohjois-Korea.

Tulemmeko tulevaisuudessa näkemään Netti-Live lähetyksissä ns. "voitonpäivän" paraatissa pahvista kyhättyjä ohjuslavetteja ja mitä-lie-ihme-mullistavia-sota-härveleitä (pahvimallit), joiden kannella istuu krimin miehityksen ja Itä-Ukrainan terroristiveteraaneja (= tulevaisuudessa "neopartisaaneja", joille luodaan sädekehät ja nostetaan jalustalle) ?

 

[YliKoo]

90% väestöstä tosiaan tuskin edes huomaa rahan loppumista, eikä välttämättä ihan heti edes siitä 10%:sta se osa joka sattuu kuulumaan maan johdon kavereihin. Eräs joka rahan loppumisen kuitenkin huomaa nopeasti, väitän että on huomannut jo, on armeija. 2008 käynnistetyt uudistukset jäivät aikataulusta jälkeen jo vuosia sitten, saati nyt. Tätä ajatusketjua kun jatkaa, huomaa pian päätyvänsä tilaan jolla on jo nimi: Pohjois-Korea.

Kyllä kai se huomataan viimeistään jos eläkkeet, virkamiesten palkat, terveydenhuolto, julkiset palvelut ja muut alkavat laahaamaan tosissaan? Eikös tästä ala olemaan jo viitteitä?

Tuntuu vaikealta uskoa että kansakuntaa, joka on jo neljännesvuosisadan saanut tutustua länsimaiseen meininkiin, voisi enää pakottaa Pohjois-Korean sabluunaan. Yrittää tietysti voi mutta luultavasti siellä tulee toppi vastaan jossakin kohdassa.

Massat Uralin takana ovat toinen juttu, ne tuskin asiaa ratkaisevat suuntaan tai toiseen. Yksistään Pietari ja Moskova ovat sellaisia, että kaalin omatoiminen viljely ja nauttiminen eivät taida olla suurta kansanhuvia, juustoroviot saattavat saada uuden merkityksen. Sitä mukaa kun useimpien perheissä tai tuttavapiirissä alkaa olla tapauksia, joissa joku on kuollut huonontuneen terveydenhuollon vuoksi sairauteen tai tapaturmaan joka vielä viisi vuotta sitten oltaisiin voitu välttää, alkaa jonkin asteinen kyseenalaistaminen. Kai.

 

[vlad]

Korpisissi kutakuinkin noin se varmasti toimii.
Operaatioalueen sijainti on lisäksi erittäin edullinen tuolle toiminnalle. Raskaat aseet ja taistelujoukot voidaan pitää rajan omalla puolella ja tarvittaessa iskeä niillä rajan toiselle puolelle ja palata takaisin, samoin esim ELSO-vaikutusta voidaan jossakin määrin suunnata alueelle omalta puolelta. Taisteluita johtavat esikunnat voidaan pitää omalla puolella jne jne.
Kaikki tuo tekee tapahtumien havainnoinnin normaalia sotatilannetta huomattavasti hankalammaksi.

Tämä on todellakin ollut Ukrainan kannalta suuren suuri ongelma.

Venäjällä on huomattavat määrät erilaista kalustoa keskitettynä aivan rajan pintaan ja UA:n kannalta ikävimmillään Venäjä on lähettänyt Donbassin alueelle yksiköitä vuorokaudeksi pariksi ja sitten vetänyt ne takaisin odottamaan seuraavaa operaatiota. Tällöin kyse on useimmiten ollut erikoisyksiköstä, elsosta, raskaammasta MLRS:stä tms. mutta Ukrainan kannalta tilanne on tietenkin hyvin ongelmallinen kun vihollinen voi siirtää joukkoja hyvin vapaasti alueelle ja alueelta pois ja tarvittaessa Venäjä voi siirtää alueelle hyvinkin nopeasti riittävän määrän joukkoja, jotta asetelma jollain tietyllä painopistealueella saadaan Venäjälle edulliseksi tai asetelma saadaan muutettua sellaiseksi, että Ukrainan mahdollinen hyökkäysyritys saadaan torjuttua ja suunta käännettyä.

Merkittävä ongelma on myös Venäjän rajan pintaan sijoittamat keskipitkän ja pitkän kantaman ilmatorjuntaohjukset, niiden ilmaantuminen alueelle pysyvämmin vuosi sitten kesä-/heinäkuussa ja niiden avulla mahdollisesti alas ammutut Ukrainan ilmavoimien koneet saivat viimeistään aikaan sen, että Ukrainan ilmavoimat ensinnä rajoitti ja sittemmin käytännössä lopetti operoinnin Itä-Ukrainassa.

Ja tietenkin edellisten ohella Ukrainan on huomioitava kaiken aikaa se, että Krimille on sijoitettuna reilut parikymmentä tuhatta maavoimien ja erikoisjoukkojen sotilasta + laivaston yksiköt ja ilmavoimat. Vaikka Krimiltä ei ole kohdistettu operaatioita Ukrainan suuntaan, ei Ukraina voi jättää huomiotta näitä joukkoja, koska tarvittaessa Venäjä voi käyttää myös niitä tai vähintään uhata niiden käytöllä. Ja kun Krimille on sijoitettu sellaisia yksiköitä joilla on kohtalainen hyökkäyspotentiaali, ei niitä voi olla noteeramatta. Lisäksi Krimille sijoitettu ilmatorjunta (esim. S-300PMU-1/2) muodostaa oman uhkatekijän.

vlad.